Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 11:56



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #61
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Leshik писал(а):
Про племенное разведение у меня тут вопрос теоретический выплыл. Может гдето его и обсуждали.

РКФ по сути принимает всех собак под свое крыло. Только про титулы и звания не знаю, указывает ли в доках?
РОРС в свое племя сможет принять собаку с документами от РКФ с его титулами и званиями?

РКФ в своих русскоязычных родословных указывает чемпионов охотничьих выставок - ЧБ (чемпион по бонитировке), так же указываются и полевые чемпионы - ПЧ. Кроме того, указываются и номера ВПКОС, у кого есть.
Вложение:
родословнаяРКФ.JPG
родословнаяРКФ.JPG [ 290.18 КБ | Просмотров: 930 ]

Вот и решайте, признает РКФ то, что печатает в собственных родословных, или нет.
Но поскольку эти титулы имеют хождение только в России, то в экспортных родословных (на английском языке) они не указываются.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #62
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
Татьяна Ф. писал(а):
Вот и решайте, признает РКФ то, что печатает в собственных родословных, или нет.
Но поскольку эти титулы имеют хождение только в России, то в экспортных родословных (на английском языке) они не указываются.

Спасибо за ответ. Но вытекает сразу вопрос, а почему в экспортных не указывают титулы? И ВПКОС тоже ? А дипломы где в РКФ доках?
Ну и про РОРС , как он относится к докам и званиям собак из РКФ?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #63
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Leshik писал(а):
Спасибо за ответ. Но вытекает сразу вопрос, а почему в экспортных не указывают титулы? И ВПКОС тоже ?

В экспортных родословных указываются только титулы общепринятые и понятные во всем мире.
Leshik писал(а):
А дипломы где в РКФ доках?
Здесь не указываются степени дипломов, указываются только виды испытаний (ПТ - полевой тест), которые прошла собака. Это верхняя строка над кличкой, после титулов.
В экспортную родословную они тоже заносятся, причем пишутся полным словом, а не сокращенно как в русской.

Leshik писал(а):
Ну и про РОРС , как он относится к докам и званиям собак из РКФ?

Ну, это уж вопрос к РОРСу :D
Из практики - тут все больше зависит от того, какая вожжа попадет под хвост конкретному функционеру. У нас в Удмуртии так полный цирк :shock:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #64
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
Т.е. на выставках РКФ не оцениваются степени дипломов, не оценивается породность и качество потомков?
Только экстерьер?

А тесты испытаний проводятся как? Есть какие проходные нормативы? Или на деле одно а на бумаге пишут другое?

Тогда не вижу проблем в совместном сотрудничестве.
РКФ пусть не признает рабочие качества, степени дипломов, титулы утвержденные РОРС. А РОРС пусть не признает в своей системе звания и титулы выставок РКФ.
И все . А охотник и заводчик пусть сам выбирает.

Главное ,чтобы признавали отношение собаки к породе с последущей постановкой на учет для племенного разведения.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #65
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Leshik писал(а):
Т.е. на выставках РКФ не оцениваются степени дипломов, не оценивается породность и качество потомков?
Только экстерьер?
Естественно НА ВЫСТАВКЕ оценивается ЭКСТЕРЬЕР. А породность и качество потомков оценивается на конкурсе производителей ВЖИВУЮ, а не по бумажке, в которой можно написать все, что взбрендится (и примеров тому не вагон, а целый состав).

Leshik писал(а):
А тесты испытаний проводятся как? Есть какие проходные нормативы? Или на деле одно а на бумаге пишут другое?

Что значит: "на деле одно а на бумаге пишут другое"?
Испытания те же самые, по единым Правилам, из охотничьих Свидетельств. Просто форма написания результатов несколько иная (так ведь и форма родословной иная).
А так испытания и состязания проводятся по тем же правилам и теми же экспертами (только председатель комиссии должен быть из экспертов, прошедших аттестацию в РКФ), и рапортичка точно такая же, только слово "эксперт" заменено на слово "судья".
Но в родословную РКФ вносятся сведения и об испытаниях пройденных в системе РОРС, а не только РКФ.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #66
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
Татьяна Ф. писал(а):
Что значит: "на деле одно а на бумаге пишут другое"?
Просто форма написания результатов несколько иная (так ведь и форма родословной иная).
А так испытания и состязания проводятся по тем же правилам и теми же экспертами (только председатель комиссии должен быть из экспертов, прошедших аттестацию в РКФ), и рапортичка точно такая же, только слово "эксперт" заменено на слово "судья".
Но в родословную РКФ вносятся сведения и об испытаниях пройденных в системе РОРС, а не только РКФ.

Испытания теже по делу, но степени испытытельных дипломов предков в доках не указаны. Для меня большая разница что 1 степень ,что 3.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #67
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1064
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
Красиво вы ,Татьяна ,в уши воду льете.Только зачем в заблуждение людей вводить.Нету в ФЦИ никаких правил по испытаниям охотничьих пород ,а РКФ вывесил правила принятые РФОС-РОРС и только шапку поменял ,только вот подписей и слов что они приняты в сестеме ФЦИ-РКФ не прописал ,так как в ФЦИ не требуются определения рабочих качеств для допуска в племенное использования.ФЦИ допускают всех в плем производство ,главное условия выполнить то есть посетить определенное количество выставок и в перед на конкурс производителей.Вот эфектное понятие "в живую оценивают" это что вы туда вкладываете ? собираются судьи и смотрят как кобель на течную суку забирается? Так что говорите как оно есть ФЦИ-РКФ это шоу дикоративная организация которая имеет представителей во многих европейских странах а организации в России работающие по правилам МСХ о племенной работе в охотничьем собаководстве это совершенно другое направление с уклоном на развидение экстерьерных и рабочих собак охотничьих пород,хоть последние десятки лет многие так стараются уничтожить все эти понятия для наших охотников и подменить удобными для себя шоу -дикоративноым цирком.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #68
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
Спасибо, сделал выводы. Теперь понятно откуда чемпионы мира берутся. В принципе не все , кто держит охотничью породу являются охотниками.
Вот если бы РКФ брал на разведение собак из РОРС только с классом элита, вот тогда было более справедливо представлять в мире Российскую породу. А так , это просто вредительство для отечественного разведения уподоблятся европейским правилам.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #69
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Тверяк писал(а):
Красиво вы ,Татьяна ,в уши воду льете.Только зачем в заблуждение людей вводить.Нету в ФЦИ никаких правил по испытаниям охотничьих пород ,а РКФ вывесил правила принятые РФОС-РОРС и только шапку поменял ,только вот подписей и слов что они приняты в сестеме ФЦИ-РКФ не прописал ,так как в ФЦИ не требуются определения рабочих качеств для допуска в племенное использования.ФЦИ допускают всех в плем производство ,главное условия выполнить то есть посетить определенное количество выставок и в перед на конкурс производителей.Вот эфектное понятие "в живую оценивают" это что вы туда вкладываете ? собираются судьи и смотрят как кобель на течную суку забирается? Так что говорите как оно есть ФЦИ-РКФ это шоу дикоративная организация которая имеет представителей во многих европейских странах а организации в России работающие по правилам МСХ о племенной работе в охотничьем собаководстве это совершенно другое направление с уклоном на развидение экстерьерных и рабочих собак охотничьих пород,хоть последние десятки лет многие так стараются уничтожить все эти понятия для наших охотников и подменить удобными для себя шоу -дикоративноым цирком.

Вот это и есть ВОДА В УШИ да еще и В ГЛАЗА тем, кому обманываться хочется.
Заврались так, что уже не знаете, какую бы еще страшилку про РКФ пострашнее придумать.
Чего такие перепуганные-то?
Никто же никого насильно никуда не тащит. Нравится Вам порочных собак в племя запускать - пожалуйста, РОРС Вам такую возможность предоставляет.
Хотите собак по бумажкам оценивать - пожалуйста! Я тоже раньше бумажкам верила, картотеку ВПКОС от руки переписывала, пока своими глазами в регионах не УВИДЕЛА насколько реальные собаки с "бумажными" не совпадают. С тех пор интерес к "бумажным" оценкам и ВПКОСам у меня начисто пропал - верю только собственным глазам.

А оценка потомков вживую - это когда выводят производителя и его потомков живьем, и оценивают, глядя на живых собак, а не на кем-то нарисованные бумажки. И все желающие видят это своими глазами, а не "уши греют".
Описанный же Вами процесс совершенно не гарантирует, что эта сука не была потом(а может и до того) перевязана целой собачьей свадьбой.

Ну, и на счет Правил испытаний... Разуйте глазки и посмотрите, кто эти правила разрабатывал, оплачивал командировки экспертам и первым утверждал, а кто потом присоседился, да еще кое-чего "намарал" при распечатке, а теперь себя пяткой в грудь бьет, а Вы радостно аплодируете.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #70
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Не надо осуждать,кто чего хочет...Бессмысленно,всех под одно лекало...Не замечали,как "простые"люди совсем не охотники-в городе проявляют интерес к поистине красивой собаке -лайке И заводят не видя принципиальной разницы между хаски-маламутом и ЗСЛ...Да и пусть себе заводят компаньенов...Они и не конкурируют с Вами по охоте,И не становятся "чокнутыми" как мы,чего ж их осуждать ,что они любят собак и содержут как члена семьи и не хотят лазить по завалам и мокнуть под дождем...У них свой интерес на всякого рода "сабанеевках"и светских раутах...А у нас глаза есть,чтобы смотреть,а не только ими вращать и хлопать...Так что терпимее господа-терпимее...В Украине тоже "гутарят",что главное работа "хватательно-кусательная" ,а экс мишура...Ну-ну посмотрим-куда это приведет... ;)

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #71
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1064
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
Татьяна Ф. писал(а):
Вот это и есть ВОДА В УШИ да еще и В ГЛАЗА тем, кому обманываться хочется.
Заврались так, что уже не знаете, какую бы еще страшилку про РКФ пострашнее придумать.
Чего такие перепуганные-то?
Никто же никого насильно никуда не тащит. Нравится Вам порочных собак в племя запускать - пожалуйста, РОРС Вам такую возможность предоставляет.
Хотите собак по бумажкам оценивать - пожалуйста! Я тоже раньше бумажкам верила, картотеку ВПКОС от руки переписывала, пока своими глазами в регионах не УВИДЕЛА насколько реальные собаки с "бумажными" не совпадают. С тех пор интерес к "бумажным" оценкам и ВПКОСам у меня начисто пропал - верю только собственным глазам.

А оценка потомков вживую - это когда выводят производителя и его потомков живьем, и оценивают, глядя на живых собак, а не на кем-то нарисованные бумажки. И все желающие видят это своими глазами, а не "уши греют".
Описанный же Вами процесс совершенно не гарантирует, что эта сука не была потом(а может и до того) перевязана целой собачьей свадьбой.

Ну, и на счет Правил испытаний... Разуйте глазки и посмотрите, кто эти правила разрабатывал, оплачивал командировки экспертам и первым утверждал, а кто потом присоседился, да еще кое-чего "намарал" при распечатке, а теперь себя пяткой в грудь бьет, а Вы радостно аплодируете.

Вы чего так перепугались ? Где вы видели чтоб собак оценивали на охотничьих выставках по бумажкам,вы кому пытаетесь мозг промыть :lol: Вы не на сайте любителей кройки и шитья.Про какой шоу конкурс вы расказываете,типа папа мама и я и это племенная оценка ,как там можно сравнить потомство когда для сравнения нету конкурентов ,смешно даже .Лучше чем было придуманно нашими предками, ринги младших групп для сравнения потомства среди производителей, нету ничего и родителей с ледующем ринге можно сравниц и оценить с другими и выявить лучших плем. производителей.А что на вашей шоу ,вышли папа ,мама и я ,получили фантики и громкие звания и пошли следующие ,для чего весь этот цирк? только для сбора бабла, не больше.Про какие собачьи или волчьи свадьбы вы расказываете ,вы адресом не попутали или вам напомнить о дутых чемпионах из РКФ-ФЦИ у которых в потомках и лайки и волки и еще хрен знает кто из заопарка и что им мешает быть чемпионами мирового уровня по правилам ФЦИ. Я конечно понимаю что все кто грудь рвет на распашку за РКФ и ФЦИ только косвенно считаются охотниками и ваша цель уничтожить охотничье собаководство в России и тогда вы все в горе со своими питомниками с плем материалом от ФЦИ без рабочих данных но с дутым чемпионством и громкими званиями .Но вы никак не поймете что мы не бараны и нас насильно в загон не загонешь,если бы нам очень хотелось влиться в ряды ФЦИ с РКФ то мы бы уже на Сабанеевки толпой стояли ,но этого не увидите никогда не видно там ничего для нас интерестного.Каждому свое ,вам шоу на САбанеевке и других забугорных массовках а нам лес ,ружье и верный друг и кормилец.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #72
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Тему-то никто не попутал? Повернули куда-то опять не туда... Тем более, что никто никого никуда не тянет. Страна свободная- живи, где хош. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #73
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
Тему-то никто не попутал? Повернули куда-то опять не туда... Тем более, что никто никого никуда не тянет. Страна свободная- живи, где хош. :-)

Нет темку не попутали.О взаимоотношениях РОРС и РФОС говорилось на Круглом столе.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #74
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Толян 37 писал(а):
Не надо осуждать,кто чего хочет...Бессмысленно,всех под одно лекало...Не замечали,как "простые"люди совсем не охотники-в городе проявляют интерес к поистине красивой собаке -лайке И заводят не видя принципиальной разницы между хаски-маламутом и ЗСЛ...Да и пусть себе заводят компаньенов...Они и не конкурируют с Вами по охоте,И не становятся "чокнутыми" как мы,чего ж их осуждать ,что они любят собак и содержут как члена семьи и не хотят лазить по завалам и мокнуть под дождем...У них свой интерес на всякого рода "сабанеевках"и светских раутах...А у нас глаза есть,чтобы смотреть,а не только ими вращать и хлопать...Так что терпимее господа-терпимее...В Украине тоже "гутарят",что главное работа "хватательно-кусательная" ,а экс мишура...Ну-ну посмотрим-куда это приведет... ;)

Пральна всё говоришь Валентиныч...
А Украине я давно сказал чтобы терьерчиком каким лайку перекрыли б, и никакой селекции не надо... В первом поколении и кусали б и в камыши с кукурузой лазали да и разделывали б сами заодно... Одним словом - дураком жахнул и в первом поколении дураков получил...
Но не послушала Украина, к Кенту почему то полетела... Значит выходит не все они на экс. плюют...
С ув.
P.S. - чего то Витали не видать... Загулял на других сайтах или может случилось чего?

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КРУГЛЫЙ СТОЛ #75
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Нет темку не попутали.О взаимоотношениях РОРС и РФОС говорилось на Круглом столе.

А они пока никак не взаимоотносятся. РОРС только анонсирует некие телодвижения.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB