Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 19 апр 2024, 13:34



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #16
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
Н.С. Валуев предложил внести в Закон ежегодное обязательное открытие весенней охоты на территории нашей страны, так как данная охота является частью культурного наследия охотников-россиян. Министр С.Е. Донской с этим согласился и заверил, что МПР РФ и он лично всегда поддерживали и будут поддерживать проведение весенней охоты.
Вот это хорошо. это ответ на санкции Еврокомиков.

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #17
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1064
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
Ну встретились мужики,водочки выпили,потрещали о том что и без них уже есть,а что дальше? Частник и сейчас может пустить а может не пустить.А УОД во время охоты я и без ценного указа этих бюрократов и так попаду.Общественное обьединение в наше время это смешно.Так что как всё было так и останется.Уже лет тридцать стараюсь праздновать весеннию охоту,а тут перцы решили нам указом это утвердить,смешно.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #18
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Ребят, все люди разные... Занимаются эти разные люди в своей жизни разными делами... Бывает хорошими а бывает и не совсем... Так же у всех людей и разные взгляды на происходящее...
Или где то проживают идеальные люди с идеальными для всех взглядами? Назовите, где и кто?
Решение весьма насущных проблем владельцев охотничьих собак общественным советом под председательством Кузенкова В.П., безусловно является положительным решением для охотников всей страны... То, ради чего народ поднялся, осуществилось на этом совете...
Скажите, при чём здесь ваши личные обиды на Кузенкова В.П.??? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #19
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 09:46
Сообщения: 56
Имя: Александр Анатольеви
Город: Московская обл.
Собаки: Русские-пегие гончие.
Транспорт: легковой,полноприводный.
Оружие: Зимсон,Иж-58м
ООиР: МООиР
В. Львович писал(а):


Речь идёт не о Кузенкове-человеке, а о специалисте, способным в новых условиях современной России выбрать правильное направление движения к развитию охотничьего хозяйства и собаководства как неотъемлимой его части. И то, что Вы в чём-то единомышленники - нет ничего удивительного, это Ваше право "смотреть в одну сторону". Главное, чтобы это не стало ОБЯЗАННОСТЬЮ всех остальных "смотреть" в том же направлении...
Вы с Кузенковым "правильно мыслите" и призываете вернуться в советское прошлое, а я этого не хочу; не хочу вновь быть членом какой-то общественной организации, в которой моим единственным правом вновь станет ... уплата членских взносов. Я предпочитаю, чтобы мои права были защищены законом. Кстати, и ЭФФЕКТИВНОСТЬ любой общественной организации будет обуславливаться полученными ПОМНОМОЧИЯМИ. Без полномочий любое общественное движение придёт в никуда...
В моём сознании между Кузенковым и Берсенёвым давно поставлен знак равенства - это два профессиональных аутфитера - волки в овечьей шкуре, которые своей основной целью видят как можно больше содрать денег с охотника, прикрываясь различными благовидными целями...
Я готов платить за РЕАЛЬНО ОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ, но категорически против оплаты за право на охоту под видом этих самых "услуг" - того, что было навязано нам в советское время.

Есть доля правды вваших словах.Нагонные участки останутся прежними,т.е или пустыми или там разводят кабана.И по сути охота там должна быть запрещеннна,но она будет запрещенна на все кроме кабана.Эх что сказать что сделали,да по сути только оставили все постарому.А работать еще не над чем и не начинали.Больше вариантов нет как повысить в угодьях колличство зверей?!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #20
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Kuzmih-09 писал(а):
Есть доля правды вваших словах.Нагонные участки останутся прежними,т.е или пустыми или там разводят кабана.И по сути охота там должна быть запрещеннна,но она будет запрещенна на все кроме кабана.Эх что сказать что сделали,да по сути только оставили все постарому.А работать еще не над чем и не начинали.Больше вариантов нет как повысить в угодьях колличство зверей?!

Ребят, не спешите с выводами... Через недельку всё точно узнаете... На сегодня по моей информации, основа осталась старая, но внесено и много нового, и вроде разумного... Подробности озвучивать не буду, как только всё узаконится тогда и обсудим...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #21
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Ничего личного!!! И речь идёт вовсе не об идеальности. Мною дана оценка ПРФОССИОНАЛЬНЫХ качеств применительно к условиям СОВРЕМЕННОЙ России. Присутствовал на конференции В.П.Кузенкова накануне предстоявших выборов президента РОРС, окончательные выводы сделал по её итогам. Вероятно, не я один, т.к. среди присутствующих были те, кто на следующий день принимал участие в голосовании, отсюда и результат - "за" Кузенкова 2 или 3 делегата.
Да, все мы - разные, бываем хорошими или не совсем, естественно - имеем разные взгляды на происходящее... Тогда что же нас объединяет и ПРИНУЖДАЕТ быть единообразными? Правильно, это НОРМЫ и ПРАВИЛА, определяющие наши взаимоотношения и нормативы поведения. Так вот Кузенков как раз и претендует писать эти самые нормы и правила НИЧЕГО в этом деле не понимая. Как биолог-охотовед Кузенков обладает достаточным количеством знаний, а вот Кузенков-правовед ой как далеко отстал от реалий современной жизни (читай - современного законодательства). Думаю, не надо объяснять известную поговорку, когда "пироги печёт сапожник"...
Дело вовсе не во взглядах, хотя Кузенков именно НАВЯЗЫВАЕТ нам свои взгляды, что ещё больше затягивает охотников в прежнее "болото", а в отсутствии в его предложениях здравого (правильного) смысла как обустроить охотничье хозяйство и собаководство, как неотъемлимую его часть, в НОВЫХ УСЛОВИЯХ СОВРЕМЕННОЙ России. Вот и всё.
В качестве заключения вынужден повторить свою мысль: возврат в прошлое лишает будущего.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #22
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
олег74 писал(а):
Н.С. Валуев предложил внести в Закон ежегодное обязательное открытие весенней охоты на территории нашей страны, так как данная охота является частью культурного наследия охотников-россиян. Министр С.Е. Донской с этим согласился и заверил, что МПР РФ и он лично всегда поддерживали и будут поддерживать проведение весенней охоты.
Вот это хорошо. это ответ на санкции Еврокомиков.


Между "предложил внести" и "внесены изменения" стоит огромная пропасть...
А министр С.Е.Донской законы не принимает и не подписывает, он в правилах охоты такую чушь понапридумывал... Собственно с этого и началась вся эта бодяга...
И каким будет ответ "на санкции Еврокомиков" - пока не известно, кто будет смеяться последним...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #23
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:06
Сообщения: 96
Имя: Евгений
Город: Челябинск
Собаки: ЛЗС
Оружие: ИЖ-43
ООиР: Челябинское областное
Что конкретно Вы предлагаете в качестве альтернативы действиям Валуева и Кузенкова?

_________________
Член Кинологического Совета Челябинского Облохотрыболовсоюза


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #24
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Jerry писал(а):
Что конкретно Вы предлагаете в качестве альтернативы действиям Валуева и Кузенкова?


Я не поддерживаю ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не ДЕЙСТВИЯ Валуева-Кузенкова.
Если Вас интересуют мои альтернативные предложения, то они заключаются в исполнении действующего законодательства Российской Федерации: надо жить по законам, а не по понятиям чиновников. Эти предложения озвучил давным-давно и не однократно и пока им не изменяю.
Если какие-то законы "не нравятся" - надо готовить соответствующие ОБОСНОВАНИЯ и вносить изменения. Но до тех пор, пока закон не изменён, надо однозначно исполнять его положения. Вот и всё - "ларчик просто открывается".

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #25
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:06
Сообщения: 96
Имя: Евгений
Город: Челябинск
Собаки: ЛЗС
Оружие: ИЖ-43
ООиР: Челябинское областное
Полностью поддерживаю, надо исполнять требования Закона.
Какие изменения Вы предлагали внести в действующую редакцию ФЗ-209 "Об охоте"?

_________________
Член Кинологического Совета Челябинского Облохотрыболовсоюза


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #26
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1064
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
Jerry писал(а):
Полностью поддерживаю, надо исполнять требования Закона.
Какие изменения Вы предлагали внести в действующую редакцию ФЗ-209 "Об охоте"?

Навести порядок в основах закона.Четко определить что такое охота,с какого момента охотник считается за занятием охотой.А то по их правилам любое нахождение уже считается охотой ,а если человек прошелся с корзинкой грибов по следу лося,то он голимый браконьер ,так как выслеживает с какойто мутной целью природный ресурс.Дураломы понаписали законов и теперь сами не знают точно как их трактовать.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #27
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:06
Сообщения: 96
Имя: Евгений
Город: Челябинск
Собаки: ЛЗС
Оружие: ИЖ-43
ООиР: Челябинское областное
Ну вот с этим предложением и надо выходить на тех, кто может внести на рассмотрение в ГД поправки в ФЗ-209. А это у нас кто? Правильно, Валуев. А то мы тут друг другу это все "втираем", а "мужики-то не знают!".

У меня вот нет мыслей, что изменить нужно (ну, умишком не вышел :) ), так я и не выхожу с инициативой. А если у кого есть здравые мысли, почему их не оформить соответствующим порядком? Тем более, что С.В. в апреле-мае даже просил их высказывать и высылать для предложения Валуеву. Много ли прислали? Вот и имеем, что имеем... Никто из ГД наши форумы читать не будет, тут самим действовать надо, а не на форумах жалиться, что законы дурацкие. Тем более, что появился депутат, которому это зачем-то понадобилось. Так пользоваться случаем надо, это же настоящая удача!

_________________
Член Кинологического Совета Челябинского Облохотрыболовсоюза


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #28
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:27
Сообщения: 44
Откуда: Россия
Имя: Андрей
Город: СПБ
Собаки: КФЛ
Транспорт: есть
Оружие: есть
ООиР: ЛООиР
А что будет с выгулом в лесу вне сезона? Как и планировалось - "в зоне видимости" или на поводке?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #29
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Jerry писал(а):
Ну вот с этим предложением и надо выходить на тех, кто может внести на рассмотрение в ГД поправки в ФЗ-209. А это у нас кто? Правильно, Валуев. А то мы тут друг другу это все "втираем", а "мужики-то не знают!".

У меня вот нет мыслей, что изменить нужно (ну, умишком не вышел :) ), так я и не выхожу с инициативой. А если у кого есть здравые мысли, почему их не оформить соответствующим порядком? Тем более, что С.В. в апреле-мае даже просил их высказывать и высылать для предложения Валуеву. Много ли прислали? Вот и имеем, что имеем... Никто из ГД наши форумы читать не будет, тут самим действовать надо, а не на форумах жалиться, что законы дурацкие. Тем более, что появился депутат, которому это зачем-то понадобилось. Так пользоваться случаем надо, это же настоящая удача!


Евгений, если Вы тут кому-то что-то "втираете", то это вовсе не означает, что и другие этим занимаются. Я, например, использую форумы для общения и познания того, чего не знал ранее; делюсь с интересующимися тем, что знаю сам. Вы тут косите под ...(мол, умишком не вышел :) и как поп Гапон подстрекаете нас со здравыми мыслями "идти на баррикады" :), а Вы "грудью встанете за нашими спинами"...
Ну, а если серьёзно, то уже имею печальный опыт озвучивать публично какие-либо замечания к законам... В результате всё извращается с точностью до наоборот и используется в нужном для чиновников виде.
Вот совсем свежий пример: в связи с внесением Минприродой изменений в п. 46 Правил охоты касательно обучения собак, мною на форумах было озвучено, что:

а) Минприроды не уполномочено регламентировать вопросы собаководства и
б) Правилами охоты вопросы подготовки собак не регламентируются,
как на это практически мгновенно отреагировал г-н Берсенёв (возможно совпадение) и

а) открестился и в известном интервью заявил, что Минприроды вопросами собаководства не занимается; собрал Рабочую группу и в п.2.6 Протокола отразил эту позицию Минприроды, практически свалив инициативу разрешения вопроса подготовки собак на Рабочую группу - это не Минприроды инициировало проблему подготовки собак, а сами собаководы и
б) подготовка собак была приравнена к охоте, соответственно её осуществление должно регламентироваться Правилами охоты.

Не всё так просто, Евгений, как нам представляют - чтобы пипл хавал... Это, во-первых.

Теперь, во-вторых: мои предложения однозначно идут в разрез с понятиями г-на Кузенкова и вряд ли будут приняты для внесения изменений в ФЗ об охоте…. Хочется ли мне давать предложения, которые заведомо не будут реализованы??? Думаю, и Вам не хочется...
Вот Вам один конкретный пример: по моему убеждению, основанному на действующем законодательстве, из ФЗ об охоте… должно быть исключено понятие «охотничьи угодья». Почему? Тут достаточно всё просто: в силу явления ЗАКОНОМЕРНОСТИ каждый последующий закон должен вытекать из содержания предыдущих: ФЗ об охоте… принят во исполнение ст.41 ФЗ о животном мире, в котором понятие «охотничьи угодья» не применяется. Более того, законом установлено новое понятие «среда обитания животного мира – природная среда, в которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы». И это вполне ЗАКОНОМЕРНО: «охотничьих угодий» нет (на тот момент – 1995г.) ни в Земельном, ни в Лесном, ни в Водном кодексах РФ. Более того, понятия «охотничьи угодья» до сих пор так и нет ни в Земельном, ни в Водном кодексах, ни в ФЗ о животном мире…
Более 10 лет юридические и физические лица получали земельные участки и не знали, что на основании нового закона об охоте их участкам предстоит превратиться в … «охотничьи угодья». Грамотный читатель может заявить: законы обратной силы не имеют и однозначно будет прав, но… В нарушение закономерности вновь принятым законом об охоте внесены изменения в ранее принятые законы.
Да, в условиях ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности на землю и природные ресурсы существование охотничьих угодий было возможно, в условиях ЧАСТНОЙ собственности на землю – нет. А вот понятие «среда обитания животного мира» может быть распространено и на частные земельные участки.
ФЗ об охоте… был принят ПЯТЬ лет (!!!) назад, но охотничьих угодий до сих пор так и нет в подавляющем большинстве регионов России…

А теперь представьте реакцию Кузенкова: охотничьих угодий – нет, охотпользователей – нет, закрепления участков – нет, а вся территория России именуется единым словом «среда обитания животного мира»… Кстати, в условиях царской России охота на частных землях могла осуществляться только с согласия собственника, а сейчас землевладельцу навязывают нового собственника - охотпользователя. Вы можете представить такую ситуацию: сегодня, согласно закона, вы приватизировали квартиру (построили свой дом), а завтра, по новому закону, вашу квартиру (дом) признают коммунальной…

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 04.07.2014. Встреча состоялась #30
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Упырь писал(а):
А что будет с выгулом в лесу вне сезона? Как и планировалось - "в зоне видимости" или на поводке?


Это зависит от того, к какой категории отнесён данный участок леса:
- если признают охотничьем угодьем, тут что-то сказать трудно;
- если же "лесопарком" или "зелёной зоной", то можно гулять вполне свободно круглогодично.
Например, в Московской области охотничьи угодья нормативными документами не установлены, поэтому в любом лесу можно гулять вполне свободно...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB