Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 25 апр 2024, 16:22



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #46
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Велес писал(а):
У меня были на дрессировке Хаски, РЕЛ, ЗСЛ и Акита.
на мой взгляд. самые тупые и плохо поддающиеся дрессуре - это хаски. Потом РЕЛ, тоже плохо дрессируются. Лучше всех поддаются дрессуре Акита и ЗСЛ. Но Акиты более упрямы и более агрессивны к людям. ИМХО.
С ув..

У нас были РЕЛы но достаточно крупные а потому наверно более уравновешенные... Нам выходит повезло...
А у хасей я думаю сказывается вековая ограниченность в работе - прямо а шаг в лево, шаг вправо - дубина вдоль спины...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #47
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Велес писал(а):
Лучше всех поддаются дрессуре Акита и ЗСЛ. Но Акиты более упрямы и более агрессивны к людям. ИМХО.
С ув..

Не, акиты больше думают и соображают сами, нежели слушают дрессировщика.
А по вопросу ЛКФ и ФШ мы ещё в 1983 году высказали своё мнение.
""О СУДЬБЕ КАРЕЛО-ФИНСКИХ ЛАЕК

Среди отечественных пород охотничьих собак особое место занимают карело-финские лайки. В настоящее время вопросы дальнейшей племенной работы с ними, а также об их стандарте и наименовании являются предметом острой дискуссии среди кинологов страны и нуждаются в правильном разрешении.

Особенностью этой популярной породы является отсутствие достоверных сведений об исходном поголовье, использованном при её создании и последующее многолетнее и неоднократное прилитие крови зарубежной заводской породы охотничьих лаек - "Финской лайки" /финского шпица /.

Сущность разногласий и споров в вопросах дальнейшей судьбы породы, в основном, сводится к следующему. Некоторые считают её отдельной, самостоятельной породой, прилитие крови финской лайки рассматривают как незаконную метизацию и требуют раздельного проведения экспертизы этих пород на выставках и выводках. Другие допускают прилитие крови финской лайки, как исходной культурной породы оправданным и даже необходимым зоотехническим приемом и считают правильным проведение совместной экспертизы метисов с чистопородными финскими лайками. Наконец, третьи, вообще относят лаек карело-финский и финских к одной породе и считают целесообразным принятия для них единого стандарта "Финского шпица" и наименования "Финская лайка".

Наименование "карело-финская лайка" позволяет необоснованно предполагать, что она получена путем метизации карельской и финской лаек /подобно прежнему наименованию русской пегой гончей - англорусская гончая/. Однако, карельское аборигенное отродье охотничьих лаек давно исчезло, смешавшись с другими отродьями, а имеющееся в Финляндии поголовье заводской породы охотничьих собак, именуемой "Карельской", вряд ли участвовало в создании наших карело-финских лаек. Свое название они получили, как и другие отечественные породы лаек по территориальному признаку. На первом этапе формирования породы к ней были отнесены все лайки на территории тогда Карело-Финской ССР, а также мелкие лайки соседних с ней областей РСФСР: Архангельской, Вологодской, Ленинградской и Мурманской.

Кроме общей территории распространения, а также мелкого роста большинства собак этого поголовья, оно не имело таких необходимых для культурной заводской породы признаков, как единого типа, происхождения и пользовательных /охотничьих/ качеств. Так, завезенная в середине 50-х годов в г.Калинин из г.Петрозаводска большая группа лаек, именуемая в документах как "карело-финские", была весьма разнотипна, отличалась различиями в росте, формате, типе конституции шерстном покрове, строении головы и ушей. Среди них были черные , зонарно-черные, зонарно-рыжие, и только одна собака /Ярвик Губанова/ имела рыжий окрас. Интересно отметить, что одна из этих собак, довольно рослая /высота в холке 48 см./ Тайга Гуськова, получившая среди карело-финских лаек оценку "хорошо", такую же оценку получала впоследствии и на ринге русско-европейских лаек.

Несмотря на весьма невысокие требования первого стандарта породы, завезенные карело-финские лайки и их потомки получали довольно низкие оценки экстерьера на выставках и выводках. За 5 лет с 1955 по 1959 год из 35 полученных ими оценок "отлично" - не было, "очень хорошо" - только одна, "хорошо" - 15, "удовлетворительно" -9 и "неудовлетворительно", т.е. "вне породы" - 4. Хотя некоторые из них показали высокие качества в работе по белке, а отдельные и по крупному зверю, классных собак среди них были единицы, а классов Элита и 1-го племенного класса - ни одной. Примерно такое же положение наблюдалось и в других областях.

Большое значение в работе с карело-финскими лайками имело введение для них единого рыжего окраса. Это привело, с одной стороны к резкому сокращению численности их поголовья, мелкие собаки других мастей стали беспородными, а более крупные /как упомянутая Тайга Гусъкова/ пополнили породу русско-европейских лаек /не без вреда для нее/. С другой стороны, карело-финские лайки стали не только одномастными, но и более однотипными. Оставшиеся в породе рыжие лайки в большинстве имели квадратный или близкий к нему формат, легкий, сухой тип конституции, по типу многие из них приблизились к типу финских лаек. Последнее обусловлено бесспорным влиянием финской лайки на предков оставшихся в породе собак, среди которых, возможно и в ближайших поколениях, были чистокровные финские лайки.

Экстерьерный уровень карело-финских лаек 60-х - начала 70-х годов оставался невысоким, сохранились существенные различия в их росте, шерстном покрове и, особенно, в строении головы. Многие собаки имели крупный рост, недостаточно развитый шерстный покров, удлиненные головы с длинной мордой, тусклый, осветленный палевый или песочный окрас. Из 29 оценок, полученных карело-финскими лайками на Калининских областных выставках 1960-1973 гг. было: "отлично" - только одна, "очень хорошо" - 16, "удовлетворительно" - 7 и "неудовлетворительно" - 2. Несколько увеличилось количество классных собак, среди них появились собаки 1-го племенного класса.

В 60-70 годах проводилась целеустремленная работа по совершенствованию рабочих качеств карело-финских лаек, особенно по белке. Представители породы появлялись в составе сборных команд на зональных республиканских состязаниях по белке и успешно выступали на них.

Улучшается и экстерьерный уровень поголовья карело-финских лаек, оно становиться все более однотипным. В повышении однотипности карело-Финских лаек определенную роль сыграли изменения, вносимые в стандарт породы. Внимательно изучая все стандарты, от первого до существующего, нельзя не отметить основной тенденции в этих изменениях, а именно - последовательное и неуклонное приближение стандарта породы к стандарту "Финской лайки" /финского шпица/.

Однако, самое большое влияние на развитие отечественной породы карело-финских лаек оказали ввозимые из Финляндии чистокровные финские лайки /шпицы/. Финские производители ввозились в Москву, Ленинград, Киров, Ярославль и некоторые другие города и широко использовались в племенной работе. В настоящее время очень трудно найти карело-финских лаек, в родословной которых не было бы чистокровных финских лаек. Широкому использованию финских производителей способствовали не столько их консолидированное "свежее" происхождение, сколько их очень эффектный экстерьер. Они, как и их многочисленные потомки, выделялись "богатым" шерстным покровом, короткими головами и мордами и ярким окрасом.

Не подтвердились опасения некоторых кинологов, что использование финских производителей отрицательно скажется на рабочие качества их потомков по пушному зверю из-за того, что финские лайки используются, в основном, для охоты на боровую дичь. Не только их потомки, но сами финские лайки, попавшие в "хорошие руки" показывают высокие рабочие качества по пушному зверю.

Так, вывезенная из Финляндии РИИА 1178/лкф Ю.А.Шмитова /гор. Калинин/ уже в годовалом возрасте получила три диплома II степени по белке, в том числе один диплом на 1-х Всесоюзных состязаниях лаек по белке в 1979 году в Ярославской области. Её однопометник РЕТУ 1181/лкф И.О.Веролайнена /г.Калинин/ имеет дипломы III степени по белке и подсадному медведю, причем, по мнению владельца, по белке он работает "более уверенно", чем принадлежащий ему же Рыжик 1092/лкф /Рыжик 1063/лкф + ч.Норка 1052/лкф/, в родословной которого финские лайки имеются только в четвертом колене.

В Калинине в племенной работе использовались только ленинградские и московские производители финской породы. Несмотря на это, имеющееся в нем поголовье карело-финских лаек имеет весьма высокий уровень кровности по финской лайке. Причем анализ происхождения и экстерьерных оценок калининских карело-финских лаек показывает определенную зависимость между уровнями кровности и экстерьера а именно, чем выше кровность по финской лайке, тем выше экстерьер. В этом отношении весьма наглядными являются результаты экспертизы на 39-й Калининской областной выставке 1983 года, приведенные в таблице.

Кровность по финской лайке Всего собак на выставке Отлично Очень хорошо Хорошо
От 1/2 до 3/4 22 4 8 10
От 3/4 до 7/8 8 5 3 -
Более 7/8 2 2 - -
ИТОГО: 32 11 11 10

В настоящее время порода карело-финских лаек, в особенности её лучшая часть, имеет весьма высокую /на уровне 3/4 - 7/8/ кровность по финской лайке, обусловленную не только периодическим прилитием крови этой породы, но и влиянием финских лаек на исходное поголовье, использованное при создании породы. Прилитие крови финских лаек, оказавших положительное влияние на породу, нужно рассматривать не как метизацию, а как повышение кровности по исходной культурной породе. Если это и метизация, то не пород, а их наименований. С таким же основанием можно считать метизацией и вязки отечественных крапчатых, красных и черных с подпалом сеттеров с вывозными из-за рубежа английскими, ирландскими и шотландскими /гордонами/ сеттерам.

Однако, если нелепости "квасного" патриотизма в названиях пород легавых собак уже устранены, то в названии "карело-финская" лайка они еще сохраняются, даже чистокровные "финские лайки" /шпицы/ при пересечении границы Финляндия - СССР становятся карело-финскими.

На основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы и рекомендации:

1.Карело-финские лайки СССР являются продуктом скрещивания аборигенных отродий мелких лаек Северо-Западной части СССР с культурной заводской породой охотничьих лаек - финской. Прилитие крови финской лайки производилось и производится на всех этапах развития породы, особенно в последние годы и оказало положительное влияние на её качества, особенно экстерьерные. В настоящее время кровность карело-финских лаек по исходной культурной породе, особенно лучшей части их, довольно высокая. Практически нельзя провести четкой границы между чистокровными, высококровными и полукровными финскими лайками, причем, лаек с кровностью менее 1/2 фактически нет.

2.Каких-либо объективных доводов для разделения чистокровных и высококровных финских лаек на отдельные самостоятельные породы не существует. Такое разделение ничего бы не принесло отечественным финским лайкам, кроме вреда.

3.Целесообразным направлением дальнейшей племенной работы с поголовьем чистокровных, высококровных и полукровных финских лаек в СССР должно быть дальнейшее повышение его кровности по финской лайке для повышения однотипности и экстерьерного уровня этого поголовья, при тщательном отборе производителей по их рабочим качествам по пушному зверю.

4.В целях упорядочения дальнейшей племенной и селекционной работы с породой, представляется целесообразным именовать её уже "Финская лайка", что не только формально подтвердит её фактическое происхождение, но и будет способствовать развитию и укреплению дружественных связей между собаководами СССР и Финляндии.

Изложенные предложения, безусловно вызовут возражения со стороны весьма обширного круга заинтересованных лиц. Причем, если "создатели породы" при их принятии понесут лишь моральный ущерб, то владельцы "низкокровных" финских лаек - кобелей, утративших плененную ценность, понесут и определенные материальные убытки. Но мы надеемся, что в интересах правильного решения проблем карело-финской лайки, личные престижные или коммерческие интересы отдельных лиц должны быть подчинены государственным интересам.

Председатель Совета секций Калининского ООиР
Эксперт-кинолог Всесоюзной категории А. В. ГОЛУБЕВ

Председатель секции любителей лаек КалининскогоООиР
Эксперт-кинолог 1-й категории В. В. ЗАЙЦЕВ"

А карельская лайка, это совсем другая порода. Хотите стандарт утверждённый в 1925 году выложу?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #48
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Спасибо, не читал такого документа... По моему все ясно и доходчиво в цифирях написано... И чего тогда копья ломать? Викторович, по карельке выложи если не затруднит, все же о ней тема...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #49
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Ага, давайте сильнее дружить - можно и Карелию отдать. Один такой дружильщик, он же первый президент, особенно преуспел в дружении - до сих пор оправиться не можем. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #50
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Valenti писал(а):
Велес писал(а):
О СУДЬБЕ КАРЕЛО-ФИНСКИХ ЛАЕК
статья написана в1983г!!!!!! :shock:

Особенностью этой популярной породы является отсутствие достоверных сведений об исходном поголовье, использованном при её создании и последующее многолетнее и неоднократное прилитие крови зарубежной заводской породы охотничьих лаек - "Финской лайки" /финского шпица /.
• Наименование "карело-финская лайка" позволяет необоснованно предполагать, что она получена путем метизации карельской и финской лаек /подобно прежнему наименованию русской пегой гончей - англорусская гончая/.
• Свое название они получили, как и другие отечественные породы лаек по территориальному признаку.

• Экстерьерный уровень карело-финских лаек 60-х - начала 70-х годов оставался невысоким, Из 29 оценок, полученных карело-финскими лайками на Калининских областных выставках 1960-1973 гг. было: "отлично" - только одна, "очень хорошо" - 16, "удовлетворительно" - 7 и "неудовлетворительно" - 2.

Внимательно изучая все стандарты, от первого до существующего, нельзя не отметить основной тенденции в этих изменениях, а именно - последовательное и неуклонное приближение стандарта породы к стандарту "Финской лайки" /финского шпица/.

• Однако, самое большое влияние на развитие отечественной породы карело-финских лаек оказали ввозимые из Финляндии чистокровные финские лайки /шпицы/. Финские производители ввозились в Москву, Ленинград, Киров, Ярославль и некоторые другие города и широко использовались в племенной работе.

Не подтвердились опасения некоторых кинологов, что использование финских производителей отрицательно скажется на рабочих качествах их потомков по пушному зверю из-за того, что финские лайки используются, в основном, для охоты на боровую дичь. Не только их потомки, но сами финские лайки, попавшие в "хорошие руки" показывают высокие рабочие качества по пушному зверю.

• В настоящее время порода карело-финских лаек, в особенности её лучшая часть, имеет весьма высокую /на уровне 3/4 - 7/8/ кровность по финской лайке, обусловленную не только периодическим прилитием крови этой породы, но и влиянием финских лаек на исходное поголовье, использованное при создании породы. Прилитие крови финских лаек, оказавших положительное влияние на породу, нужно рассматривать не как метизацию, а как повышение кровности по исходной культурной породе.

• Однако, если нелепости "квасного" патриотизма в названиях пород легавых собак уже устранены, то в названии "карело-финская" лайка они еще сохраняются, даже чистокровные "финские лайки" /шпицы/ при пересечении границы Финляндия - СССР становятся карело-финскими.

На основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы и рекомендации:

1.Карело-финские лайки СССР являются продуктом скрещивания аборигенных отродий мелких лаек Северо-Западной части СССР с культурной заводской породой охотничьих лаек - финской. Прилитие крови финской лайки производилось и производится на всех этапах развития породы, особенно в последние годы и оказало положительное влияние на её качества, особенно экстерьерные. В настоящее время кровность карело-финских лаек по исходной культурной породе, особенно лучшей части их, довольно высокая. Практически нельзя провести четкой границы между чистокровными, высококровными и полукровными финскими лайками, причем, лаек с кровностью менее 1/2 фактически нет.

2.Каких-либо объективных доводов для разделения чистокровных и высококровных финских лаек на отдельные самостоятельные породы не существует. Такое разделение ничего бы не принесло отечественным финским лайкам, кроме вреда.

3.Целесообразным направлением дальнейшей племенной работы с поголовьем чистокровных, высококровных и полукровных финских лаек в СССР должно быть дальнейшее повышение его кровности по финской лайке для повышения однотипности и экстерьерного уровня этого поголовья, при тщательном отборе производителей по их рабочим качествам по пушному зверю.

4.В целях упорядочения дальнейшей племенной и селекционной работы с породой, представляется целесообразным именовать её уже "Финская лайка", что не только формально подтвердит её фактическое происхождение, но и будет способствовать развитию и укреплению дружественных связей между собаководами СССР и Финляндии.

Изложенные предложения, безусловно вызовут возражения со стороны весьма обширного круга заинтересованных лиц. Причем, если "создатели породы" при их принятии понесут лишь моральный ущерб, то владельцы "низкокровных" финских лаек - кобелей, утративших племенную ценность, понесут и определенные материальные убытки. Но мы надеемся, что в интересах правильного решения проблем карело-финской лайки, личные престижные или коммерческие интересы отдельных лиц должны быть подчинены государственным интересам.

Председатель Совета секций Калининского ООиР
Эксперт-кинолог Всесоюзной категории А. В. ГОЛУБЕВ

Председатель секции любителей лаек КалининскогоООиР
Эксперт-кинолог 1-й категории В. В. ЗАЙЦЕВ"

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Гробовая тишина....
Грохот падающего тела...
Истошные крики: "Карету!!! скорой помощи... Карету!!!"
Занавес...
ВСЁ.... :(

Вот это бомба!))))
Валентин, я думаю тебе нужно сменить паспорт, место жительства, внешность, Родину... И т.д. и т.п.!!!)))
Валентин я перед тобой преклоняюсь!
Чтобы такое написать надо иметь кроме чести и совести ещё огромное мужество.
Но наши припудренные на всю голову Патриоты Отечественной Кинологии тебе этого не простят. :D

Цитата:
А карельская лайка, это совсем другая порода. Хотите стандарт утверждённый в 1925 году выложу?

Ждем с нетерпением.
Уверен - это будет бомба пошибче этой!)))
Ай да Могикан! :clap:

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #51
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 03:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 539
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Ой, зря вы затронули опять наших рыжиков, и что вам всем не "ймётся""?. Хватит умничать, высчитывать проценты "финских" кровей в наших карелках! Почитайте лучше историю про Россию и Финляндию, про территории этих стран и прочее. Как вам не стыдно в трудный момент, когда решается судьба отечественной породы предавать её. Ну, с Велесом всё понятно, человек, который живёт ради собственных амбиций и мыслит соответственно. Когда он назвал Л.А. Гибет меркантильной тёткой, которая хочет увековечить себя в породе карельских лаек, я решила для себя, что этот человек просто не знает ни чести, ни достоинства, ни долга перед своей Страной. С ним и так всё ясно - его волЭнды однажды собьются в стаю и покажут своему "родителю" на что они способны. А так и будет! Мои слова верны! Какое право имеет этот человек судить дела и достижения умнейшего и образованного кандидата биологических наук, которая 60 лет посвятила породе карельских лаек в России, которая борется за то, чтобы признать эту породу российской? Ей 86 лет и она достойно прожила свою жизнь, до сих пор сохраняет трезвость и ясность ума. Её статьи периодически печатают газеты и журналы. Она навсегда оставит свой след в отечественной кинологии, как эксперт Всероссийской категории, как умнейшая и порядочная женщина, как патриот своей Страны!!!! Она не могла предугадать, что амбициозная и аморальная личность в отместку за низкую оценку её собаки будет способна на "продажу" отечественной породы финнам. РКФ для охотничьих собак- это "смерть", как говорил один умник. Теперь наши карельские лайки по документам у многих владельцев превратились в финских шпицев. Велика Россия, да только своего почти не осталось. Пусть Велес мыслит по собственным понятиям, когда святого и дорогого ничего нет, а есть только собственные амбиции и желание быть оригиналом.
Но, нельзя судить и других по себе, как это делает он. Л.А. Гибет и так заслуживает того, чтобы о ней помнили вечно, а её заслуги в отечественном собаководстве неоспоримы. Кто из вас может сказать о себе такое? Чем вы заслужили право обсуждать и осуждать её???? Человек старается сохранить для страны уникальную породу, которую "продали" финнам, а вы не только не понимаете патриотизма и преданности, а ещё пытаетесь навесить на нею ярлык меркантильности. Дай вам всем Бог дожить до её лет, оставаться в трезвом уме и ясной памяти и не утратить сил на борьбу за справедливость. Пусто и гадко на душе. Вы, здоровые мужики, которые считаете сами себя умными и знающими берётесь судить женщин, которые сохраняют и преумножают породу карельских лаек в России. Пусть пока нет между ними согласия и понимания, но время всё рассудит. Только эта маленькая чистокровная порода до сих пор лежит на плечах хрупких женщин. А вы давайте, решайте там у себя какая голова должна быть у РЕЛки. Мы же не даём вам совета, что надо просто всё лишнее взять и отсечь. На писанину Велеса я не стала акцентировать внимания, но дала понять, что не стоит трогать тему карелок несведущим людям, да господин Зайцев меня просто поразил до глубины души. Что вам всем надо от нашей породы? Разберитесь в своих метисах западниках, РЕЛках с розовыми носами, восточниках и ВОЛЭНДАХ, а потом садитесь и считайте сколько финских кровей в отечественных карелках. Вам умнейший человек В.И. Соколов чётко написал, что карельская лайка_ это единственная чистокровная порода лаек, которая тысячелетия сумела сохранить свои свойства и оставаться настоящей охотничьей собакой. Вам нужно валить кабанов, гнать лосей-да ради Бога! Карелки это умеют не хуже других, а даже лучше, потому что не лезут тупо под копыта и клыки и гибнут. Карелка - это собака для души и у неё самой душа есть, потому они обидчивые и своенравные порой. Не по душе Велесу карелки, ему с волками лучше. Не сумел найти подход к этой маленькой умной собачке - значит не для тебя эта порода, но не надо её критиковать и давать оценку именно по своей собаке. Ведь собака- это отражение хозяина, не сумел сделать её другом и братом, так грош тебе цена. Желаю всем успехов в вашей деятельности. Огромная просьба лично к уважаемому С.В. не удалять мой пост хоть какое-то время, чтобы дорогие товарищи смогли его прочесть. Об их "мужественности" все знают по их постам и наглядным фото, а я , как "слабая женщина" просто захотела вступиться за любимую породу и за тех, кто посвящает ей свою жизнь.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #52
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 04:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 539
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Поражаюсь и до самой смерти не смогу смириться с тем, что люди, которые занимаются одним делом ( охота, собаки), до такой степени могут быть враждебно настроены друг против друга, строить козни, критиковать, унижать, осуждать друг друга. Про мужские честь и достоинства уже давно все забыли, про признание чужих успехов и говорить нечего! Нет братства и единства, только одни "разборки". Кто из вас подготовил себе смену? Кому вы готовы передать свои навыки и опыт? Что нового и полезного вы все принесли в отечественное собаководство? Живёте по инструкциям "лохматых годов". Вот и тов. Зайцев В.В. стандарты на карельскую лайку грозился выложить аж от 1925 года!!!! Ну, давайте жить прошлым, давайте ориентироваться на 1896 год, где какой-то князь Шихматов дворнягу пегую с Севера карельской лайкой обозвал! Очень не скоро наша страна из этого мракобесья выйдет. Одна надежда на новое поколение, которому не будут "засорять" мозги враками о прошлом и перестанут преподавать историю. Если современники не способны самостоятельно мыслить, а всё цитируют дураков из прошлого, то долго ещё придётся сидеть в гнилом болоте и ссылаться на "умные" мысли пращуров. Там какой-то хрен в таком -то веке сказал, "истина в вине"!!!! А ведь до сих пор сплошь и рядом подобную чушь цитируют. А вы тут хорошо поумничали по поводу карельской лайки. Вам, конечно наплевать что с породой дальше будет, ведь вы же не "карелочники", вам бы со своими лайками разобраться, а то плодят всяких лайкоидов некоторые заводчики, ведь в рингах западников такие ходят, что моя дворняга Эля вполне в первых рядах стоять может. А вы на карелочек наших посмотрите, хоть на МООиРовских, хоть на Фарафоновских или Корнеевских. Обзови их шпицами, КФЛ или карелками, а они все одинаковые и по росту, и по цвету. Чистая порода, аборигенная. Охотничьи качества в генах заложены, щенков рожают в среднем 3-х, потому, что в природных условиях они больше не выкормят. Как бы мы хорошо щенков не кормили, а сука-мать всё равно им еду отрыгивает, сама может исхудать, а инстинкт никуда не денется. Я могу спорить с вами сколько угодно, только прошу больше никогда не упоминать имя Ларисы Артуровны. Нельзя достойного человека поливать грязью. Её заслуги в собаководстве касаются не только карельских лаек и имя её со временем станет нарицательным. А тов. Зайцеву В.В. хочу напомнить о его дебатах на форуме "настоящих" "Охотников с карельской лайкой" с Костиком и Ковурой. Там меня давно "забанили" навсегда, а то я чуть было не бросилась на Вашу защиту. Зря я считала, что охота - это удел настоящих мужчин, а как выяснилось, что всё это бутафория.
Скоро муж должен с утиной охоты вернуться. Готовит себе смену - соседского сынка натаскивает, а то свой к этому делу не тяготеет. Дождусь их с охоты и спать пойду.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #53
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 539
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Велес писал: Я благодарен С.В. и этому форуму, что они позволили нам с тобою найти друг друга!)))
P.S. Поговорите с мужем. Я не ревнив. Для начала можем пока пожить втроем. У вас. Волэндов перевезу позже.

С любовью и надеждой...... :oops:
Подробнее: viewtopic.php?f=53&t=1313&start=30

Михаил, ждём Вас с нетерпением!!! Нам очень нужен работник по дому, а то надоело всё время узбеков нанимать... :chores-chopwood: :chores-vacuum: :chores-mop: :chores-laundry:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #54
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
AleksandrB писал(а):
Ага, давайте сильнее дружить - можно и Карелию отдать. Один такой дружильщик, он же первый президент, особенно преуспел в дружении - до сих пор оправиться не можем. :-)

За всю Карелию отвечать не могу, но уже сорок лет из тех что себя помню, хожу по Карельскому перешейку. И могу точно сказать, что сегодняшний перешеек, с его нонешними "аборигенами" и его загаженностью, финнам на фиг не нужен, даже если мы вернем, когда то чистым и ухоженным населенным пунктам исконные финские названия.
Вот Валентин вместе с соавтором, уже почти тридцать лет назад написал о практически полном поглощении финскими лайками местного лайкоидного материала. Интересно было бы проанализировать, смогли ли российские патриоты породы за последующие тридцать лет, удержаться от дальнейшего прилития финских кровей? Или продолжали вливать и при этом строить из себя патриотов? Сегодня, если уж так хочется иметь свое, то было бы честнее написать новый стандарт и создавать по нему новую породу, скорее всего из деревенских лайкоидов, так как если при этом исключить из разведения всех собак имеющих финские крови, то только они и останутся единственно возможным материалом.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #55
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Таня,Михаил и другие.Друзья!

Постараюсь приблизить ваши позиции и примирить вас.
Если финн переедет на жительство в Россию,и примет гражданство,и дети,и внуки его будут нашими подданными,то независимо сколько процентов финских кровей течет в их жилах,они будут считаться россиянами.
Много лет назад наши кинологи продекларировали новую породу КФЛ и занялись её разведением.
То что к карельским аборигенам стали приливать крови финских лаек и получились прекрасные результаты,это говорит о том,что корни этих двух пород едины.

Просто нужно было не придумывать новое название КЛ,а оставить прежнее КФЛ,во время подкорректировать стандарт этой нашей породы,сделав упор на незначительные различия со стандартом финского "варианта".
Я думаю.финны не стали бы возражать по поводу названия КФЛ,а если бы стали,то можно было бы им напомнить,что Финляндия была в своё время частью Российской Империи (дескать отсюда и название).
...С Ларисой Артуровной Гибет я встречался как-то у Отрывина Владимира Архиповича (Царство ему Небесное).
Надо отдать ей должное,лайки (не только КФЛ) это дело её жизни. Она,как и многие кинологи Прежних времен служили не Мамоне,а идее.
Знаю,как прилипчива Идея,как трудно поменяться и отринуть то,что было заложено с детства.
Как трудно стать алчным,если им не был.
А хотеть быть известным-это не преступление,это заложено в нашей природе.
Главное,не топтать грязными сапогами чужие судьбы...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #56
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
КИСова писал(а):
да господин Зайцев меня просто поразил до глубины души. Что вам всем надо от нашей породы?

Таня, а 30 лет назад я бы Вас так же поразил? Уверен, что нет. А что надо....? Да, в общем то уже ничего.
Купил себе последнее ружьё.
Мне больше ничего уже не надо.
Кружит над жёлтым лесом вороньё,
Вступает век мой в пору листопада.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #57
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
valentin49 писал(а):
[size=150]
Просто нужно было не придумывать новое название КЛ,а оставить прежнее КФЛ,
........
Я думаю.финны не стали бы возражать по поводу названия КФЛ,.

Валентин, главным стимулом к изменению названия было желание зарегистрировать породу ЛКФ в ФЦИ. Но из-за того, что в названии присутствовало слово "финская" финны и возражали. Но и новое название "карельская" так же ФЦИ не зарегистрирует, так как в ФЦИ уже есть карельская.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #58
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
КИСова писал(а):
Как вам не стыдно в трудный момент, когда решается судьба отечественной породы предавать её.

А сколько мы предали уже, решив, что только четыре породы имеют право на существование.
Карельская одна из них.
Вложение:
стандарты 1925.jpg
стандарты 1925.jpg [ 283.45 КБ | Просмотров: 1236 ]
Вложение:
карельская 1925.jpg
карельская 1925.jpg [ 285.95 КБ | Просмотров: 1236 ]

Вложение:
карельская 1925-2.jpg
карельская 1925-2.jpg [ 75.28 КБ | Просмотров: 1236 ]

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #59
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
КИСова писал(а):
Велес писал: Я благодарен С.В. и этому форуму, что они позволили нам с тобою найти друг друга!)))
P.S. Поговорите с мужем. Я не ревнив. Для начала можем пока пожить втроем. У вас. Волэндов перевезу позже.

С любовью и надеждой...... :oops:
Подробнее: viewtopic.php?f=53&t=1313&start=30

Михаил, ждём Вас с нетерпением!!! Нам очень нужен работник по дому, а то надоело всё время узбеков нанимать... :chores-chopwood: :chores-vacuum: :chores-mop: :chores-laundry:


Не поеду я к тебе...
Злая ты!... :(
И ты меня не любишь

Не отрекаются любя,
Кинолог Кисова Татьяна.
Я перестал любить тебя
За пост, что ты писала спьяну!..

Владелец шавок бестолковых…
Не Эксперт ты… и не судья…
Подруга форумов суровых…
Голубка дряхлая моя…

Зачем меня ругаешь рьяно?!
Будто во всем виновен я,
Кинолог Кисова Татьяна -
Как подколодная змея!…

Я вас любил! но что же толку?..
Скажу слезу смахнув с лица…
Влюбленный Велес хуже волка.
Но лучше лайки и шпица!

Ты как заноза! как магнит!...
Как о любви последней повесть!…
Твой аватар меня манит…
И тихо мучает, как совесть…

Но ты другому отдана…
Ты любишь рыжий своих шавок..
И ты Артуровне верна…
Без компромиссов и поправок

Увы, на понт не взять Европу…
Закройте сердце на засов..
Ради кого вы рвете попу?!
Ведь финнам сра-ть на ваших псов!!!

Бутылки сдам … раздам долги..
Любить тебя не перестану!
И ты не пудри мне мозги!
Ну, полюби меня, Татьяна!)))

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Карельская лайка... #60
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Valenti писал(а):
КИСова писал(а):
да господин Зайцев меня просто поразил до глубины души. Что вам всем надо от нашей породы?

Таня, а 30 лет назад я бы Вас так же поразил? Уверен, что нет. А что надо....? Да, в общем то уже ничего.
Купил себе последнее ружьё.
Мне больше ничего уже не надо.
Кружит над жёлтым лесом вороньё,
Вступает век мой в пору листопада.

Могикан, брось петь эти песни за упокой.
Ты нам нужен молодым и здоровым!

Сходи купи лучше винишка. И выпей за здоровье а не за упокой отечественной кинологии. Потом возьми своё последнее ружье и перестреляй все воронье над желтым лесом. Если не поможет приезжай ко мне, я вылечу!))) :D

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB