Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 18:06



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:00
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Имя: Наталья
Город: Ярославль
Собаки: две РЕЛ кобели и сука
ООиР: Ярославское ООиР
случайно нашла новости 2016 года интервью с Трофимовым..
может подойдет ссылку сюда как инфа в копилку http://www.city-news.ru/news/society/os ... w_result=Y


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:56
Сообщения: 11
Имя: евгений
Город: Череповец
Собаки: РЕЛ
ООиР: ООиР
4-м в старшей гр кобели шёл ДУНАЙ из г. Грязовец Вологодская обл,


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
шаман 35 писал(а):
4-м в старшей гр кобели шёл ДУНАЙ из г. Грязовец Вологодская обл,

В Вологде 11.03 он был?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Nata писал(а):
случайно нашла новости 2016 года интервью с Трофимовым..
может подойдет ссылку сюда как инфа в копилку http://www.city-news.ru/news/society/os ... w_result=Y


Может быть обсудим статейку?

Остроухие собаки Севера, или Как не загубить породу

10 Марта 2016
Еще будучи студентом последнего курса института, в 1957 году Вячеслав Трофимов (на снимке) случайно заглянул на областную выставку охотничьих собак. Увиденные на выставке лайки, «остроухие собаки Севера», как их называют специалисты­кинологи, не просто понравились, поистине запали в душу.
С лайкой по лесу

– Очень красивые собаки! В них есть все: стать, стройность, грация, живость, необычайный ум, а у тех, которые натасканы на определенного зверя, еще и способность помочь хозяину добыть охотничий трофей, – рассказывает Вячеслав Александрович. – Я не знаю другой более универсальной охотничье-промысловой собаки.
Уезжая из Ярославля вместе с женой в Любимский район учительствовать, Трофимов приобрел у знакомого охотника и увез с собой щенка русско-европейской лайки. Вырастил его, воспитал и стал с ним охотиться.
В Любимском районе Трофимовы прожили недолго, всего полтора года. В 1960 году в соответствии с проводимой Хрущевым политикой по укрупнению так называемых неперспективных деревень школа, в которой они работали, была преобразована из средней в «восьмилетку». И недавние выпускники пединститута вернулись в Ярославль. Собаку пришлось отвезти в деревню, но при каждом удобном случае – а в сезон охоты чуть ли не каждый выходной день – отправлялся Вячеслав Александрович побродить с лайкой по лесу.
По приезде в Ярославль Трофимов решился показать свою собаку на очередной областной выставке. Тогда в соревнованиях на ринге она заняла второе место. Потом выставил свою лайку на испытания. Стал встречаться с теми, кто профессионально занимается собаководством, постепенно втянулся и стал учиться у знатоков основам кинологии. Уже в 1963 году получил первичную категорию эксперта-кинолога, потом – более высокую первую категорию, вслед за ней – всероссийскую и, наконец, в 1983 году – самую высокую всесоюзную категорию. А как только стаж преподавательской работы Трофимова достиг 25 лет, то есть получил он по действовавшему тогда закону право на дополнительную пенсию по выслуге лет, сразу же оставил педагогическую деятельность и перешел работать охотоведом-кинологом в Ярославское областное общество охотников, где и трудился уже до фактического ухода на заслуженный отдых.

Кинология как наука

Вячеславу Александровичу довелось принимать участие почти во всех всесоюзных, всероссийских и многих другого ранга выставках, на которых экспонировались лайки. Сначала просто зрителем, потом экспертом и, наконец, главным экспертом 1-й и 2-й Всероссийских специализированных выставок русско-европейских лаек, проходивших в 1998 и 2003 годах в Ярославле. Организовывал Трофимов и состязания лаек. В чем же они состоят?
– На состязаниях лаек выявляются их рабочие качества. Если соревнования проходят по пушному зверю, главным образом, по белке, лайка должна, находясь в поиске, за час времени обнаружить определенное количество белок и показать хозяину-охотнику их точное местонахождение. Происходит все это в условиях дикого леса, – рассказывает Вячеслав Александрович. – Перед состязаниями участок леса исследуют егеря. Они заранее находят и отмечают на карте беличьи гнезда, подсчитывают их количество, убеждаясь в том, что на данном участке собака имеет возможность выполнить нормативы.
Оказывается, кинология – это целая наука.
– В ходе состязаний проверяем кроме всего прочего послушание лайки. Учитывается также экстерьер собаки. Выставляется обычно команда из 4 – 5 собак. Три из них получают по сумме набранных баллов призовые места.
Почти каждая выставка лаек чем-то знаменательна для ярославцев. Так, на выставке «Лайки России» наша команда заняла первое место. Такой же результат достигнут и в ходе смотра русско-европейских лаек на 1-й и 2-й монопородных выставках в Ярославле.

Питомник под Лютово

Как человек увлеченный, Вячеслав Александрович досконально изучил историю разведения лайки на земле Ярославской. Оказывается, на 1-й Ярославской выставке охотничьих собак, проведенной в 1921 году по инициативе Ярославского промыслово-кооперативного товарищества охотников, среди 34 представленных животных была лишь одна лайка. В 1927 году – всего две.
Рост поголовья охотничьих лаек начинается с конца 40-х годов прошлого века: количество лаек, записанных в каталог 28-й областной выставки, составило 36 животных.
– Между прочим, экспертизу на 28-й областной выставке лаек вел первый в Ярославле профессиональный эксперт-кинолог Сергей Иванович Плотников, – рассказывает Трофимов.
В 1954 году в 40 километрах от Ярославля, в районе железнодорожной станции Лютово, был основан питомник русско-европейских лаек. Благодаря ему сегодня на территории нашей области учтено 825 лаек, из них 741 – с родословной, 371 – с дипломами различных выставок. Питомник просуществовал без малого 40 лет, развалился во времена перестройки в 1992 – 1993 годах.

На те же грабли?

А что сейчас с поголовьем лайки? С этой породой может произойти то же самое, что около века назад произошло с породой русских псовых борзых. Возрождать былую славу исконно русской породы пришлось, завозя этих собак из-за границы, где они, будучи вывезенными из России, разводились на более высоком качественном уровне, особенно по экстерьеру. Однако рабочие качества этой породы собак восстановить в полной мере пока так и не удалось. Следует иметь в виду, что рабочие качества лаек, если они будут утеряны без практического использования собак на охоте, вообще вряд ли удастся восстановить. Так стоит ли наступать на те же грабли?
– Сохранить лайку для будущих поколений – наша задача, – считает Трофимов. – Это не «диванная собачка», которую можно держать в квартире. Содержать дома лайку и не выезжать с ней регулярно в лес – значит загубить собаку.
Автор: Юрий БЕЛЯКОВ

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 17:04
Сообщения: 505
Имя: Олег
Город: Нижний Новгород
Собаки: РЕЛки
Транспорт: Нива
Оружие: Fabarm Alpha-12к, МР-153-12кал, ИЖ-58ма-12кал. Тигр 7,62/54
ООиР: НОООиР
А что именно обсуждать? Весь смысл статьи в последней фразе и в том что г. Трофимов очень уважаемый эксперт всесоюзной категории)) Есть какие то цифры, но в большей степени не о чем.....

_________________
Региональная общественная организация "Нижегородский Охотничий Клуб"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
А. Войлочников, эксперт-кинолог республиканской категории
“Охота и охотничье хозяйство” №1 – 1977
Цитата:
Немного позднее питомника ВНИИОЗ был организован питомник лаек Ярославского облпотребсоюза, который расположен в 40 км от Ярославля и находится возле ст. Лютово (на железной дороге Ярославль — Кострома).
В Ярославском питомнике разводят только русско-европейских лаек, общее поголовье которых было невелико. В начале 70-х годов здесь имелось всего 30 лаек основного (воспроизводственного) поголовья, из них 25 сук. Реализация щенков в эти годы была в пределах 30—60 в год, что можно объяснить недостаточным вниманием к делу.
Уровень породности русско-европейских лаек Ярославского питомника средний, но они имеют несколько грубоватые формы головы.
Линейное разведение в питомнике не практикуется.
В Ярославском питомнике породных щенков приобретают в основном отдельные охотники.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Олег555 писал(а):
А что именно обсуждать? Весь смысл статьи в последней фразе и в том что г. Трофимов очень уважаемый эксперт всесоюзной категории)) Есть какие то цифры, но в большей степени не о чем.....

Тогда обсудим последнюю фразу...

Цитата:
А что сейчас с поголовьем лайки? С этой породой может произойти то же самое, что около века назад произошло с породой русских псовых борзых

Бред...
Борзые кончились потому что охота комплектная закончилась...
А в деревнях преспокойно выборзки процветали до настоящего времени, сейчас же снегоходы всю полевую дичь загубили и мелкотравчатым не на кого охотиться...
Цитата:
Возрождать былую славу исконно русской породы пришлось, завозя этих собак из-за границы, где они, будучи вывезенными из России, разводились на более высоком качественном уровне, особенно по экстерьеру. Однако рабочие качества этой породы собак восстановить в полной мере пока так и не удалось.

Высокий качественный заграничный уровень это как раз выставки и диван...
А это смотря что называть полной мерой...
Тех условий (комплектных охот) в каких эта порода формировалась уже нет и врят ли они когда еще будут...
Да и конкурент в спринте у РПБ есть весьма убедительный в виде грейхаунда, поэтому тратить время на повышение резвости врят ли кто то будет...
Разве что крестив эти две породы и обозвав породной группой степная аборигенная борзая...
Для степных регионов где еще можно охотиться, есть свои породы менее скоростные но более выносливые на длинных дистанциях поэтому РПБ им не конкурент...
Цитата:
Следует иметь в виду, что рабочие качества лаек, если они будут утеряны без практического использования собак на охоте, вообще вряд ли удастся восстановить.

Глупость про практическое использование...
Грейхаундов выводили на кинодромах в беге за тряпкой и сумели вывести собаку которой нет конкурентов в спринте...
В свое время у Галины Зотовой (гуру РПБ) на диванах завалялось в нескольких поколениях племенное гнездо основанное на старых собаках, щенки отправлявшиеся в регионы к охотникам себя прекрасно показывали...
Цитата:
Так стоит ли наступать на те же грабли?
– Сохранить лайку для будущих поколений – наша задача, – считает Трофимов. – Это не «диванная собачка», которую можно держать в квартире. Содержать дома лайку и не выезжать с ней регулярно в лес – значит загубить собаку.
Подробнее: viewtopic.php?f=46&t=4516&p=121954#p121954

Ни чего с ней не будет если провести элементарные тесты на лаечный психотип...
Лучшее племенное поголовье всегда было в крупных кинологических центрах у городских охотников выходного дня...
Даже промысловики не вылезающие из тайги всегда очень уважали городских собак и ехали их покупать через пол страны...
Скорее всего потому что в городе туфта с помесями и бездарями сразу вылезала, а в тайгах такое шарье аборигенами обзывали...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
А. Войлочников, эксперт-кинолог республиканской категории
“Охота и охотничье хозяйство” №1 – 1977

Правильно, брали те охотники кому денег на хозяйского выращенного в любви и ласке щенка не хватало...
Да и с точки зрения адептов лесной селекции, в питомниках ее не было вообще, там хватило бы время персоналу собачек накормить...
А щенки от клеточных зверюшек выращенные в руках владельцев почему то вдруг работали...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Правильно, брали те охотники кому денег на хозяйского выращенного в любви и ласке щенка не хватало...
Да и с точки зрения адептов лесной селекции, в питомниках ее не было вообще, там хватило бы время персоналу собачек накормить...
А щенки от клеточных зверюшек выращенные в руках владельцев почему то вдруг работали...
С ув.

В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник (Николай),который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...Павел Иванович (или Николаевич...память...)
Справедливости ради,следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник,который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...
Справедливости ради следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

Слышал от первоисточника,много было хороших собак,студенты "Кировского" были там очень часто

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник (Николай),который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...Павел Иванович (или Николаевич...память...)
Справедливости ради,следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

Даже я в свое время туда чуть не двинулся, думал раз питомник то там самое лучшее...
Но потом умные люди объяснили и к старому заводчику РЕЛ О.И. Шевченко направили...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1367
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
С.В. писал(а):
Даже я в свое время туда чуть не двинулся, думал раз питомник то там самое лучшее...
Но потом умные люди объяснили и к старому заводчику РЕЛ О.И. Шевченко направили...
С ув.


Но все равно не переставал посматривать в ту сторонку :naughty: :D «. . .Прошло время, и уже я заинтересовался их кобелём по кличке Байкал. Кобель был крупного роста, крепкого сложения и с очень великолепной, уравновешенной психикой, о его жёстких работах по зверю наслышаны были многие...»

Шло время и уже другие умные люди объяснили «….уговорил меня Сергей взять щенка, говорил - "Что таких собак я ещё не видел"... Конечно любопытство взяло верх и я стал обладателем своей Нюрки…»

И стал продолжателем славных радиций. . . :D :D :D


Подробнее: viewtopic.php?f=370&t=926


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
МАН писал(а):

Но все равно не переставал посматривать в ту сторонку :naughty: :D «. . .Прошло время, и уже я заинтересовался их кобелём по кличке Байкал. Кобель был крупного роста, крепкого сложения и с очень великолепной, уравновешенной психикой, о его жёстких работах по зверю наслышаны были многие...»

Шло время и уже другие умные люди объяснили «….уговорил меня Сергей взять щенка, говорил - "Что таких собак я ещё не видел"... Конечно любопытство взяло верх и я стал обладателем своей Нюрки…»

И стал продолжателем славных радиций. . . :D :D :D


Подробнее: viewtopic.php?f=370&t=926

Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.

ЗА Байкалом придешь ко мне :lol: А то Нюрка не Абрам вы слепые Я сдесь щеки надуваю :lol:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1367
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
С.В. писал(а):
Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.



В.Н. Т и т а е в наверное почитывает тебя . . . :D

Надеется своим Беком, в дальнейшем (точечно так) «шлифануть Вайс-Д» (щенки у него сейчас этих кровей). . . :think: :shock: :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB