Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 16 июн 2025, 21:59



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #331
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 08:58
Сообщения: 48
Имя: Егор
Город: МО
Собаки: РЕЛ
Транспорт: УАЗ-Хантер, ГАЗ-69, Луаз-968, Ауди -А4, Трактор, с/х Буран, катер "Казанка-5М4",
Оружие: ТОЗ, ИЖ, Бенелли,
ООиР: РООиР
С.В. писал(а):
Популистские картинки это хорошо... Из личного опыта послушать бы что нибудь...
Способен ли годовалый волк борзеть так как борзеют годовалые собаки?

нет .
в год они ещё щенки .

Цитата:
Когда волк в стае голову поднимает? :think:

после двух лет .
на третьем году жизни .

_________________
Любо, братцы, любо! Любо. братцы, жить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #332
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Егерь писал(а):
нет .
в год они ещё щенки .

Т.е. они позднеспелые?

Цитата:
после двух лет .
на третьем году жизни .

Т.е. жёсткую работу по зверю от них можно ожидать только по третьему полю?
И то наверно не факт?
Все безрассудно смелые в работе волки, наверно гарантированно вымирают из за отсутствия вет. врачей в лесу?
И больше шансов выжить и размножиться наверно есть только у самых умных и самых трусливых волков?
Издержки эволюции так сказать? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #333
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
С.В. писал(а):
Т.е. они позднеспелые?
Цитата:
Неспелыми фруктами можно отравиться. :D

Цитата:
Т.е. жёсткую работу по зверю от них можно ожидать только по третьему полю?

Нет, в куче и в толпе они начинают работать очень рано. И просто копируют старших. Но вот самостоятельную и яркую работу, показывают ближе к 2 годам.

Цитата:
И то наверно не факт...

Факт! :D

Цитата:
Все безрассудно смелые в работе волки, наверно гарантированно вымирают из за отсутствия вет. врачей в лесу?

Лучшие всегда уходят первыми...
И, к сожалению, как показывает практика, зачастую вет. врачи только помогают зтому.... :(

Цитата:
И больше шансов выжить и размножиться наверно есть только у самых умных и самых трусливых волков?

Слишком трусливые также обречены на вымирание, как и слишком смелые...
Позтому выживают только умные. :D
И ещё тем кому повезет! :D
Но в большей степени те, кому суждено!!! ;)

Цитата:
Издержки эволюции так сказать? :think:

Нет... Такова селяви... как говорят генетики :D

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #334
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Велес писал(а):
Слишком трусливые также обречены на вымирание, как и слишком смелые...
Позтому выживают только умные. :D
И ещё тем кому повезет! :D
Но в большей степени те, кому суждено!!! ;)

Суждено в большей степени питаться мышами? :shock:
Цитата:
Нет... Такова селяви... как говорят генетики :D

А не естественным ли отбором генетики "селяву" называют? ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #335
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
С.В. писал(а):
Суждено в большей степени питаться мышами? :shock:

Орел не ловит мух!)))
А волчья стая на мышах зимой не выживет!
Летом еды много и стая практически распадается.
Зимой же, когда пищи мало, а на крупную дичь нужен коллектив, волки собираются в стаи.
Каждая волчья стая профилирует на какой-то своей теме. Есть стаи которые жрут деревенских кошек и собак... Есть такие которые базируются только и исключительно на кабанах.... Есть такие, которые питаются исключительно МРС. Есть исключительные лосятники... И есть исключительные падальщики, которые живут и кормятся на скотомогильниках и недалеко от больших свалок.

Цитата:
А не естественным ли отбором генетики "селяву" называют? ;)

Настоящих буйных мало...
Вот и нету вожаков!
Генетиков то у нас - раз два и фсё... И каждый из них обжегшись на молоке - на водку дует!
Но вот тут-то ты прав!)))) :D Естественный отбор - зто и есть та самая селява!))) :D На которую все недоумки списывают все свои неудачи!)))) :D

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #336
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Велес писал(а):
Орел не ловит мух!)))
А волчья стая на мышах зимой не выживет!
Летом еды много и стая практически распадается.
Зимой же, когда пищи мало, а на крупную дичь нужен коллектив, волки собираются в стаи.
Каждая волчья стая профилирует на какой-то своей теме. Есть стаи которые жрут деревенских кошек и собак... Есть такие которые базируются только и исключительно на кабанах.... Есть такие, которые питаются исключительно МРС. Есть исключительные лосятники... И есть исключительные падальщики, которые живут и кормятся на скотомогильниках и недалеко от больших свалок.

Во как! И волки специализированными бывают... :shock:
А вдруХ какой помойный специалист подвернётся? Как его с младых ногтей определить? :think:

Цитата:
Настоящих буйных мало...
Вот и нету вожаков!
Генетиков то у нас - раз два и фсё... И каждый из них обжегшись на молоке - на водку дует!
Но вот тут-то ты прав!)))) :D Естественный отбор - зто и есть та самая селява!))) :D На которую все недоумки списывают все свои неудачи!)))) :D

Ну да, супротив естественного отбора не попрёшь... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #337
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
С.В. писал(а):
Во как! И волки специализированными бывают... :shock:
А вдруХ какой помойный специалист подвернётся? Как его с младых ногтей определить? :think

Все мы родом из детства...
Вложение:
00394739.jpg
00394739.jpg [ 58.15 КБ | Просмотров: 794 ]


И евреи....
Вложение:
кац.jpg
кац.jpg [ 34.72 КБ | Просмотров: 794 ]


И лисы
Вложение:
741954_original.jpg
741954_original.jpg [ 156.4 КБ | Просмотров: 794 ]


И волки тоже...
Вложение:
boi-v-dikoj-prirode-21-foto_5.jpg
boi-v-dikoj-prirode-21-foto_5.jpg [ 44.07 КБ | Просмотров: 794 ]

Вложение:
62217780.jpg
62217780.jpg [ 67.16 КБ | Просмотров: 794 ]

Вложение:
0a2cc682774cc93214ec3a3f2ccad859.jpg
0a2cc682774cc93214ec3a3f2ccad859.jpg [ 132.6 КБ | Просмотров: 794 ]

Вложение:
20090302154633.jpg
20090302154633.jpg [ 168.4 КБ | Просмотров: 794 ]

Вложение:
255685_1356900650_ede6_p.jpeg
255685_1356900650_ede6_p.jpeg [ 54.66 КБ | Просмотров: 794 ]



Чему их учат с детства родители, в той направлении они и работают...
Вложение:
00079078.jpg
00079078.jpg [ 101.66 КБ | Просмотров: 794 ]

Вложение:
1001.jpg
1001.jpg [ 72.08 КБ | Просмотров: 794 ]


Вобщем все как у людей!))))

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #338
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Велес писал(а):
Все мы родом из детства...
Вобщем все как у людей!))))


И как у собак... :think:
Классные фотки с летательного аппарата... :clap:
Вот ещё в тему - viewtopic.php?f=31&t=283&p=761#p761
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #339
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
С.В. писал(а):
И как у собак... :think:
Классные фотки с летательного аппарата... :clap:
Вот ещё в тему - viewtopic.php?f=31&t=283&p=761#p761
С ув.


Хорошая статья.
У Рябова ещё одна есть, он её печатал тоже где-то в Журнале "Охота" о волко-собачьих гибридах,

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #340
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Нашел статью без подписи. Очень интересная. Выкладываю полностью.


"ВОЛЧИЦА В ПОГОНАХ"


Профессиональных дрессировщиков, работающих с волками, сегодня в России насчитываются единицы. Фактов приручения человеком волка в истории не много. А вот чтобы волк служил человеку, выполняя функции оперативно-поисковой собаки, вообще считается чем-то сродни фантастики: и ученые, и кинологи отрицают возможность такого союза. Доказать обратное решаются не многие…
Один из таких людей живет в Ивделе Свердловской области. На протяжении пяти лет прирученная и обученная им волчица безупречно служила в числе служебно-розыскных собак военизированной охраны исправительных колоний.

Служебным собаководством Алексей Игнатьевич Лобов увлекся еще в детстве. Будучи уже профессиональным кинологом, он всерьез задался целью приручить и выдрессировать волка.

В 1966 году Лобов был призван в армию и направлен в северный уральский город Ивдель, где тогда действовала воинская часть №6602, специализирующаяся на охране исправительных колоний. По окончании службы он вернулся в Москву. Работал в клубе служебного собаководства, затем переехал в Софрино (Подмосковье), где устроился в военизированную кинологическую службу. Тогда он всерьез задался целью приручить и выдрессировать волка. Перечитал много специальной литературы, изучал повадки серых хищников, примеры приручения диких животных.

«Я внушил себе, - вспоминает Алексей Лобов, - волк сильнее собаки. Из всего прочитанного я понял, что есть три типа волков: «ручной», как собака (может жить в доме), полуручной, но поддающийся дрессировке, дикий - совершенно не поддающийся дрессировке, хотя такие встречаются и собаки… И когда в Липецком зоопарке мне показали четырех щенков-волчат, я выбрал именно того, который подбежал ко мне и взял лакомство с руки…Так начался эксперимент о котором я давно мечтал».

Занимался с волчицей скрупулезно, методично. Поначалу держал щенка дома, но когда тот стал все подряд хватать и рвать, выселил в вольер к своей служебной собаке по кличке Мерген. Это была умная служебно-розыскная собака. За весь период службы она неоднократно получала награды за успешное выполнение заданий по следу, обыску и задержанию преступников.

Волчице дал кличку Вальта. Все этапы дрессировки фиксировал на фото, вел дневниковые записи. Работа с ней шла очень медленно, с большим трудом. Волчонок шарахался от шума, при виде посторонних людей начинал метаться. Постепенно Лобов стал выводить волчицу сначала из питомника, потом за его территорию, заходил с ней в поселок, ездил на машине, в электричке, на станциях заводил в многолюдные залы ожидания… Все это приходилось повторять сотни раз.

Надо сказать, что в удачный исход эксперимента мало кто верил. «Авторитетные ученые и выдающиеся кинологи того времени считали, что волк дрессировке не поддается, - говорит Алексей Лобов. - Мол, слишком много накопилось в генах этого зверя вражды и антипатии к человеку, и прочное сотрудничество с ним даже теоретически не признавалось».

Не многие из командиров в Софрино поддерживали Лобова. Даже его первый учитель, старший инструктор-кинолог Марья Масленникова, женщина с большим опытом, относилась к дрессировкам хищника скептически. Правда, однажды разрешила Лобову продемонстрировать с волком «выборку на запах». Вальта справилась моментально. Масленникова осталась довольна, но свое отношение к эксперименту высказала весьма осторожно. Это был первый успех. Тем более что к возрасту года волчица приобрела уже много собачьих повадок, но… началась полоса невезения.

«Старший ветеринарный врач дивизии, - рассказывает Алексей Лобов, - очень ответственно относился к своей работе и постоянно отправлял на лабораторные анализы выдаваемые служебным собакам продукты питания и мясо. Кровь собак также регулярно исследовалась на инфекционные заболевания. Решили проверить кровь и у волчицы, исследование проводилось в Академии им. Тимирязева. Оказалось, что у Вальты лептоспироз (острое инфекционное заболевание)».

Узнав диагноз, Лобов сильно расстроился, но от продолжения эксперимента не отказался. В медицинской литературе он вычитал, что это заболевание у диких животных в основном передается по наследству и чаще встречается в южных районах и средней полосе. В более холодных климатических условиях возбудитель заболевания, при хорошем питании животного, не развивается. Лобов консультировался со специалистами зоопарка, цирка, зверинца, но подобные исследования там вообще не проводились… Вскоре ветеринарный врач дивизии, заботясь о здоровье служебных собак, категорически запретил содержать волка в общем питомнике. Ища выход, Лобов решился написать письмо в Свердловскую область, воинскую часть №6602 Ивделя, где в прошлом проходил воинскую службу. Пока ждал ответа, Вальте провели курс лечения, но возбудитель лептоспироза в крови так и не погиб. Командование настаивало на прекращении эксперимента и избавлении от волчицы. Совсем скоро из Ивделя пришел ответ за подписью командира второго батальона ВЧ № 6602 Б. Черняева, в котором Лобову говорилось, что «мы тебя помним, приезжай хоть с медведем». Не долго думая, вместе с семьей, со служебной собакой Мергеном и волчицей Вальтой, Лобов переехал в Ивдель. «Правда, когда жена узнала, - вспоминает он, - что я отказался от квартиры, предлагаемой командованием в Софрино, устроила мне хорошую головомойку».

Приехав в Ивдель, он попал, что называется, с корабля на бал. Из колонии сбежал осужденный. Побег был совершен при выводе вагонов либо с пиломатериалами, либо с технологической щепой. Наряд во главе с прапорщиком Лобовым проверял состав вагонов с пиломатериалами, выходящий с охраняемого объекта. Море запахов, древесины, мазута, металла, дыма от сжигаемых отходов, и ни каждой собаке удалось бы уловить запах замаскировавшегося в древесине человека. Выручила волчица. Кстати, на заданиях Вальта и Мерген всегда работали в паре, но по чутьевым и физическим способностям волчица всегда превосходила собаку. На новом месте к этому эксперименту многие также относились с опаской и серьезным непониманием: «подумать только, поговаривали люди, натравливать волка на человека! А чем это может попахивать?». Но на протяжении 4,5 лет Вальта безупречно выполняла функции оперативно-розыскной собаки. И с фактами не поспоришь. Не раз в поиске сбежавших из колоний осужденных, в сложнейших условиях, когда отказывались работать даже опытные собаки, и розыскная операция оказывалась на грани срыва, успех приносила волчица.

Погибла Вальта под выстрелами охотничьих ружей. На очередном задании при розыске сбежавшего из исправительной колонии осужденного Лобов отпустил волчицу с поводка. В отличие от своего служебного пса Мергена, Вальту он всегда держал на 20-метром поводке. На этот раз, из-за тяжелейших погодных условий и прочих обстоятельств, он отпустил волчицу. Сбежавшего заключенного поймали. А к хозяину вернулся только Мерген. Как выяснилось позже, Вальту застрелили сельские жители, несмотря на ошейник на шее. Вскоре естественной смертью умер и служебный пес Мерген.

В конце 1980-х гг. охрану спецобъектов поручили уголовно-исполнительной системе, а воинскую часть расформировали. Лобов перешел на службу в кинологическое подразделение ОИУ-2 областного Управления исполнения наказаний. А через некоторое время решился повторить прервавшийся с гибелью Вальты эксперимент.

Волчонка достал у местных охотников. Выходил, вынянчил. Стал дрессировать. Снова тщательное изучение литературы по служебному собаководству, дневниковые записи, экспериментальные исследования, переписка с опытными кинологами из разных регионов России… Волчонок прожил около года. Сломав клык о сетку на ограждении вольера, он умер от сепсиса.

Сегодня Алексей Игнатьевич Лобов находится на заслуженном отдыхе, по-прежнему живет в Ивделе. В большом стареньком чемодане он хранит свои дневниковые записи, фотографии и служебные награды пса Мергена и волчицы Вальты, до сих пор продолжает активную переписку с кинологами из разных уголков страны. На вопросы отвечает охотно и увлеченно, аккуратно держит в руках и комментирует каждое фото… Выражение его глаз вдруг меняется, он говорит, что приручать еще одного волка, а значит начинать все с начала, уже не хочет… "

По осени мой собеседник планирует поехать в Ивдель, где будет встречаться с сослуживцами. Постараюсь через него наладить контакт с этим человеком.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #341
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
"Волко- собачьи гибриды" Л. Рябов

Скрещивание собак с их диким предком волком - явление, давно известное науке в нашей стране и за рубежом. Однако оно мало изучено и поэтому представляет большой интерес. Черные, белые, пегие "выродки", а также особи с интенсивно красной окраской, напоминающей лисью, встречались среди волков в прошлом в Воронежской области (Барабаш-Никифоров, 1957), Краснодарском крае (Котов, Рябов, 1959) и других местах. Но они всегда были редки.

Однако позже количество волко-собак местами стало возрастать. Основной причиной, обусловившей появление в природе волко-собачьих гибридов, явилось значительное снижение численности волков в результате преследования их человеком, что сопровождалось распадом волчьих стай, нарушением половой структуры популяций хищника, Это, в свою очередь, затрудняло встречи разнополых особей, необходимые для образования новых пар и семей. Недостающих волков при формировании пар начали заменять собаки, сохранившие с ними этологическую и генетическую близость, недостатка в которых нигде не было.

Изображение
Проявляющийся на пути сближения волков с собаками психологический барьер при размножении обычно подавляется, поскольку инстинкт продолжения рода доминирует. В дальнейшем волко-собаки сохраняют способность размножаться, а также могут повторно скрещиваться с исходными формами. Судя по всему, у них отсутствует стерильность, свойственная многим другим гибридам, что способствует интрогрессии генов.

Так обстояло дело с волками и собаками в США, Канаде (Деннлер, 1966; Новак, 1967), позже это стало характерным и для ряда равнинных районов нашей страны (Гурский, 1975; Рябов, 1973, 1978). В местах же, где популяции волка столь активно не разрушались (Казахстан, Кавказский заповедник и его окрестности), "дружбы" волков с собаками не было.

В Воронежской области наибольшее количество очагов из волко-собачьих гибридов и самих гибридов отмечалось с конца 50-х до начала 70-х годов на участках, где волк находился на грани полного истребления, а кое-где позже и вовсе исчез. Его-то место в природе и начали занимать волко-собачьи гибриды.

В результате последующего увеличения численности волков (к 1979 г. они освоили всю территорию Воронежской области) случаи гибридизации волков с собаками стали отмечаться реже, хотя количество гибридов остается, по-видимому, значительным. Просто они смешались с волками, поглотились ими в ходе повторных скрещиваний, так как при совместной жизни гибриды чаще скрещиваются с волками, а не собаками. Волки в большинстве случаев не отличают их от себе подобных. Этому способствует и то обстоятельство, что признаки волка, как дикого вида, при гибридизации обычно доминируют, признаки же собаки через несколько поколений исчезают, из-за чего гибриды приобретают облик волка. Правда, в случае, когда гибриды с малой примесью волчьей крови живут в природе самостоятельно, возможно их вытеснение вновь пришедшими в эту местность волками. Тогда они перемещаются ближе к населенным пунктам, где неизбежны более тесные контакты с собаками. В итоге гибриды могут частично "раствориться" среди бродячих и одичавших собак.

Изредка волки контактируют с собаками и сейчас, при относительно высокой своей численности. На такое сближение идут дефективные особи волков, холостые самцы и, вероятно, гибриды с обликом волка.

Гибриды с нетипичной для волка окраской (черной, пегой) легко обнаруживаются в природе даже на расстоянии, особенно когда их видят в стае с настоящими волками. Местные жители, особенно охотники, их хорошо знают. Чаще волко-собаки выявляются после отстрелов или взятия выводков. Помогают определить их опять же нетепичная для волка морфология и присутствие в стае или рядом с выводком настоящих волков. Самостоятельно живущие в природе гибриды, похожие в равной степени на волков и собак, подчас отличаются сугубо волчьим поведением, в частности охотятся на собак и поедают их мясо, а хищники, внешне сходные с волками, ведут себя по-собачьи: например, прячутся на дневки в полуразрушенных хатах на окраинах деревень.

Вяжутся с собаками чаще одинокие волчицы, реже - самцы волков, а также гибриды обоего пола. "Дружба" впервые завязывается зимой в период гона, обычно на скотомогильниках. Чистокровные и гибридные волчицы после спаривания с собаками воспитывают потомство самостоятельно. Волк же самец старается увести собаку с собой, и. если она его не покидает, то звери выращивают щенят вместе. В дальнейшем они, как и волки, образуют родственную стаю (Рябов, 1973; Гурский, 1975). Так же, по-волчьи, живут хищники, когда вырастает потомство у гибридных родителей. Контактируют с волками преимущественно крупные собаки, среди которых чаще отмечаются нечистокровные немецкие овчарки, дворовые собаки, иногда гончие. Правда, известны случаи, когда "дружба" устанавливалась и с небольшими собаками.

Сроки размножения, свойственные чистокровным волкам, сохраняются в природе лишь при скрещивании волчиц с собаками. При обратном сочетании, а также у гибридов они могут значительно уклоняться от нормы. И хотя подобное бывает иногда и у настоящих волков, мы склонны ставить гибридов ближе к собакам, способным размножаться в природе в любое время года.

Судя по встречам сонных животных и срокам рождения малышей, покрытие волчиц собаками в условиях Воронежской и Белгородской областей происходит с февраля до середины марта, а гибридных волчиц (собаками, гибридными и настоящими волками) - с декабря по март. Вязка гибридных волков в первой половине декабря отмечена и в Латвийской ССР (Кронит, 1971). Гибридная волчица, взятая щенком из логова в Хохольском районе Воронежской области и выращенная в условиях неволи, в возрасте 8,5 месяца повязалась с дворовой собакой и принесла в дальнейшем потомство. Это существенно отличает ее от чистокровных волков, достигающих половой зрелости к двум годам жизни, и сближает с собаками, способными давать потомство в природе на первом году жизни и дважды в год.

Домогаясь встречи, волки и собаки проявляют нередко высокую активность. Так, на окраине села Скнаровка Кантемировского района Воронежской области к кобелю немецкой овчарки, привязанному у фермы, зимой 1971/72 г. неоднократно приходила волчица и воем его вызывала. Находясь на противоположном берегу реки, она поднималась на задние ноги, подпрыгивала, заглядывая в ту сторону, где был привязан пес. Кобеля несколько раз отпускали, и пара тотчас уходила прочь. Позже собака возвращалась домой невредимой. Сходно вела себя другая волчица в середине февраля 1975 г. на окраине поселка Рассвет Павловского района Воронежской области. К ней устремлялся похожий на немецкую овчарку сторожевой кобель, охранявший ранее овец. Хищников видели в поле вечером и днем, здесь же на глазах у трактористов они неоднократно вязались.

Хромая волчица, жившая на территории колхоза им. XX съезда партии Каменского района Воронежской области, при наличии волков в этом и соседнем Подгоренском районе, явно тяготела в зимнюю пору к собакам и в течение двух лет подряд приносила от них потомство. В феврале 1977 г. она долго держалась близ единственной полуразрушенной хаты бывшего хутора Сидоренки, в которой жила старуха, державшая на цепи небольшую дворовую собаку. Волчица лежала рядом на огороде под кустом. Когда старуха выходила из дома, она отходила в сторону. С конца февраля до 20 марта волчицу видели уже на полях соседнего колхоза "Победа" Подгоренского района с крупной овчаркой-переродком, охранявшей свинарник, и двумя-тремя шнырявшими у них под ногами шавками. В 1978 г. она образовала пару с волком.

Зимой 1974/75 г. немецкая овчарка - сука, жившая на ферме близ села Полубянка Острогожского района Воронежской области, объединилась сразу с двумя волками, посещавшими скотомогильник. Они подолгу ходили вместе, лишь изредка собака возвращалась домой. На хищников была устроена засада, в результате которой собаку убили, волкам же удалось уйти.

Два гибридных волка, появлявшиеся в 1975 г. на окраине села Петропавловка Воронежской области, жили преимущественно за счет убиваемых ими собак. Однако в феврале с ними объединилась дворовая собака средней величины (Рябов, 1978).

В условиях Воронежской и Белгородской областей гибридные щенята у чистокровных волчиц появились 28 апреля, в первых числах мая, с 15 по 17 мая. У гибридных волчиц выводки отмечали в середине февраля, в конце марта и в середине апреля. В первой половине февраля ощенилась гибридная волчица в лесах Латвийской ССР.

О плодовитости хищников, рождавших гибридных щенят в природе, устройстве их логова и внешнем виде щенят можно судить по 22 обнаруженным выводкам (19 полным и трем неполным). Из них 13 мы выявили в Воронежской области и смежных с ней районах, два - в Краснодарском крае, шесть выводков обнаружил И. Г. Гурский (1975) в Одесской области, один выводок отмечен в Латвийской ССР. В том случае, когда пару образовывали собака-самка и волк-самец, число щенят в помете колебалось от трех до восьми (четыре выводка, средний показатель - 6). У волчицы и собаки-кобеля количество щенков от четырех до девяти (восемь выводков, средний показатель - 6,5). У гибридных волков - от пяти до восьми (шесть выводков, средний показатель - 6). Средний показатель в целом - 6,2, а по Воронежской области - 6,7. Соотношение самцов к самкам в выводках (во всех случаях мать-волчица) -- 3:5; 5:2; 4:2; 2:2; в среднем - 3,5:2,7. У гибридной волчицы, покрытой дворовой собакой, в выводке было три самца и две самки. Итак, при любых комбинациях родительских пар среднее количество гибридных щенков в выводке близко к таковому у чистокровных волков, скажем, тундры, Тянь-Шаня и Джунгарского Ала-Тау (Макридин, 1959; Федосенко и др., 1978) и более высокое по сравнению со средним количеством волчат в выводках Белоруссии, Одесской области и особенно Кавказского заповедника (Сержанин, 1955; Гурский, 1978; Кудактин, 1979).

Сука собаки, жившая в природе с волком, вывела потомство в старой скирде соломы. Гибридные волчицы щенились в глухих лесных массивах и на склонах поросших лесом степных балок в расширенных норах лисиц, барсуков и на месте расположения старой военной землянки. Чистокровные волчицы - в аналогичных местах. Иногда они перетаскивали щенят в посевы пшеницы. В первых числах июня 1975 г. в Каменском районе волчица перенесла месячных гибридных щенят из леса не в какое-либо глухое место, а под одинокий густой куст лозы у края оврага, в 250 м от фермы колхоза "Путь Ильича". Неподалеку в овраг сбрасывали мусор с фермы, поблизости постоянно ходили люди. Тем не менее щенки прожили там две недели.

Упомянутая выше хромая волчица в 1976 и 1977 гг. выводила гибридных щенят недалеко от хаты бывшего хутора, куда она приходила к привязанной собаке. Первый раз она ощенилась в сырой балке с зарослями осоки, второй - в зарослях малины заброшенного хуторского сада.

Гибридные щенята от дворовых собак-сук и волков, так же как и от гибридных волчиц, вязавшихся с кобелями дворняжек, в большинстве случаев по форме тела и окраске не отличались от собачат. Окраска варьировала от сплошной рыжей и серовато-рыжей до серой и черной с белыми пятнами на груди и ногах и резко рябой. Встречались экземпляры, не отличавшиеся по окраске от волчат (из шести щенят в выводке таких было два). Волчицы приносили гибридное потомство, похожее больше на волчат, иногда собачат, а то и в равной степени на тех и других. Из 44 известных нам таких щенят черными и черно-бурыми оказалось 32%, темными с белыми пятнами на лапах-2%, буровато-серыми - 27%, черно-бурыми и серо-бурыми с белыми пятнами по телу (в том числе и на кончике хвоста) - 30%, рыжеватыми с белыми пятнами и без них - 9%. По форме тела щенята также варьировали в сторону одного или другого родителя. В то же время нам известно, что сходные по форме тела и окраске с волчатами гибридные щенки в дальнейшем приобрели четкие черты собаки в строении головы, шесть щенков с черной окраской из другого выводка с возрастом по форме тела стали больше походить на волков. Еще большее сходство с волками приобрели повзрослевшие гибриды из третьего выводка, очень напоминавшие в детстве по форме тела и окраске (серо-бурой с пятнами) обычных щенков.

Взятые из природы гибриды (примерно первого и второго поколения по собаке) как в детском возрасте, так и во взрослом состоянии умели выть и взбрехивать только по-вольчи.

Итак, многочисленные в Воронежской области и других местах бродячие собаки в прошлом оказали волкам явную услугу: помогли им при низкой плотности населения выжить, а потом и размножиться, внеся в популяцию немалое количество гибридных особей. Этому способствовала, по-видимому, и большая по сравнению с волками плодовитость собак и волко-собачьих гибридов.

Л. Рябов, кандидат биологических наук

"Охота и охотничье хозяйство № 3 - 1980 г."

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #342
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Рассказ владельца волэнда

А ещё они…
Они очень вежливые и культурные - за 13 лет общения с ними я от них ни разу слова грубого не слышал!
Они очень бескорыстные – за 13 лет ни разу даже копейки у меня не попросили!
Они умеют дружить и любить! Причем делают это совершенно бескорыстно!!!
Не то, что все мои бывшие друзья и жены…
Вот пример. Не с потолка. Из жизни.
Однажды я в лес на неделю от городских забот уехал. Сбежал от всех, чтоб никого не видеть. Ну и Волэнда одного с собой взял… Жил в палатке. Погода – дрянь… слякоть… Ну и заболел я в лесу. Так мой Волэнд во время моей болезни мне полудохлых птичек и мышей приносил… И даже отрыжки регулярно делал (как кормящая сука это делает своим щенкам) – желая меня как-то поддержать… О как! Очень трогательно все это выглядело со стороны…. Я даже прослезился. Ей Богу. Но есть не стал. Почему? Да… не обычно как-то… И вид у отрыжек - не респектабельный… Ну не гурман я! Не гурман! Но бескорыстный душевный порыв - я оценил!
Жена, между прочим, как бы ни говорила, что она меня любит, но никогда мне отрыжек не делала! Ни разу…
Конечно, волчьего в них много, в моих полу-собачках. Много. В одних половина крови… в других - четверть… В-третьих чуть меньше… Но все равно: сколько бы её ни было, но волчья кровь дает себя знать!
Это понимаешь, когда есть с кем и с чем сравнивать.
Их волко-собачья психология для меня понятна и вполне приемлема. Непростые животные. Но… простота – это ведь признак примитивности! А примитивными их не назовешь.
Иной раз даже мысли свои – и то фильтровать приходится. Почему? Потому что читают они их, окаянные… Как? Как читают? Не знаю как. Но как-то читают. С орфографическими ошибками, конечно…, и без знаков препинания… но все-таки. И даже разговаривать пытаются. Серьёзно. С акцентом конечно… С каким? С волко-собачьим, естественно, с каким же ещё-то!!! Но разговаривают. Правда-правда!))) Потом расскажу.
Есть в них что-то мистическое… есть!)))) Правду вы пишете. Истинную правду!

Ладно… главврач у нас в больнице обход делает… потом допишу…. Ато ругается, кровосос проклятый... Говорит – сладкого лишу, и из психушки на волю выпущу. А зачем мне на волю? мне на волю никак нельзя!…. Там вроде бы как опять конец света намечается….
А тут – как у Христа за пазухой!
С уважением пациент палаты №6 – Велес.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #343
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
Велес писал(а):
Ну не гурман я! Не гурман! Но бескорыстный душевный порыв - я оценил!
Жена, между прочим, как бы ни говорила, что она меня любит, но никогда мне отрыжек не делала! Ни разу…

:lol:
:clap: :clap: :clap:

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #344
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2234
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Щенки на продажу

от 2-х гибридов F3
Изображение

от 2-х гибридов F2
Вложение:
DSC08266.JPG
DSC08266.JPG [ 2.61 МБ | Просмотров: 703 ]

Вложение:
DSC08248.JPG
DSC08248.JPG [ 2.61 МБ | Просмотров: 703 ]

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ВОЛЭНДЫ и ВОЛКОСОБЫ #345
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Велес писал(а):
"Волко- собачьи гибриды" Л. Рябов

Итак, многочисленные в Воронежской области и других местах бродячие собаки в прошлом оказали волкам явную услугу: помогли им при низкой плотности населения выжить, а потом и размножиться, внеся в популяцию немалое количество гибридных особей. Этому способствовала, по-видимому, и большая по сравнению с волками плодовитость собак и волко-собачьих гибридов.

Л. Рябов, кандидат биологических наук

"Охота и охотничье хозяйство № 3 - 1980 г."


Хороший материал... И статистика какая, ни какая присутствует...
Интересный момент с достаточно быстрым поглощением одного из предков как в ту так и в другую сторону...
Так же интересна возрастная изменчивость гибридов от одного до другого родителя...
Жаль что автор не приводит поведенческую характеристику различных гибридов... Возможно этот вопрос его мало интересовал...
Как мне кажется в советское время каких то специальных фундаментальных исследований по гибридам ни кто не проводил, видимо не было такой хозяйственной необходимости... По крайней мере мне серьёзных трудов по волкособачьей гибридизации не встречалось...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB