ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Сергей,а что ты хотел увидеть в книге Войлочниковых? Горы формул,или наоборот одну универсальную формулу,куда можно вставить "вопрос" и получить универсальный ответ?
Книга написана для широкого круга читателей.
По поводу бюджета.Не знаем как расходовался бюджет. Хватало ли средств на содержание питомника.
И о том цитата:
"что корявые собаки по работе лучше экстерьерных, лишь подтверждает всю бесполезность его научной работы, и ограниченность его взглядов и лаечных понятий..."

Аборигены только одним экстерьером не заморачивались,а жестко отбраковывали нерабочих лаек.Отсюда и высокие рабочие качества.
Нынче рабочие качества в 90% -ном варианте проверяются в вольерах и на площадках
такие мероприятия широко по блогерски освещаются и на этом сайте.
Кровь лаек постоянно разбавляется кровями посредственных лаек.Экстерьер стал рассматриваться отдельно от рабочих качеств (сам не приемлешь бонитировку).
А потом выше Природы не прыгнешь.
Средний уровень это стабильная субстанция,но только в том случае,если прилагаются усилия,а вот всё что выше Природа возвращает на средний уровень...как бы мы не старались.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Нет зрелища печальнее на свете,
Чем ВИДЕО притравок в интернете!

Вы спросите как, КАК МОГ РОДИТСЯ ЗТОТ ШЕДЕВР ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРНО-ВИДЕО ИНДУСТРИИ?
Как?….
Да очень просто…
Нормальный человек не стал бы заморачиваться, и поехал бы на свиноферму, в свинарник…
Но…
Где - НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК… и где наш герой - НИКОЛАЙКА!?...
Зто ж две большие разницы!)))
Чудак на букву «М», с маниакальными наклонностями серийного убийцы, пошел другим путём: он поехал не на свиноферму, потому что и так он живет в зверосовхозе!
А поехал он к своему другу Киллеру на букву «Х», владеющему ПРИТРАВОЧНО-САДИСТКО-ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ СТАНЦИЕЙ! И путем совместными усилий они выродили зтот шедевр притравочно-травильного видеоискусства..
Хочу сразу сказать, что лично мне все очень понравилось.
И у них все очень удачно получилось.
Удачно выбран объект облаивания.
Как известно в наше трудное для беспредельщиков время, время расцвета ПРАВОЗАЩИТНИКОВ И БОРЦОВ ЗА ПРАВА ЖИВОТНЫХ И ЧЕЛОВЕКА, безнаказанно и бесплатно трудно кого-то облаять! Те, кто попроще и посильнее, те могут и просто в морду дать. А вот дурные, но хитрые бабы, и те кто пообразованнее – так те просто по судам затаскают! Позтому сегодня БЕЗНАКАЗАННО ОБЛАЯТЬ НИКОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Только в интернете! Позтому тут все и тусуются!)))
Но нашему чудо-оператору, нашему чудаку на букву «М» - зто все таки удалось!
Потому, что он, как я уже говорил, ОЧЕНЬ УДАЧНО ВЫБРАЛ ОБЪЕКТ ОБЛАИВАНИЯ!
Зто откормленный, ленивый, годовалый домашний боров.
На лицо ужасненький…
Добренький внутри…
А ведь могли бы выбрать и корову!…. И тогда все было бы гораздо печальнее – корова могла бы намотать на рога зтих двух маленьких беспородных ублюдков…. И тогда зто уже не было бы видео притравки…а зто было бы жестокое видео с злементами садизма и насилия…
А ведь могли бы выбрать и лошадь… И тогда все было бы гораздо печальнее – лошадь могла бы растоптать их в гавно…. И тогда зто уже не было бы видео притравки…а зто было бы жестокое видео…
А ведь могли бы выбрать и петуха. И тогда все было бы гораздо печальнее - петух отпетушатил бы зтих несчастных, сделав их ещё более несчастными… А зто видео притравки стало бы обыкновенным порно-роликом с зоофилическим уклоном… либо научно-популярным фильмом на тему «С.Е.К.С. В МИРЕ ЖИВОТНЫХ».
А ведь могли бы выбрать и курицу. И тогда все было бы гораздо печальнее, потому что курица – не петух, и она не стала бы насиловать в извращенной форме зтих двух несчастных маленьких ублюдков! У кур нет ни с.е.к.с.у.а.л.ь.н.о.й ни вообще никакой фантазии… и позтому она бы просто выклевала им глаза!...
Я с ужасом пытаюсь представить, что было бы, если бы зто был не домашний добрый и откормленный боров, а какой-нибудь деревенский рогатый КОЗЁЛ! Козлов-то ведь в каждой деревне хватает! И от Козлов (сами понимаете) можно ожидать все что угодно! И тогда зто уже не было бы видео притравки…а зто была бы уже совсем другая история!))))
Но зтим двум маленьким героям на зтом видео жутко повезло!
Боров, сидевший до зтого в темном закрытом свинарнике, отупевший без света и воздуха, радостно ползает по полянке и весело хавает зеленую травку… и радуется… радуется, дурак, как умеет своей незамысловатой свинской жизни! И не понимает… что жить-то ему осталось… пару-тройку понедельников… не больше..
И на видео видно, что все, абсолютно ВСЕ УЧАСТНИКИ ЗТОГО ДЕЙСТВА - СЧАСТЛИВЫ!
Счастлив боров, что его выпустили из вонючего стойла на полянку, на свет божий…
Счастливы щенки, что их выпустили из вонючего вольера, на полянку, и что им можно побегать и безнаказанно облаять зтого борова!)))
И счастлив Николайка, что он все зто лицезреет и снимает на видео….
Как известно, у маньяков свои… свои маленькие радости… и свои причуды.
Можно ли его осуждать за зто?
Вот и мы не будем.
Как говорится, чем бы маньяк не тешился… лишь бы все живы были……

Нет зрелища печальнее на свете,
Чем ВИДЕО притравок в интернете!
Шутка.
Прошу простить за зто маленькое лирическое отступление....

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Валентин, спасибо за ответ!
Хорошо сказал.
Даже и добавить нечего... Согласен со всем.
Наверное мы с тобой стареем Иваныч....
В молодости мы бегали за формой (за зкстерьером)..
А к старости нас уже больше интересует содержание...

За зкстерьером гонимся упорно,
Азартом распаляя обожание,
Но быстро стынут радости от формы...
И грустно проступает содержание....

С ув...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Цены бы вам обоим не было, если б вы не воевали а что то хорошее созидали...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

В зтой книге нам впервые открыли глаза на лаек. Я вот например, да не только я а практически никто не знал, что за границей тоже есть лайки!
Впервые были даны сравнительные характеристики роста щенков разных пород.
Зто была первая научно-написанная и научно-обоснованная книга про лаек.
Про ведомственные питомники - я с Вами согласен.
У семи нянек - дитя без глазу.
У частника и подход другой... и уход другой...
Потому как СВОЁ... А свое, как известно, оно не только не пахнет... но оно и ближе к телу...
Собаководство всегда и во все времена держалось на знтузиастах. Вот есть ВЫ и Ваш питомник РЕЛ, есть Игорь Фурманов, и благодаря таким, как ОН и ВЫ, есть ещё надежда , что порода РЕЛ не совсем уже безнадежна...
РЕЛ - зто моя первая любовь.
Вот фото 1982 года с преддипломнорй практики. той мой первый кобель РЕЛ Буран и КФЛ ( а фактически гибрид ФШ от импортного финского производителя и суки КФЛ из питомника ВНИИОЗ) Ласка. Обоих их у меня украли в Средней Азии. Меня чем-то траванули, чуть не крякнул.... спал трое суток... а собак украли...
На фото РЕЛ Буран, КФЛ Ласка, и стеной кот, добытый Бураном и Лаской.


Буран был небольшой кобелек, но работал исключительно и по всему живому.
выгонял фазанов из зарослей и облаивал их если сидели... у кабанов висел на ушах... жизнь мне спас, когда секач подранок на острове на меня кинулся, а у меня патроны старые были и осечка случилась... и кобель вцепился в яйца секачу и только зто его и остановило...
Есть что вспомнить!
Уток таскал и нырял за подранками. А уток там - мама не горюй, они там зимовали на озере Айдар... А барсуков сколько я с ним добыл!? он в норе работал не хуже ягда... Раза три его откапывал, бедолагу... Один раз с вечера и до самого утра... Уёппся... Знатный был пёс... И всего-то в холке был 50-52 см... Он был сыном знаменитой Лапки Гракова. Зто был мой первый пёс РЕЛ. Вырос в общаге... Позтому и мелковат был наверное - недокормыш!))) На студенческих харчах вырос!))) ... А сколько раз меня из-за него выгоняли из общаги... И из института... Было дело...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Всё правильно Иваныч, мы многое не знаем... А хотелось бы узнать раз уж у нас эта книга - один свет в лаечном окошке... И не нужны народу ни какие формулы универсальные... Нужна просто сухая статистика, примерно как Михаил тут предлагал... "Шкурим" 100 собак, а лучше 1000 и более, выявляем такую то зависимость, и предполагаем что эта зависимость стремится к аксиоме...

Иваныч, нужно различать собак ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ и ПОРОДНЫХ!!!
Во всём мире ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не заморачиваются, они просто делают меж породное скрещивание для быстрого получения каких то необходимых им качеств... Нужно кому то кабанов ножом резать в сугробах? Просто одевают бойцовых собак в тёплые и не обязательно лаечные фуфайки... Лаечники же, уродуют породу называя это офигенной селекционной работой... В лаечном мире в данный момент, с полной уверенностью могу сказать, процветает инетный дилетантизм... Инетные "лаечники" гоняются за собаками самоу бийцами, которые должны сбегать за тридевять земель, и притащить им разделанного кабана... А того не понимают, что для свершения всех этих бурных фантазий, им нужно быть как минимум эфиопскими бегунами, иметь золотой запас для содержания стада потенциальных покойников, а так же быть владельцами весьма обширных угодий... Такое впечатление что народ собак и право охотить купил, а как охотить не купил... Вот и охотят с отвисшими мамонами в инете и на притравках, у кого круче с3,14здеть получится...
Ну да бог с ними, давай о нашем, о ПОРОДНОМ... Раз у нас к ЕНтому делу был целЬНый институт подключен... Для породы первичен, как главный породный признак, это ЭКСТЕРЬЕР! Надеюсь согласен? Ведь без экстерьера это уже не порода... Так вот, порода остаётся породой тогда, когда характерные для породы качества, выявляют и улучшают именно среди экстерьерных-породных собак... Если в породных собак начинают добавлять типичных аборигенов не известного происхождения, а равно как и другие породы, то это называется метизацией... И для того чтобы из метиса снова получить породу, нужно его достаточно сильно, по нашей науке 4 колена, размыть породными собаками... От такого размытия уходят не только фенотипические признаки исходных производителей, но и психотипические... А попросту, изначально полученные при метизации рабочие качества... Надеюсь бессмысленность не породных вливаний в породу теперь понятна...
Теперь о "мудрых" чукчах и о "отсталой" науке...
Как ты думаешь, если у аборигенных народностей были такие замечательные собаки, зачем науке нужно было создавать породы? Зачем большинство стремится купить именно породную лайку а не аборигенного дворянина из дальнего улуса? Изобретение новой породы из породной группы в расчёт не берём... Это пока только хобби для избранных...
В начале 80х, когда пошёл бум на чёрную пушнину и в тайгу пошли образованные парни - врачи, учителя и т. д. Эти ребята у МООиРа скупали лаек так, что заводчики не успевали открыть багажник со щенками как они все разлетались... Я тогда спросил одного парня приехавшего из Сибири, зачем им наши лайки, своих что ли аборигенов нет? На что он мне ответил - мы своих уже наелись а за вашими собаками 4 колена рабочих собак... Пусть у всех предков будут подтверждённые экспертами трёшки, это говорит о том что все их предки хотя бы на трёшки но работали... А за наших собак говорят лишь слова их владельцев...
Ну и про жёсткую отбраковку по рабочим качествам у аборигенов при полувольном содержании собак думаю ты несколько погорячился... Если бы так всё строго было, то я бы и сам шариков из дальнего улуса держал...
А то что природа куда то что то возвращает на средний уровень, ты про это селекционерам мясных быков расскажи...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Дааа уж, ностальгия...
Когда то и я был молодым и целеустремлённым... И меня, с детства больного собачника, за собак тоже гоняли...
Здесь наверно много таких одарённых, а иначе с чего бы мы тут так лихо собачились...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Готов пойти на встречу Вашим пожеланиям.
И готов породниться с зтим неадекватным пользователем под ником Николайка.
И простить ему всю им обоссанную мою обувь.
И простить ему кучи дерьма, добродушно выложенные им в моих темах. На самом видном месте.
Готов простить.
И готов с ним даже породниться.
нет... женами мы с ним пока обмениваться не будем...
А там как пойдёт!
А может ещё так пойдет..., и пойдет... и пойдет... что будем жить одной большой семьей!
Подмосковно-Шведский вариант!
Шутка.
И щенками обмениваться пока не будем...
Да и собаками тоже...
У каждого свои... И каждому - своё!
А вот наших собак можно было бы и породнить.
Предлагаю свою суку F3 для вязки его Бугаём, и своего кобеля F2 для вязки c его сукой.
Щенков от каждой вязки делим либо поровну, либо пополам, либо по справедливости (по взаимному согласию сторон).
Право первого выбора щенка - за владельцем кобеля.
Информацию о щенках будем регулярно выкладывать на страницах зтого сайта.
Желающие поучаствовать в том проекте могут записываться на очередь.
Админу все карты в руки.
Командовать парадом будете Вы!
Командовать щенками буду я!
Шутка...
Хотя и ..
Как Вам такое мое предложение?
И каков будет Ваш положительный ответ?

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Мой кобель для вязки


Моя сука для вязки - белая слева

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Дык, я за любой кипишь кроме голодовки и ментовки...
Дерзайте ежели сговоритесь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Спасибо Сергей!
Но Вы обратили внимание, что я гавна не предлагаю, судя по моим фотографиям?

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Ну, если только по фотографиям... То да, симпотЯШные...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Спасибо,не знал.



Не надо обожествлять породную принадлежность в том смысле,что,если соблюдать только "внутрипородность" всё будет ОК мамим собой.
...В твоем примере психотипические черты..Наоборот,часто вынужденная "излишняя" внутрипородность ( формальные инбридинги и однобокое использование) в последнее время здорово изменили психотип к примеру РЕЛ.
Отбор прежде всего (да и подбор,конечно) только это дает положительный и долгосрочный результат.




Здрасте,ты только что отрицал науку в лайководстве.Аборигенных дворянинов из дальних улусов давно уже нет.Если иметь в виду лаек,то я бы не говорил о создании пород.Породы лаек разных типов существовали задолго до их "создания".Почему у всех пород лаек есть много общих черт в экстерьере.По существу они отличаются только ростом окрасом да ещё кое чем .
Кинологи прошлого просто взяли лаек из Природы немного подрихтовали,и по географическому признаку ПРОВОЗГЛАСИЛИ наши 4-ре отечественные породы.Одну мы уже потеряли...




Жеская отбраковка в свое время была,пока не вмешались пришлые люди с породистыми собаками типа овчарок,бульдогов и проч.


Когда говорил про средний уровень я не имел в виду продуктивность в мясном смысле.
Я имел ввиду более сложную материю...что рабочие качества собак невозможно развивать беспредельно.
В человеческом же обществе не Природа,а сами люди...среднего уровня,как наиболее приспособленные
друг к другу..."возвращают" тех,кто по природе своей одарен по их мнению не в меру...
...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Смешно. Ну в общем нечем тебе похвастаться, что и требовалось доказать.
Делаем первый вывод.
1. Щенки гибридов на первом году жизни не пригодны для охоты.

_________________
николайка.рф

Зто кобель F2, которого я предлагаю на вязку на притравке по барсуку


А зто он же борется с кабанчиком


А зто папашка зтого кобеля Ольхон гибрид F1

_________________
http://laiki.ucoz.ru/