Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 11 фев 2026, 10:30



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 19:34 

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:00
Сообщения: 386
Откуда: Ярославль
Имя: Наталья
Город: Ярославль
Собаки: две РЕЛ кобели и сука
ООиР: Ярославское ООиР
случайно нашла новости 2016 года интервью с Трофимовым..
может подойдет ссылку сюда как инфа в копилку http://www.city-news.ru/news/society/os ... w_result=Y


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:31 

Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:56
Сообщения: 11
Имя: евгений
Город: Череповец
Собаки: РЕЛ
ООиР: ООиР
4-м в старшей гр кобели шёл ДУНАЙ из г. Грязовец Вологодская обл,


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
шаман 35 писал(а):
4-м в старшей гр кобели шёл ДУНАЙ из г. Грязовец Вологодская обл,

В Вологде 11.03 он был?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Nata писал(а):
случайно нашла новости 2016 года интервью с Трофимовым..
может подойдет ссылку сюда как инфа в копилку http://www.city-news.ru/news/society/os ... w_result=Y


Может быть обсудим статейку?

Остроухие собаки Севера, или Как не загубить породу

10 Марта 2016
Еще будучи студентом последнего курса института, в 1957 году Вячеслав Трофимов (на снимке) случайно заглянул на областную выставку охотничьих собак. Увиденные на выставке лайки, «остроухие собаки Севера», как их называют специалисты­кинологи, не просто понравились, поистине запали в душу.
С лайкой по лесу

– Очень красивые собаки! В них есть все: стать, стройность, грация, живость, необычайный ум, а у тех, которые натасканы на определенного зверя, еще и способность помочь хозяину добыть охотничий трофей, – рассказывает Вячеслав Александрович. – Я не знаю другой более универсальной охотничье-промысловой собаки.
Уезжая из Ярославля вместе с женой в Любимский район учительствовать, Трофимов приобрел у знакомого охотника и увез с собой щенка русско-европейской лайки. Вырастил его, воспитал и стал с ним охотиться.
В Любимском районе Трофимовы прожили недолго, всего полтора года. В 1960 году в соответствии с проводимой Хрущевым политикой по укрупнению так называемых неперспективных деревень школа, в которой они работали, была преобразована из средней в «восьмилетку». И недавние выпускники пединститута вернулись в Ярославль. Собаку пришлось отвезти в деревню, но при каждом удобном случае – а в сезон охоты чуть ли не каждый выходной день – отправлялся Вячеслав Александрович побродить с лайкой по лесу.
По приезде в Ярославль Трофимов решился показать свою собаку на очередной областной выставке. Тогда в соревнованиях на ринге она заняла второе место. Потом выставил свою лайку на испытания. Стал встречаться с теми, кто профессионально занимается собаководством, постепенно втянулся и стал учиться у знатоков основам кинологии. Уже в 1963 году получил первичную категорию эксперта-кинолога, потом – более высокую первую категорию, вслед за ней – всероссийскую и, наконец, в 1983 году – самую высокую всесоюзную категорию. А как только стаж преподавательской работы Трофимова достиг 25 лет, то есть получил он по действовавшему тогда закону право на дополнительную пенсию по выслуге лет, сразу же оставил педагогическую деятельность и перешел работать охотоведом-кинологом в Ярославское областное общество охотников, где и трудился уже до фактического ухода на заслуженный отдых.

Кинология как наука

Вячеславу Александровичу довелось принимать участие почти во всех всесоюзных, всероссийских и многих другого ранга выставках, на которых экспонировались лайки. Сначала просто зрителем, потом экспертом и, наконец, главным экспертом 1-й и 2-й Всероссийских специализированных выставок русско-европейских лаек, проходивших в 1998 и 2003 годах в Ярославле. Организовывал Трофимов и состязания лаек. В чем же они состоят?
– На состязаниях лаек выявляются их рабочие качества. Если соревнования проходят по пушному зверю, главным образом, по белке, лайка должна, находясь в поиске, за час времени обнаружить определенное количество белок и показать хозяину-охотнику их точное местонахождение. Происходит все это в условиях дикого леса, – рассказывает Вячеслав Александрович. – Перед состязаниями участок леса исследуют егеря. Они заранее находят и отмечают на карте беличьи гнезда, подсчитывают их количество, убеждаясь в том, что на данном участке собака имеет возможность выполнить нормативы.
Оказывается, кинология – это целая наука.
– В ходе состязаний проверяем кроме всего прочего послушание лайки. Учитывается также экстерьер собаки. Выставляется обычно команда из 4 – 5 собак. Три из них получают по сумме набранных баллов призовые места.
Почти каждая выставка лаек чем-то знаменательна для ярославцев. Так, на выставке «Лайки России» наша команда заняла первое место. Такой же результат достигнут и в ходе смотра русско-европейских лаек на 1-й и 2-й монопородных выставках в Ярославле.

Питомник под Лютово

Как человек увлеченный, Вячеслав Александрович досконально изучил историю разведения лайки на земле Ярославской. Оказывается, на 1-й Ярославской выставке охотничьих собак, проведенной в 1921 году по инициативе Ярославского промыслово-кооперативного товарищества охотников, среди 34 представленных животных была лишь одна лайка. В 1927 году – всего две.
Рост поголовья охотничьих лаек начинается с конца 40-х годов прошлого века: количество лаек, записанных в каталог 28-й областной выставки, составило 36 животных.
– Между прочим, экспертизу на 28-й областной выставке лаек вел первый в Ярославле профессиональный эксперт-кинолог Сергей Иванович Плотников, – рассказывает Трофимов.
В 1954 году в 40 километрах от Ярославля, в районе железнодорожной станции Лютово, был основан питомник русско-европейских лаек. Благодаря ему сегодня на территории нашей области учтено 825 лаек, из них 741 – с родословной, 371 – с дипломами различных выставок. Питомник просуществовал без малого 40 лет, развалился во времена перестройки в 1992 – 1993 годах.

На те же грабли?

А что сейчас с поголовьем лайки? С этой породой может произойти то же самое, что около века назад произошло с породой русских псовых борзых. Возрождать былую славу исконно русской породы пришлось, завозя этих собак из-за границы, где они, будучи вывезенными из России, разводились на более высоком качественном уровне, особенно по экстерьеру. Однако рабочие качества этой породы собак восстановить в полной мере пока так и не удалось. Следует иметь в виду, что рабочие качества лаек, если они будут утеряны без практического использования собак на охоте, вообще вряд ли удастся восстановить. Так стоит ли наступать на те же грабли?
– Сохранить лайку для будущих поколений – наша задача, – считает Трофимов. – Это не «диванная собачка», которую можно держать в квартире. Содержать дома лайку и не выезжать с ней регулярно в лес – значит загубить собаку.
Автор: Юрий БЕЛЯКОВ

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 17:04
Сообщения: 504
Имя: Олег
Город: Нижний Новгород
Собаки: РЕЛки
Транспорт: Нива
Оружие: Fabarm Alpha-12к, МР-153-12кал, ИЖ-58ма-12кал. Тигр 7,62/54
ООиР: НОООиР
А что именно обсуждать? Весь смысл статьи в последней фразе и в том что г. Трофимов очень уважаемый эксперт всесоюзной категории)) Есть какие то цифры, но в большей степени не о чем.....

_________________
Региональная общественная организация "Нижегородский Охотничий Клуб"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:36 

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1100
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
А. Войлочников, эксперт-кинолог республиканской категории
“Охота и охотничье хозяйство” №1 – 1977
Цитата:
Немного позднее питомника ВНИИОЗ был организован питомник лаек Ярославского облпотребсоюза, который расположен в 40 км от Ярославля и находится возле ст. Лютово (на железной дороге Ярославль — Кострома).
В Ярославском питомнике разводят только русско-европейских лаек, общее поголовье которых было невелико. В начале 70-х годов здесь имелось всего 30 лаек основного (воспроизводственного) поголовья, из них 25 сук. Реализация щенков в эти годы была в пределах 30—60 в год, что можно объяснить недостаточным вниманием к делу.
Уровень породности русско-европейских лаек Ярославского питомника средний, но они имеют несколько грубоватые формы головы.
Линейное разведение в питомнике не практикуется.
В Ярославском питомнике породных щенков приобретают в основном отдельные охотники.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Олег555 писал(а):
А что именно обсуждать? Весь смысл статьи в последней фразе и в том что г. Трофимов очень уважаемый эксперт всесоюзной категории)) Есть какие то цифры, но в большей степени не о чем.....

Тогда обсудим последнюю фразу...

Цитата:
А что сейчас с поголовьем лайки? С этой породой может произойти то же самое, что около века назад произошло с породой русских псовых борзых

Бред...
Борзые кончились потому что охота комплектная закончилась...
А в деревнях преспокойно выборзки процветали до настоящего времени, сейчас же снегоходы всю полевую дичь загубили и мелкотравчатым не на кого охотиться...
Цитата:
Возрождать былую славу исконно русской породы пришлось, завозя этих собак из-за границы, где они, будучи вывезенными из России, разводились на более высоком качественном уровне, особенно по экстерьеру. Однако рабочие качества этой породы собак восстановить в полной мере пока так и не удалось.

Высокий качественный заграничный уровень это как раз выставки и диван...
А это смотря что называть полной мерой...
Тех условий (комплектных охот) в каких эта порода формировалась уже нет и врят ли они когда еще будут...
Да и конкурент в спринте у РПБ есть весьма убедительный в виде грейхаунда, поэтому тратить время на повышение резвости врят ли кто то будет...
Разве что крестив эти две породы и обозвав породной группой степная аборигенная борзая...
Для степных регионов где еще можно охотиться, есть свои породы менее скоростные но более выносливые на длинных дистанциях поэтому РПБ им не конкурент...
Цитата:
Следует иметь в виду, что рабочие качества лаек, если они будут утеряны без практического использования собак на охоте, вообще вряд ли удастся восстановить.

Глупость про практическое использование...
Грейхаундов выводили на кинодромах в беге за тряпкой и сумели вывести собаку которой нет конкурентов в спринте...
В свое время у Галины Зотовой (гуру РПБ) на диванах завалялось в нескольких поколениях племенное гнездо основанное на старых собаках, щенки отправлявшиеся в регионы к охотникам себя прекрасно показывали...
Цитата:
Так стоит ли наступать на те же грабли?
– Сохранить лайку для будущих поколений – наша задача, – считает Трофимов. – Это не «диванная собачка», которую можно держать в квартире. Содержать дома лайку и не выезжать с ней регулярно в лес – значит загубить собаку.
Подробнее: viewtopic.php?f=46&t=4516&p=121954#p121954

Ни чего с ней не будет если провести элементарные тесты на лаечный психотип...
Лучшее племенное поголовье всегда было в крупных кинологических центрах у городских охотников выходного дня...
Даже промысловики не вылезающие из тайги всегда очень уважали городских собак и ехали их покупать через пол страны...
Скорее всего потому что в городе туфта с помесями и бездарями сразу вылезала, а в тайгах такое шарье аборигенами обзывали...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
А. Войлочников, эксперт-кинолог республиканской категории
“Охота и охотничье хозяйство” №1 – 1977

Правильно, брали те охотники кому денег на хозяйского выращенного в любви и ласке щенка не хватало...
Да и с точки зрения адептов лесной селекции, в питомниках ее не было вообще, там хватило бы время персоналу собачек накормить...
А щенки от клеточных зверюшек выращенные в руках владельцев почему то вдруг работали...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Правильно, брали те охотники кому денег на хозяйского выращенного в любви и ласке щенка не хватало...
Да и с точки зрения адептов лесной селекции, в питомниках ее не было вообще, там хватило бы время персоналу собачек накормить...
А щенки от клеточных зверюшек выращенные в руках владельцев почему то вдруг работали...
С ув.

В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник (Николай),который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...Павел Иванович (или Николаевич...память...)
Справедливости ради,следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник,который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...
Справедливости ради следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

Слышал от первоисточника,много было хороших собак,студенты "Кировского" были там очень часто

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
В питомнике бывал...щенки были востребованы...уходили в основном в Сибири...много благодарственных писем...Там был штат егерей,зоотехник (Николай),который кстати...до этого работал в кировском питомнике у Войлочникова...
Ну и начальник толковый,грамотный...Павел Иванович (или Николаевич...память...)
Справедливости ради,следует сказать,что именно рядом с питомником (через дорогу) был построен первый в области вольер с кабаном.
Так что и питомник тоже "двигал" областное лайководство ...

Даже я в свое время туда чуть не двинулся, думал раз питомник то там самое лучшее...
Но потом умные люди объяснили и к старому заводчику РЕЛ О.И. Шевченко направили...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1361
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
С.В. писал(а):
Даже я в свое время туда чуть не двинулся, думал раз питомник то там самое лучшее...
Но потом умные люди объяснили и к старому заводчику РЕЛ О.И. Шевченко направили...
С ув.


Но все равно не переставал посматривать в ту сторонку :naughty: :D «. . .Прошло время, и уже я заинтересовался их кобелём по кличке Байкал. Кобель был крупного роста, крепкого сложения и с очень великолепной, уравновешенной психикой, о его жёстких работах по зверю наслышаны были многие...»

Шло время и уже другие умные люди объяснили «….уговорил меня Сергей взять щенка, говорил - "Что таких собак я ещё не видел"... Конечно любопытство взяло верх и я стал обладателем своей Нюрки…»

И стал продолжателем славных радиций. . . :D :D :D


Подробнее: viewtopic.php?f=370&t=926


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
МАН писал(а):

Но все равно не переставал посматривать в ту сторонку :naughty: :D «. . .Прошло время, и уже я заинтересовался их кобелём по кличке Байкал. Кобель был крупного роста, крепкого сложения и с очень великолепной, уравновешенной психикой, о его жёстких работах по зверю наслышаны были многие...»

Шло время и уже другие умные люди объяснили «….уговорил меня Сергей взять щенка, говорил - "Что таких собак я ещё не видел"... Конечно любопытство взяло верх и я стал обладателем своей Нюрки…»

И стал продолжателем славных радиций. . . :D :D :D


Подробнее: viewtopic.php?f=370&t=926

Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.

ЗА Байкалом придешь ко мне :lol: А то Нюрка не Абрам вы слепые Я сдесь щеки надуваю :lol:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1361
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
С.В. писал(а):
Да, да...
Стал продолжателем...
А может и улучшателем...
Байкал мне тоже нравился своей психикой...
Не люблю собак шебутных без дела, раздражают они меня своей бестолковой суетливостью что в лесу, что дома...
А кому то нравятся, типа супер страсть у них...
По мне так хорошие мозги у собаки важнее...
С ув.



В.Н. Т и т а е в наверное почитывает тебя . . . :D

Надеется своим Беком, в дальнейшем (точечно так) «шлифануть Вайс-Д» (щенки у него сейчас этих кровей). . . :think: :shock: :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB