Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 16 июн 2025, 14:25



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #136
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Тимофеев писал(а):
Кузина М.Г. была на состязаниях по кунице в Тамбове и принимала участие при подведении их итогов.

По-русски это называется "свадебный генерал".
Статьи красивые в Интернете вешать - это одно, а лично поучастовать, сагитировать народ - это совсем другое.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #137
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Кроха писал(а):
Вот и встало всё на свои места.
Если РФОС проводил состязания,то и куницы было бы больше и эксперты с организаторами были бы молодцами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В последнее время заметил у вас тенденцию,чтоб не проводил РОРС,всё гивно.....
А может надо было отбросить амбиции и попробовать помочь,а не хаять ещё до открытия состязаний.

Ну вот совсем не об этом я говорил! Мероприятие проведено на высшем уровне - с этим же никто не спорит!
Дело не в проведении, дело в общей ситуации с лайками в стране, дело в генеральной линии "партии", которая, как и показало количество участников, нафик никому не сдалась. Не разделяют её лаечники. Этот вывод напрашивается.
А с другой стороны - на вольерных трибуны ломятся от участников и гостей.
Надо реально смотреть на мир, а не сквозь розовые очки. И делать выводы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #138
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
AleksandrB писал(а):
По-русски это называется "свадебный генерал".
Статьи красивые в Интернете вешать - это одно, а лично поучастовать, сагитировать народ - это совсем другое.

Поучаствовать это как? Одним из номеров, заместо собаки, куницу поискать? Сань, не перегибай! Агитировать она агитировала, присутствовать присутствовала, с местным ОиРом в период подготовки контактировала.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #139
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
AleksandrB писал(а):
Дело не в проведении, дело в общей ситуации с лайками в стране, дело в генеральной линии "партии", которая, как и показало количество участников нафик никому не сдалась. Не разделяют её лаечники. Этот вывод напрашивается.
А с другой стороны - на вольерных трибуны ломятся от участников и гостей.
Надо реально смотреть на мир, а не сквозь розовые очки. И делать выводы.

Правильно! :D
Оставим пушное лайководство в прошлом. Такие собаки нам не нужны, а значит нет им места в нашем светлом будущем. :D Все на трибуны вольерных шоу. :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #140
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
akva писал(а):
AleksandrB писал(а):
По-русски это называется "свадебный генерал".
Статьи красивые в Интернете вешать - это одно, а лично поучастовать, сагитировать народ - это совсем другое.

Поучаствовать это как? Одним из номеров, заместо собаки, куницу поискать? Сань, не перегибай! Агитировать она агитировала, присутствовать присутствовала, с местным ОиРом в период подготовки контактировала.

Я придерживаюсь одного очень простого правила: в русском языке есть глаголы совершенного и несовершенного вида. И две большие разницы в словах "сделать" и "делать".
Совершенно всё равно, что человек делал. Главное - результат!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #141
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
akva писал(а):
А может надо просто трезво смотреть на вещи? Контингент охотников - копытников и пушников разный! Отсюда и их разная активность. Посмотрите на севера, там где нет свиней, там с официальным лайководством полный финиш, ну не хотят бедные люди этим заниматься. А ведь с лайками там то же охотятся. Только охотники там не при деньгах и с интернетом не дружат.
С таким креном в сторону копыт, опять же в официальном лайководстве, скоро можно потерять определенные лаечные качества у собак. Мне кажется, что наступило время для поддержки пушного лайководства. Выявлять таких собак надо не на "тамбовских" состязаниях, а на низовых ступенях и как то заинтересовывать владельцев таких собак в участии в испытаниях и по итогам последних в состязаниях. Это вопрос в большей степени материальный. А вот как его решить?

Ответил один раз, а сообщение куда-то пропало. :-(
Основные мысли были такие:
Чтобы стимулировать - надо бабло. По-другому сейчас не бывает. Соответственно, независимо от системы собаководство должно быть сомоокупаемым. Тогда всё реально. Могу поспорить, что в РОРСе собаководство дотационно.
Спортивные состязания не убить постановлениями. Людям интересно, люди проводили, проводят и будут проводить. Да и пусть проводят. Надо только выделить их в отдельный класс.
Соответственно, в рабочем классе оставить только вольные дипломы. Требования ужесточить, не разделять на основные и дополнительные. Страна большая, основные виды у всех свои.
Вот тогда одна вольная трёха будет иметь вес и престиж.
Плюс контроль и подтверждение.
P.S. Собака, при этом, может состоять в двух классах одновременно.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #142
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
huntis писал(а):
Господа хорошие, организация была на ВЫСШЕМ УРОВНЕ !!!.
Дорога до места провидения состязаний, ночлега, просто супер. На любом легковом авто проехать без осложнений.
Горячий чай и радушие хозяев гарантировано. Ночлег в отличном протопленном доме. Баня !!!
Организаторы просто вложили всю душу. Огромное им за это человеческое СПАСИБО !!!
На состязания предлагали системы слежения для собак, если у кого нет своей.
Два УАЗа доставляли до места напуска и назад.
Две экспертные комиссии, напуск без проволочек.
Так что, как участник состязаний могу сказать, что технические вопросы были просто отточены безупречно !!!
Вот со зверьком... не повезло, но это уже вопрос второй.
И ещё, подвели конечно заводчики. Шума было много, а на деле всего 9 номеров состязательных и 2 испытания.
Согласитесь, это просто мизер.


Организаторы молодцы,но отлаженная техническая часть-это далеко не гарантия успеха.
Остальное было мягко сказать большим экспериментом.
А в экспериментах не все согласны участвовать. Нужно было посоветоваться(с ярославцами,например),которые ежегодно с 80-х годов проводят испытания по этому зверьку.
Состязания же,я твердо убежден должны:
1.Проводится по белой тропе.Лайка на состязаниях не должна искать лес,где обитает куница,а должна искать её в лесу,где она заведомо живет.

2.На состязаниях должны выступать собаки подготовленные,имеющие хороший опыт работы по этому зверьку.Ну это понятно...Успешная работа по кунице процесс непростой,новички в этом деле получат "баранки" и провалят мероприятие,или один из новичков случайно наткнется на ходового днем зверька,загонит его на дерево и станет ПП (а если эксперты не разберутся)то и ПЧ.

3.Испытания по белой тропе проводятся ещё и потому,чтобы исключить ошибки при оценке работы собак.Так как степень диплома зависит от того как лайка нашла куницу.

На ОсЛе в момент подготовки этого мероприятия высказывал эти соображения,но молодежь к сожалению самонадеяна,а может быть была команда сверху приурочить мероприятие к какой-то дате...или, развести с каким-то личным событием или поездкой...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #143
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Не знаю-не знаю... Уж белку-то точно несколько десятков пород работают, я давал ссылки. Остальную пушнину больше капканами предпочитают.
Что касается кабана, вот тут, как раз, очень мало пород, с кем его охотят. И нет собак, кто отработает от и до: то есть найдёт, догонит, остановит.

Помню ссылки, были но не тут... Если не сложно скинь сюда, лучше наверно тему новую по типу кабаньей и там обсудим... Что то мне кажется что по слежке эти породы должны проигрывать...
С капканами хорошо если только в глухом углу, в густонаселённой местности без них быстро останешься... Да и время на них нужно чтобы проверять регулярно... Поэтому собачка для периодических коротких набегов самое то...
А вот с кабанами не совсем так... Гончие и найдут, и загоняют, и остановят, и даже сожрут если сильно голодны... Ну а от каких нибудь мелких норных одиночек он и бежать никуда не будет, да ещё и по поляне за ними гонять будет... Подходи и бей... Но для того чтобы навести собачку на днёвку кабанью нужно конечно чуть постараться...
С ув.

Открываю тему по беличьим собакам. К слову, охота на белку намного более развита в тех же Штатах по сравнению с нами.
viewtopic.php?f=25&t=2294


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #144
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
valentin49 писал(а):

Организаторы молодцы,но отлаженная техническая часть-это далеко не гарантия успеха.
Остальное было мягко сказать большим экспериментом.
А в экспериментах не все согласны участвовать. Нужно было посоветоваться(с ярославцами,например),которые ежегодно с 80-х годов проводят испытания по этому зверьку.
Состязания же,я твердо убежден должны:
1.Проводится по белой тропе.Лайка на состязаниях не должна искать лес,где обитает куница,а должна искать её в лесу,где она заведомо живет.

2.На состязаниях должны выступать собаки подготовленные,имеющие хороший опыт работы по этому зверьку.Ну это понятно...Успешная работа по кунице процесс непростой,новички в этом деле получат "баранки" и провалят мероприятие,или один из новичков случайно наткнется на ходового днем зверька,загонит его на дерево и станет ПП (а если эксперты не разберутся)то и ПЧ.

3.Испытания по белой тропе проводятся ещё и потому,чтобы исключить ошибки при оценке работы собак.Так как степень диплома зависит от того как лайка нашла куницу.

На ОсЛе в момент подготовки этого мероприятия высказывал эти соображения,но молодежь к сожалению самонадеяна,а может быть была команда сверху приурочить мероприятие к какой-то дате...или, развести с каким-то личным событием или поездкой...


1. НеИзВеСтНыЙчЕлОвЕк дал расклад по площадям, которые проверила его лайка за два часа поиска и охотничьим участком куницы. Согласно его расчетов или у собаки должен быть шире и быстрее поиск или требуется увеличение времени на поиск, иначе весь охотничий участок куницы проверить с его собакой не реально. Получается, что белая тропа дает возможность ее заранее проверить и навести собаку на район, где может быть след? Но мы же проверяем не охотников, а собак? А в случае с данными состязаниями куницу нашли действительно рабочие собаки.
2. А где взять подготовленных собак?
3. На данных состязаниях применялась Астра, которая, при достаточном опыте ее использования, может в большой степени снивелировать отсутствие снега.
Ну и основное - Кто может гарантировать прибытие на состязания большого числа подготовленных собак при наличии снежного покрова?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #145
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
AleksandrB писал(а):

Основные мысли были такие:
Чтобы стимулировать - надо бабло. По-другому сейчас не бывает. Соответственно, независимо от системы собаководство должно быть сомоокупаемым. Тогда всё реально. Могу поспорить, что в РОРСе собаководство дотационно.
Спортивные состязания не убить постановлениями. Людям интересно, люди проводили, проводят и будут проводить. Да и пусть проводят. Надо только выделить их в отдельный класс.
Соответственно, в рабочем классе оставить только вольные дипломы. Требования ужесточить, не разделять на основные и дополнительные. Страна большая, основные виды у всех свои.
Вот тогда одна вольная трёха будет иметь вес и престиж.
Плюс контроль и подтверждение.
P.S. Собака, при этом, может состоять в двух классах одновременно.


Как не жаль, но приходиться признать, что ты прав. Потому как даже вольерные состязания являются убыточными. Но для них еще находятся спонсоры из числа обеспеченных владельцев собак, а вот среди владельцев пушных собак обеспеченных людей нет.
Озвученные тобой правила классификации приведут к чему угодно, только не к увеличению количества состязаний по пушным видам. Хотя и будут в большей мере полезны.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #146
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
akva писал(а):

Как не жаль, но приходиться признать, что ты прав. Потому как даже вольерные состязания являются убыточными. Но для них еще находятся спонсоры из числа обеспеченных владельцев собак, а вот среди владельцев пушных собак обеспеченных людей нет.
Озвученные тобой правила классификации приведут к чему угодно, только не к увеличению количества состязаний по пушным видам. Хотя и будут в большей мере полезны.


Ребят, не грустите... ;) Подумайте над тем что передается у собак по наследству и для чего мы выдумываем всё это меряние собаками... :liar: Да ещё и меряемся в извращённой форме - то по белой, то по чёрной тропам, то в вольере, то на воле... :shock: Скоро наверно весовую категорию для куниц придумаем... :doh:
И всё сразу пройдёт... :dance:
А собаки, они были, есть, и будут после нас... Берегите лучше себя... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #147
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2012, 18:18
Сообщения: 713
Имя: Антон
Город: Череповец
Собаки: ЗСЛ,РЕЛ
Транспорт: Буран, Казанка
Оружие: МР-153, Зимсон 16-70, Иж-18МН 30-06spr, Тигр
ООиР: ЧРО ВОООиР
Согласен Сергей, мама 3-2ст кабан,отец куча вторых и первый вольный по кабану, а дочка лает куницу и белку правда пока 9 мес., но вот она, развилка, где можно выбирать, продолжать развивать пушн., направл или искать редких у нас кабасиков и не редких лосиков)))) должно пройти еще время, чтобы выбить из генов пушнину.

_________________
Раненых не бросаем - пленных не берем.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #148
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
nezgovorov писал(а):
Согласен Сергей, мама 3-2ст кабан,отец куча вторых и первый вольный по кабану, а дочка лает куницу и белку правда пока 9 мес., но вот она, развилка, где можно выбирать, продолжать развивать пушн., направл или искать редких у нас кабасиков и не редких лосиков)))) должно пройти еще время, чтобы выбить из генов пушнину.

Ещё пример (своих не прилично в пример приводить) - у Юры Морозова Е-Бойка...
Мама Рима - мясо закоренелое... Папа Бой Кокорина - тоже мясо...
Сама - с детства дурное мясо без голоса, только после люлей разлаялась... А как по птичкам походила лето так теперь гребёт всё что шевелится и коростелей, и тетеревов, и фазанов, и куниц, и белок пачками... Откуда только крови, чутьё, слух, и пр. человеческие фантазии взялись у собачки...
А ответ простой - если в собачке есть дуринка охотничья, то на что поставишь, то и будет она мести...
Ягдов вон в норы пихают а у них дури и на медведей хватает...
А у пох..стки какое чутьё не будь, если дуринки нет, то чутьё ей нужно как корове седло...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #149
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2198
за 18 часов поиска найдено 2 зверька... в реальной охоте было бы добыто две куницы за три дня... по чернотропу!!! (6 часов в день ) . Если кто то в бесснежье добывает больше - похвастайтесь. :D
Может слабоваты были участники ... только радоваться бы. что хоть они приехали...не схитрожопили. :P Но нет....провал!!!....эксперимент!!!! ...мы говорили!!!.. предупреждали.... А что говорить то. Без ясновидящих ясно . что у боёв без правил аудитория больше чем у стоклеточных шахмат... и уровень интеллекта разный :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Состязания по кунице. #150
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11917
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
nezgovorov писал(а):
Согласен Сергей, мама 3-2ст кабан,отец куча вторых и первый вольный по кабану, а дочка лает куницу и белку правда пока 9 мес., но вот она, развилка, где можно выбирать, продолжать развивать пушн., направл или искать редких у нас кабасиков и не редких лосиков)))) должно пройти еще время, чтобы выбить из генов пушнину.

Ещё пример (своих не прилично в пример приводить) - у Юры Морозова Е-Бойка...
Мама Рима - мясо закоренелое... Папа Бой Кокорина - тоже мясо...
Сама - с детства дурное мясо без голоса, только после люлей разлаялась... А как по птичкам походила лето так теперь гребёт всё что шевелится и коростелей, и тетеревов, и фазанов, и куниц, и белок пачками... Откуда только крови, чутьё, слух, и пр. человеческие фантазии взялись у собачки...
А ответ простой - если в собачке есть дуринка охотничья, то на что поставишь, то и будет она мести...
Ягдов вон в норы пихают а у них дури и на медведей хватает...
А у пох..стки какое чутьё не будь, если дуринки нет, то чутьё ей нужно как корове седло...
С ув.

Я вообще слабо представляю, как можно уничтожить гипотетические "рабочие качества по пушнине". Нет таких качеств, чтобы отдельно по пушнине. Есть физиологические особенности, черты характера, психотип, которые наследуются и определяют предпочтения в работе. Есть опыт, который нарабатывается.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB