Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 18:16



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 12:36
Сообщения: 981
Имя: Александр
Город: Самара
Собаки: беспонтовые
Транспорт: самокат
Оружие: самопал
ООиР: Партизанское ООиР
aleksandr65 писал(а):
Я постараюсь в обозримом будущем выяснить достоверно ,какая реакция и какие действия последовали за письмом ВВП,каков настоящий статус орловского рысака.
Во второй ссылке на журнал"Конный мир"есть интересный абзац о возможных мерах господдержки и стимулирования коневодства.Напрямую в чистом виде они,конечно,неприменимы к охот.собаководству,но,опять же,как пример творческого подхода к решению вопроса.

В.Львович,приветствую вас и всех,кому тема небезразлична!Как обещал,выяснил,что смог.За письмом президенту до сей поры ничего интересного не последовало."В коридорах власти"говорят,что в России нет юридически такого понятия,как "национальное достояние"и,соответственно,можно и дальше с этим ничего не делать.Поэтому,орловский рысак,другие уникальные российские породы с/х животных(например ,романовские овцы),наши собаки, в том числе,никакой господдержки не имеют.На уровне Минсельхоза в рамках беговых испытаний на ипподромах,орловцам созданы определенные льготы:кроме участия в смешанных призах и забегах(с русскими,американскими,французскими рысаками),для орловцев учреждены внутрипородные(монопородные орловские)призы.Но это сделано именно на внутреннем ведомственном уровне,причем,уже весьма давно(лет 20 назад).
Во всем мире(и в СССР,кстати,тоже это было),скаковой и беговой спорт имеют солидную финансовую поддержку за счет развитой системы тотализатора(отсюда-солидные суммы призовых выплат,другие целевые отчисления в коневодческую отрасль).
PS.Наверное,поэтому Вам нигде не удалось найти расшифровку понятия"племенное животное".Это не юридический,а зоотехнический термин,причем,"плавающий".Племенное животное-это животное использующееся в разведении(в племени).Для меня-животное будет являться племенным по тем или иным причинам,а для другого хозяйства-не то что племенным,а и нежелательным,а то и вредным.
Вот такие песни с плясками :violin: .Как я и говорил раньше,без законодателей наших дорогих,чтоб им икалось :twisted: ,этот вопрос не решить. :naughty:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Ребят, без хорошего и грамотного движения с низу ни какие законодатели ни чего не решат... Все упирается в МСХ, только через них это как то может продвигаться к законодателям... А МСХ соответственно тоже кто то должен пошевелить...
Если это не хотят делать общественные организации РОРС и РКФ, потому что кормятся с собак, то это должен сделать просто не безразличный народ но объединившийся в общественное движение...
Тогда что то сдвинется с мертвой точки...
Осталось дело за малым - попробовать собрать большой кворум из не безразличных...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
aleksandr65 писал(а):

В.Львович,приветствую вас и всех,кому тема небезразлична!Как обещал,выяснил,что смог.За письмом президенту до сей поры ничего интересного не последовало."В коридорах власти"говорят,что в России нет юридически такого понятия,как "национальное достояние"и,соответственно,можно и дальше с этим ничего не делать.Поэтому,орловский рысак,другие уникальные российские породы с/х животных(например ,романовские овцы),наши собаки, в том числе,никакой господдержки не имеют.На уровне Минсельхоза в рамках беговых испытаний на ипподромах,орловцам созданы определенные льготы:кроме участия в смешанных призах и забегах(с русскими,американскими,французскими рысаками),для орловцев учреждены внутрипородные(монопородные орловские)призы.Но это сделано именно на внутреннем ведомственном уровне,причем,уже весьма давно(лет 20 назад).
Во всем мире(и в СССР,кстати,тоже это было),скаковой и беговой спорт имеют солидную финансовую поддержку за счет развитой системы тотализатора(отсюда-солидные суммы призовых выплат,другие целевые отчисления в коневодческую отрасль).
PS.Наверное,поэтому Вам нигде не удалось найти расшифровку понятия"племенное животное".Это не юридический,а зоотехнический термин,причем,"плавающий".Племенное животное-это животное использующееся в разведении(в племени).Для меня-животное будет являться племенным по тем или иным причинам,а для другого хозяйства-не то что племенным,а и нежелательным,а то и вредным.
Вот такие песни с плясками :violin: .Как я и говорил раньше,без законодателей наших дорогих,чтоб им икалось :twisted: ,этот вопрос не решить. :naughty:


Доброго времени суток, aleksandr65 , благодарю за проделанную работу и доброжелательный ответ.
Если хочется "достучаться" до президента, то надобно писать не письмо, а ЖАЛОБУ О НАРУШЕНИИ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА со ссылкой на конкретную статью конституции и соответствующем нарушением.
Темой "национального достояния" ранее не интересовался, надо поискать в законах...
Тема "племенного животного" здесь уже обсуждалась, соответственно обсуждался Федеральный закон "О племенных животных", где есть определение понятию "племенное животное", но к единому мнению её участники так и не пришли. К сожалению. Поэтому продолжаю искать Перечень животных, особи которых используются в качестве племенных животных, утверждаемый приказом МСХ РФ.
Рассчитываю, в том числе, и на Вашу помощь. Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
С.В. писал(а):
Ребят, без хорошего и грамотного движения с низу ни какие законодатели ни чего не решат... Все упирается в МСХ, только через них это как то может продвигаться к законодателям... А МСХ соответственно тоже кто то должен пошевелить...
Если это не хотят делать общественные организации РОРС и РКФ, потому что кормятся с собак, то это должен сделать просто не безразличный народ но объединившийся в общественное движение...
Тогда что то сдвинется с мертвой точки...
Осталось дело за малым - попробовать собрать большой кворум из не безразличных...
С ув.


Прошу прощения, как дать ссылку не знаю, поэтому если тема создания "общественного движения" интересна, наберите в поисковике
росохотсоюз.рф
думаю, ситуация более прояснится.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
В. Львович писал(а):

Доброго времени суток, aleksandr65 , благодарю за проделанную работу и доброжелательный ответ.
Если хочется "достучаться" до президента, то надобно писать не письмо, а ЖАЛОБУ О НАРУШЕНИИ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА со ссылкой на конкретную статью конституции и соответствующем нарушением.
Темой "национального достояния" ранее не интересовался, надо поискать в законах...
Тема "племенного животного" здесь уже обсуждалась, соответственно обсуждался Федеральный закон "О племенных животных", где есть определение понятию "племенное животное", но к единому мнению её участники так и не пришли. К сожалению. Поэтому продолжаю искать Перечень животных, особи которых используются в качестве племенных животных, утверждаемый приказом МСХ РФ.
Рассчитываю, в том числе, и на Вашу помощь. Спасибо.


Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 июня 2008 г. № 450

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

II. Полномочия

5. Министерство сельского хозяйства Российской Федерации:
...
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:

5.2.20. перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных;

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
В. Львович писал(а):

Прошу прощения, как дать ссылку не знаю, поэтому если тема создания "общественного движения" интересна, наберите в поисковике
росохотсоюз.рф
думаю, ситуация более прояснится.

Был я на первой конференции - viewtopic.php?f=425&t=2562
По последней информации, сдулся Бонч-Бруевич...
Кончился запал... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
С.В. писал(а):
Был я на первой конференции - viewtopic.php?f=425&t=2562
По последней информации, сдулся Бонч-Бруевич...
Кончился запал... :think:
С ув.


Увы...
Думаю, это лучшим образом подтвердило роль личности в истории.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2015, 07:37
Сообщения: 1
Имя: Olga
Город: Syzran
Собаки: РЕЛ
ООиР: Росохотрыболовсоюз
Толян 37 писал(а):
Чего этот Женевский магистр,намагистрирует-но уклон однозначно будет,на коммерцию и изыскание нефти на глухариных токах...простой охотник,коих большинство и с собакой в том числе,точно обламается...синюшная утка которую никто не ростит будет стоить по цене маркетовского индюка :lol:

:clap:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 12:36
Сообщения: 981
Имя: Александр
Город: Самара
Собаки: беспонтовые
Транспорт: самокат
Оружие: самопал
ООиР: Партизанское ООиР
В. Львович писал(а):

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 июня 2008 г. № 450

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

II. Полномочия

5. Министерство сельского хозяйства Российской Федерации:
...
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:

5.2.20. перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных;

Просто,похоже,это постановление Правительства писал человек(люди),далекий от зоотехнии.Другого мне в голову не приходит.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
aleksandr65 писал(а):
Просто,похоже,это постановление Правительства писал человек(люди),далекий от зоотехнии.Другого мне в голову не приходит.


Приятно, что Вы вернулись к этой теме.
Мы можем думать что угодно и как угодно, но... постановления и распоряжения Правительства РФ является ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ в Российской Федерации. Причем, акты, имеющие НОРМАТИВНЫЙ характер, издаются в форме ПОСТАНОВЛЕНИЙ; акты по оперативным и другим текущим вопросам, НЕ ИМЕЮЩИМ нормативного характера, издаются в форме РАСПОРЯЖЕНИЙ. В Положение о Минсельхозе 39 (!!!) раз вносились изменения, но этот пункт не отменен и не изменен.
Упомянутый мною Перечень имеет НОРМАТИВНЫЙ характер и Минсельхоз его однозначно принял, но вот найти его мне так и не удалось. Пытался, направлял запросы, но ни одного ответа не получил. Обращался с этим вопросом на разных ресурсах - безрезультатно. Впрочем, как и здесь...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 12:36
Сообщения: 981
Имя: Александр
Город: Самара
Собаки: беспонтовые
Транспорт: самокат
Оружие: самопал
ООиР: Партизанское ООиР
В. Львович писал(а):

Приятно, что Вы вернулись к этой теме.
Мы можем думать что угодно и как угодно, но... постановления и распоряжения Правительства РФ является ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ в Российской Федерации. Причем, акты, имеющие НОРМАТИВНЫЙ характер, издаются в форме ПОСТАНОВЛЕНИЙ; акты по оперативным и другим текущим вопросам, НЕ ИМЕЮЩИМ нормативного характера, издаются в форме РАСПОРЯЖЕНИЙ. В Положение о Минсельхозе 39 (!!!) раз вносились изменения, но этот пункт не отменен и не изменен.
Упомянутый мною Перечень имеет НОРМАТИВНЫЙ характер и Минсельхоз его однозначно принял, но вот найти его мне так и не удалось. Пытался, направлял запросы, но ни одного ответа не получил. Обращался с этим вопросом на разных ресурсах - безрезультатно. Впрочем, как и здесь...

Давайте попробуем порассуждать логически :think: :с зоотехнической точки зрения,повторюсь,понятие "племенное животное"-это понятие сугубо субъективное(разумеется,в рамках стандарта той или иной породы).Если же рассматривать этот пункт Постановления Правительства буквально,то там говорится о "перечне ВИДОВ".А виды-это корова,лошадь,овца,кролик,северный олень,верблюд и т.д.,т.е.все виды животных,отнесенных(или признанных)МСХ России к сельскохозяйственным.Как такая версия? :roll:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
aleksandr65 писал(а):
Давайте попробуем порассуждать логически :think: :с зоотехнической точки зрения,повторюсь,понятие "племенное животное"-это понятие сугубо субъективное(разумеется,в рамках стандарта той или иной породы).Если же рассматривать этот пункт Постановления Правительства буквально,то там говорится о "перечне ВИДОВ".А виды-это корова,лошадь,овца,кролик,северный олень,верблюд и т.д.,т.е.все виды животных,отнесенных(или признанных)МСХ России к сельскохозяйственным.Как такая версия? :roll:


Логически может быть любая версия, равно как и логика, только я о другом думаю :think:

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 12:36
Сообщения: 981
Имя: Александр
Город: Самара
Собаки: беспонтовые
Транспорт: самокат
Оружие: самопал
ООиР: Партизанское ООиР
В. Львович писал(а):

Логически может быть любая версия, равно как и логика, только я о другом думаю :think:

Так поделитесь мыслями.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
aleksandr65 писал(а):
Так поделитесь мыслями.


Думаю, я Вас разочарую: у меня только одна мысль - где и как найти упомянутый Перечень???
Вот, например, Вы поделились своей версией:

"Если же рассматривать этот пункт Постановления Правительства буквально,то там говорится о "перечне ВИДОВ".А виды-это корова,лошадь,овца,кролик,северный олень,верблюд и т.д.,т.е.все виды животных,отнесенных(или признанных)МСХ России к сельскохозяйственным.Как такая версия?",

а Перечень вдруг найдётся и в нём окажется (условно) только... верблюд. Ну, и каков смысл в Вашей "версии"?
Сразу возникает вопрос: каким НПА МСХ РФ отнесло (или признало) упомянутые Вами виды животных, в том числе и кролика, к сельскохозяйственным?
И потом, например, корова, лошадь или овца могут быть как племенными, так и не племенными...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Господа,не мучайтесь...Собака -друг человека,а значит почти человек...и поэтому не может быть племенной...некорректно было бы было бы делить людей на племенных и НЕ...
Пы.Сы. Логика не моя...а работников МСХ. :lol:
А значит,любая собачка подлежит размножению...независимо от классов и записей в какие-либо племенные книги ( в т.ч.и в ВПКОС) :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB