Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 02 мар 2021, 11:25



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СТАНДАРТ. а что это? #1
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Что же это такое - СТАНДАРТ?
Описание эталонного образца породы, или набор минимальных требований для отнесения к той или иной породе? Побеседуем?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #2
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Valenti писал(а):
Что же это такое - СТАНДАРТ?
Описание эталонного образца породы, или набор минимальных требований для отнесения к той или иной породе? Побеседуем?


Стандарт-это "пограничные" параметры Чуть чуть туда,чуть чуть сюда.И по мне не надо наматывать,многокилометровые "рейды"Даже при формировании ринга ,сразу видно выделяющихся собак,что называется "ЦЕПЛЯЕТСЯ ГЛАЗ"Вот твой земляк Вадюха Соловьев привез в Ярик кобеля друга,и мы за рингом(ну те кто в танке)сразу отметили его как достойного представителя породы.А Експерты "увидели" Любимского светлоглазого...Еще для меня очень важна-гласность экспертизы,А не от сих досих отлично,остальные оч.хор...Очень здорово Уря-уря! Вперед в племя!

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #3
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valenti писал(а):
Что же это такое - СТАНДАРТ?
Описание эталонного образца породы, или набор минимальных требований для отнесения к той или иной породе? Побеседуем?

Вопрос конечно очень интересный... С одной стороны, если будет назначен эталонный образец, то масса не эталонных сойдут с сек суальной дистанции... Будет минимальный набор, то генофонд увеличится, а вот качество его может сильно ухудшиться... Может стоит рассмотреть относительно жёсткий набор ТИПИЧНЫХ для породы требований? Различаем же мы такие крайности как РЕЛ в типе ЗСЛ и наоборот ЗСЛ в типе РЕЛ... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #4
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
...Может стоит рассмотреть относительно жёсткий набор ТИПИЧНЫХ для породы требований? Различаем же мы такие крайности как РЕЛ в типе ЗСЛ и наоборот ЗСЛ в типе РЕЛ... :think:
С ув.

Сергей,ты как всегда умеешь отделять зерна от плевел.(Совсем без лести) :clap:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #5
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Вопрос в том, что мы хотим получить "на выходе". Есть очень жёсткие стандарты, написанные с эталона. Есть очень размытые и широкие (бордер-колли).
По лайкам возможен только второй вариант. В обозримом будущем.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #6
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 14:00
Сообщения: 235
Имя: Виктор
Город: Северодвинск
Собаки: есть
Транспорт: пока есть
Оружие: достаточно
ООиР: свободный охотник
Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.
В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи, с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно.

Стандарты на породы наших лаек, утвержденные Главохотой в 1985 г., имеют слишком размытый характер для эталона. И если мы хотим обязательности применения, то нужно писать новые стандарты, не допускающие таких разбегов по размерам и т.д. и регистрировать их в Минюсте. А затем, как оригинаторов пород, и в ФЦИ.

Насчет ..ексуальной дистанции, я думаю у нас слишком много кобелей (да и сук) претендуют на племенное использование, здесь нужно быть максимально жестким. Тогда и соответствие стандарту будет максимальным.
Как говорит мой друг Константин: «не соответствует эталону – нахер с пляжа».


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #7
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Вопрос в том, что мы хотим получить "на выходе". Есть очень жёсткие стандарты, написанные с эталона. Есть очень размытые и широкие (бордер-колли).
По лайкам возможен только второй вариант. В обозримом будущем.

Саш, относительно трёх пород я так не думаю... Я достаточно длительный период не тусовался на мероприятиях и когда начал их посещать то несколько разочаровался... Лет 20 - 30 назад значительно больше внимания уделяли экстерьеру и уже в то время были достаточно блёсткие ринги типичных РЕЛ, и ЗСЛ а сейчас зачастую и взглянуть не на что... Увлечение полевыми чемпионами в последние годы, значительно отодвинуло породное качество лаек назад - на мой взгляд... А на поверку получается, что кусают и "зверовые" и "пушные" собаки практически одинаково, всё зависит от того как травить и на что затачивать... Поэтому, думаю что если к кобелям производителям применять более жёсткие требования по экстерьеру, и умело использовать инбридинг на типичных производителей, можно достаточно быстро стабилизировать породные качества лаек...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #8
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Тарасюк писал(а):
Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.
В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи, с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно.

Ну, добровольность в стандартах животных, может привести к их полной потере... В животноводстве существует несколько иной подход - сохранение породных типов и широкое использование помесей для создания животных с определенными пользовательскими качествами... Например если взять за основу породу лайка, как собаку максимально приспособленную к нашим условиям и заливать в неё бойцовые, гончие, легавые и пр. породы, можно уже в первом поколении с гарантией получить помеси с желательными пользовательскими качествами... Чем сейчас и занимаются большое количество лаечников ставя пользовательские качества выше породных...
Цитата:
Стандарты на породы наших лаек, утвержденные Главохотой в 1985 г., имеют слишком размытый характер для эталона. И если мы хотим обязательности применения, то нужно писать новые стандарты, не допускающие таких разбегов по размерам и т.д. и регистрировать их в Минюсте. А затем, как оригинаторов пород, и в ФЦИ.

Тут соглашусь, стандарты нужно доработать и в принципиальных параметрах ужесточить... А так же обязательно регистрировать, но это может и должен сделать только НКП...
Цитата:
Насчет ..ексуальной дистанции, я думаю у нас слишком много кобелей (да и сук) претендуют на племенное использование, здесь нужно быть максимально жестким. Тогда и соответствие стандарту будет максимальным.
Как говорит мой друг Константин: «не соответствует эталону – нахер с пляжа».

Соглашусь, особенно с требованием по кобелям...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #9
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Тарасюк писал(а):
«не соответствует эталону – нахер с пляжа».

Альбертыч,а если отклонения от "Эталона",да и эталон то cщас не"предсказуемый",на кого нарвешся,на один сантиметр разнится,может хоть на "диком" пляже с бочку "при-херится" :lol: или все кердык-срывай подковы и в обоз :lol: ,мужик в глубинке,тот что живет охотой,да и у тебя в Северодвинске,скорее предпочтет,охотничью страсть,рабочесть ну и в третих приличный экстерьер,лаек то все больше мужик не для парадов приобретает :naughty: Я лично за очень приличный экстерьер и без десятка 1 дипов в 35 град.жару "полученных" :naughty:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
С.В. писал(а):
[
Саш, относительно трёх пород я так не думаю... Я достаточно длительный период не тусовался на мероприятиях и когда начал их посещать то несколько разочаровался... Лет 20 - 30 назад значительно больше внимания уделяли экстерьеру и уже в то время были достаточно блёсткие ринги типичных РЕЛ, и ЗСЛ а сейчас зачастую и взглянуть не на что... Увлечение полевыми чемпионами в последние годы, значительно отодвинуло породное качество лаек назад - на мой взгляд... А на поверку получается, что кусают и "зверовые" и "пушные" собаки практически одинаково, всё зависит от того как травить и на что затачивать... Поэтому, думаю что если к кобелям производителям применять более жёсткие требования по экстерьеру, и умело использовать инбридинг на типичных производителей, можно достаточно быстро стабилизировать породные качества лаек...
С ув.

Это может получиться только в том случае, если оценке экстерьера будет возвращен должный престиж и уважение. А что сейчас происходит на выставках? Победители рингов, если и отмечаются, то минимально и формально - никто по большому счету их не замечает и не отмечает. Экстерьер не важен, важна сумма циферок - им почет и уважение, они у всех на слуху.
Загляните в родословную. Что вы там увидите? Ч (по сумме циферок), ПЧ, ПП (это вообще к экстерьеру отношения не имеет, лишь бы не было дисквалифицирующих пороков, хотя порой и с ними пролазят). А можете вы в родословной вычленить лучших по экстерьеру собак? НЕТ!!!
Если мы хотим поднять качество и значимость экстерьера, значит, надо ввести "маркеры" и для экстерьерных собак, чтобы в родословной они были видны (кстати в РКФ-FCI такие "маркеры" предусмотрены).

И еще к вопросу непосредственно о стандартах. Я против того, чтобы менять стандарты. Но вот конкретизировать некоторые моменты необходимо. Например, в стандартах указаны границы роста, и допуски по 2 см в каждую сторону - недостаток. А дальше 2 см? Привели нам на состязаниях "восточносибирскую лайку" ростом 40 см с хвостиком. В документах стоит оценка "хор.". Заглядываем в стандарт и прочие Методики, и получается, что формально эксперт прав - границы роста, после которых собака должна быть дисквалифицирована, не указаны!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #11
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Толян 37 писал(а):
Альбертыч,а если отклонения от "Эталона",да и эталон то cщас не"предсказуемый",на кого нарвешся,на один сантиметр разнится,может хоть на "диком" пляже с бочку "при-херится" :lol: или все кердык-срывай подковы и в обоз :lol: ,мужик в глубинке,тот что живет охотой,да и у тебя в Северодвинске,скорее предпочтет,охотничью страсть,рабочесть ну и в третих приличный экстерьер,лаек то все больше мужик не для парадов приобретает :naughty: Я лично за очень приличный экстерьер и без десятка 1 дипов в 35 град.жару "полученных" :naughty:

Толя, просто пора научиться разделять ПОРОДНУЮ собаку от ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ... Мы же все разные и условия охот у нас разные... Кому то бегать лениво и дешевле будет собак гробить - помесь с булем и он в дамках... Кому то голос на гону нужен - помесь с гончей и товарищ в шоколаде... Кому то по птичкам склонность нужна - легаша вливаем и порядок... А кому то просто промысловая собачка нужна на все случаи жизни, чтобы всего по чуть могла - это как раз и будет лайка...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #12
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 14:00
Сообщения: 235
Имя: Виктор
Город: Северодвинск
Собаки: есть
Транспорт: пока есть
Оружие: достаточно
ООиР: свободный охотник
Племенная собака это очень далеко от номеров ВПКОС, РКФ... и а.п.ч. В основе экстерьер + разумеется рабочие качества. Но если не поставить во главу угла экстерьер, то и говорить о породе как таковой не приходится. Яркий пример восточносибирская лайка.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #13
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Тарасюк писал(а):
Племенная собака это очень далеко от номеров ВПКОС, РКФ... и а.п.ч. В основе экстерьер + разумеется рабочие качества. Но если не поставить во главу угла экстерьер, то и говорить о породе как таковой не приходится. Яркий пример восточносибирская лайка.

Экстерьер и рабочие качества это, конечно, хорошо, но ПЛЕМЕННЫЕ качества собаки могут быть оценены ТОЛЬКО по даваемому ею ПОТОМСТВУ. Будь она хоть какой эталонно красивой и супер рабочей, но если от нее родятся уроды, как производитель она должна быть дисквалифицирована.
И пусть у собаки нет даже ни одного диплома, а ее дети красивы и супер рабочие, - это и есть ценная ПЛЕМЕННАЯ собака.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #14
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 14:00
Сообщения: 235
Имя: Виктор
Город: Северодвинск
Собаки: есть
Транспорт: пока есть
Оружие: достаточно
ООиР: свободный охотник
Татьяна, верно пишешь. Смотри потомство, но помни - на осине не родятся апельсины.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СТАНДАРТ. а что это? #15
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 14:00
Сообщения: 235
Имя: Виктор
Город: Северодвинск
Собаки: есть
Транспорт: пока есть
Оружие: достаточно
ООиР: свободный охотник
И здесь, какую траекторию не крути, а мы снова выходим на "продуктивность молочного стада".


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB