ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Не устану повторять.Готовиться надо к самому сложному и долгому

_________________
Не суй свой нож в чужие тела
А если я знаю,что ты знаешь,что я знаю?
А может вы себя в рамачках распускать будете? Вы вообще понимаете ,где вы находите? (Гнездилов. Сериал Пёс)

Есть где почитать как проводятся испытания в скандинавских странах по лосю?

_________________
Не суй свой нож в чужие тела
А если я знаю,что ты знаешь,что я знаю?
А может вы себя в рамачках распускать будете? Вы вообще понимаете ,где вы находите? (Гнездилов. Сериал Пёс)

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!

Согласен, понять как поставлена собачка хозяином можно только в лесу...
Только если пониматель сам хоть что то в этом деле понимает...
Легавых испокон веку ставят, вот только сами они до сей поры что то не встают...
Потому что постановка (приобретенное) как известно в яйцах не записывается...
Даже не удобно тебе говорить о таких истинах...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Сиё можно понимать только так,что все собачки от рождения одинаковы,а "разными" их делают хозяева?
Но не всё так примитивно.Известно,много случаев ,что у одного и того же хозяина...несмотря на то,что "ставит" он собачек по одинаковой методике...собачки эти случаются разными...иногда очень разными...

Сергей,это звучит примерно так...что понимаю только я ,а остальным не дано.

Приходилось наблюдать ирландку взятую на диван....как она щенком упорно делала стойку по голубям.

Если бы приобретенные навыки не "записывались",то можно было бы смело констатировать (в нашем случае),что Бог в своё время создал лайку,вложил в неё определенный константный обьем качеств и навыков...и мы пользуемся этим потенциалом до сих пор...не в силах что-либо изменить и исправить А посему смысла в племенной работе нет...бери щенка из любого помета и ставь его хошь на медведя хошь на куницу и если не получится,то постановщик ты слабый...
...Спор то наш о том,где и как лучше выявить врожденные качества собачек.Ты утверждаешь.что можно по привязанному мишке и по кунице в "трубе",а я считаю,что в полной мере это можно узнать только побывав с собачкой в лесу...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Напиши в личку Татьяне Фарафоновой.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

А кто тебе сказал что они должны получаться одинаковыми?
Конечно разными но охотничьими, вот только не полными дураками...

Не, не так а так...
Чем больше я понимаю тем понимаю что я ничего не понимаю... (классика)
Иваныч, ты утверждаешь что все зависит от собаки, но предлагаешь это все определять на кривой глазок...
Я же понимая что кроме желания собаки работать мы достоверно определить ничего не можем, предлагаю обратить внимание на другую альтернативу - ее хозяина...
Опытность которого гораздо легче проверить чем врожденные задатки собаки, потому что у него есть язык который нам как прибор подскажет степень опытности хозяина...
И если хозяин начинающий в своих мыслях, то какой смысл слушать его фантазии о врожденных качествах лайки?
А ведь таких сейчас подавляющее большинство которые твердят что во всем виноваты гены а они "супер" педагоги потому что угробили пока всего пару лаек из той пары что у них была...

Ты б стрельнул из под нее разок и тогда б увидел ее яркий и упорный гон вкусняшек...

Именно так, щен с нормальной лаечной психикой обязан искать и лаять все горячее что на нос попало...
А дальше следуют твои умелые или не умелые регулировки которые как ты правильно сказал не записываются...
Читай материалы от ученых в племенном форуме что пишется а что нет...

Спорить мы можем сколь угодно долго но если включить разумную логику то по твоей логике получается что у нахоженной дворняжки генетика лучше чем у породной собаки снятой с дивана...
А может просто ей с хозяином не повезло?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Ишь как ты на 180 градусов...повернул
Я то как раз утверждаю,что у всех собак задатки (переданные им от родителей врожденные качества) неодинаковые.Иная ещё и научит начинающего охотника ( а такие примеры были),а иную и опытный натасчик может "поднять" только на весьма средний уровень,который уже многих не устраивает...
И задача стоит такая...определить достоверно (только в реальных условиях) эти полезные врожденные качества ...кои с бОльшей вероятностью могут быть переданы потомству...
В условиях же вольерно-трубно-подсадных испытаний-это априори невозможно.Более того,если такая "проверка" будет проводиться систематически...в ряде поколений,то и вредно.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

А кто такие многие которых что то не устраивает?
Они сами что видели и чего стоят?
Иваныч, а чего детишек сразу в мгу не заставляют экзамен сдавать а сначала учат по одной и той же программе?
А ты без полноценной одинаковой школы им хочешь экзамен сразу на инженера устроить и определить у кого лучше врожденные способности...
Не кажется ли тебе что способности уже в первом классе видны а дальше рулят обстоятельства?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Век живем-век учимся.Раньше приходилось видеть работу многих собак,сравнивать.Бывало подумаешь,вот это собачка...моя ей в подметки не годится.
Так для примера кратко опишу работу.
Две собачки сука и кобель на охоте.Ищут раздельно.Сука пролаялась,проверили куницы нет.Заработал кобель далеко от этого места(было видно по треку добирал её давно),куницу обнаружили,добыли.
Пошли обратно,кобель сделал полайку примерно в 60-ти метрах от того места где лаяла утром сука.Куча елок с сомкнутыми кронами,елки вроде просматривались...но всяко бывает,хорошенько проверили.Кобель не уходит.Хозяин насильно послал его искать,кобель истоптал всё кругом,вернулся и уставился на елки.Проверили ещё раз.Хозяин отругал кобеля,послал его искать снова. Сами отошли...метрах в 30-ти увидели сушину с дуплом,позвали кобеля,он проверил и молча ушел на старое место.Сушину простучали на всякий случай...пусто.
А посереди вышеупомянутых елок стояла корабельная сосна,ствол голый на вершине метелка веток. Когда шли от сушины заметили что-то вроде гайна (снизу с места полайки) гайно не было видно. Проверили выскочил котяра...
Гайно было на высоте метров 15.Следов в этот день не было,куница не выходила.Стало понятно,что кобель нашел утреннюю куницу,которую не доработала сука.


Не все способности видны в первом классе.Первый класс-это как бы вольерно-трубно-подсадное мероприятие.Конечно детишек с собачками сравнивать некорректно.Первоклашки ещё малы по возрасту,чтобы показывать знания по химии.
Вышеупомянутый кобель,тоже не сразу стал мастером.Но на первом же году были видны его задатки и не только видны,а и выявлены в лесу (диплом 2-й степени),хотя работу можно было расценить выше.
Вот ты ругаешь бонитировку,а ведь она подразумевает массовый усредненный отбор-подбор
Ратуя за вольерно-подсадные тесты,и психотипы сам пропагандируешь такой же массовый подход. Назрело время индивидуального подхода к делу.Нужно в полной мере определять врожденные задатки лайки,а это возможно сделать только в лесу в реальных условиях.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Слишком не определенно мыслишь...
А определенно может быть так - когда искала сука кот спал, а когда искал кобель свесил хвост и пукнул...
Причем достаточно одного раза чтобы собачка определилась...

Еще бы приборчик для их определения изобрести а то ведь каждый на свой кривой глазок будет определять своих собачек как самых врожденных...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Дискуссия показывает...наоборот

Конечно,всё можно перевести в "заднепроходную" шутку

А причем "приборчик" и "свой кривой глазок" и "своих собачек"...
Если есть глаза,а посмотреть нету,то никакие приборчики не помогут...ибо нет и не будет таких приборчиков.Наши предки без всяких приборчиков видели врожденные качества собачек,почему и вывели такие замечательные породы гончих,борзых.
Рабочие линии лаек тоже сохранили без приборчиков,наблюдая работу собачек в лесу,а не на вольерно-трубно-подсадных мероприятиях.Оставляли и "размножали" собачек толковых и добычливых,способных искать и находить зверя в любых условиях.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Иваныч, ты словно на трибуне народ агитируешь за то что есть только в фантазиях...
Какие наХ линии создали?
Назови хоть одну среди лаек, гончих и пр....
Только с зоотехничской точки знния а не ту в которой в пятом колене "знаменитый" кобель пробегал...
Ну и на счет вижу , не вижу...
Каждый видит по своему и каждый говорит что видел идеал...
Вот только эти мнения субьективные а при сравнительной экспертизе в науках требуется еще и достоверное подтверждение опытным путем...
А какая достоверность без прибора?
Только корявые глаза "все видящих и все знающих" экспертов от сохи?
Уж лучше воочию увидеть задатки на тестах чем быть арбитром тренерских способностей звезданутых владельцев...
С вашими 100 баллами лучшие собаки в крупных городах, а в тайгах одни дворяне беспонтовые...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Вот-вот...уже теплее."Достоверное подтверждение опытным путем" это и есть испытания (тестирование) в лесу. А "приборчик"-это добыча в рюкзаке в виде шкурок и мяса...
Всякое другое тестирование имеет весьма опосредованное значение.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Слишком примитивно мыслишь...
А поведение животных временное, сезонное совсем не учитываешь?
Каждая в очереди собачка испытывается в разных условиях...
На подсадных эта разница минимизирована...
Вот и сравнивай и делай выводы...
На полчасика без присутствия хозяина испытания устрой и сразу поймешь какая охотничья а какая дутая...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...