ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Карл-Маркс в кинологической ипостаси не помешел бы.

А вообще для выхода из тупика есть два выхода:

1.Постепенно дистанцироваться от РОРСа,начав с малого http://dogexpert.ru/forums/topic/9112/p ... ry186554...потом создать свою структуру,начав с создания Совета экспертов в российском масштабе и взять на себя оформление документов на собак,создав свою (или воспользоваться имеющейся) электронную базу.
Ну,там устав,создание нормативной документации...

2.Сам ОС РОРСа должен преобразоваться,инициировав сьезд Экспертов,инициировав ревизию нормативной базы и главное,упорядочив отношения с РКФ.
С РФОСом необходимо разорвать отношения,чтобы прекратилась практика проведения мероприятий под эгидой двух разных организаций по одним и тем же правилам.
Для этого правила полевые и выставочные должны быть переработаны и утверждены только РОРСом ( или созданным по его инициативе Советом Экспертов).

Сам я за преемственность и поэтому за второй вариант...ещё и потому,что этот путь проще и логичнее...
...Разумеется устав Ассоциации должен быть дополнен "собаководством" т.е. должна появится ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А то сейчас за судьбу отечественного собаководства никто не отвечает,а раз нет ответственности,значит нет и "движухи",всё течет ни шатко ни валко,до сих пор работаем по советским документам.
И меняем (делая хуже) их потихонечку,сиюминутно,не задумываясь о последствиях...

После нас-хоть потоп

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Если понять что бальная расценка полевых качеств собак полный бред, придуманный для пущей важности умоизмышлений экспертов, то вся оценка работы собаки сведется к "сработала - не сработала"... Ну и где тут то драгоценное отечественное зерно за которое переломано уже столько копий? Нету его... Потому что для оценки всех элементов работы используется глазомерный метод кривого глаза не понятно кого...
То что в России было когда либо выведено стоящего, было выведено не кинологическими системами и их "супер правилами" а простым народом по методу "нравится - не нравится" и "сработала - не сработала"...
Так что, биться то не за что... Нужно просто иметь собачку с легитимной бумажкой и получать от нее удовольствие на охоте...
А если мне кто то скажет что собака плохой производитель т.к. не имеет племенного класса элита, потому что не имеет номерочка ВПКОС... Я и без Карла Маркса скажу что этот чел ничего не понимает в генетике...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Иваныч,в правильном направлении думаешь.Только оглядываться на РФОС и РОРС с РКФ не стоит,они показали себя с отрецательной стороны,так что в один час там люди не изменятся.Нужно чтоб эксперты организовались в одну общественную организацию которая бала бы самостоятельной и работала по племенным правилам разработанным в МСХ.Вот туда охотники потянуться.Но для этого нужно чтоб уважаемые и ответственные эксперты по разным породам создали совет и организовались в общественное обьединение,а это ой как сложно сделать.Все разрозненны и разобщенны ,каждый идет своей дорогой. Да,ещё бы неплохо чтоб ты ответил на письмо в личке на догэксперте

Сергей,отвечу потому,что Таня тебе похлопала
Дело не в "бальной расценке полевых качеств" собак.
Если ты имеешь в виду бонитировку,то это- комплексная оценка и в своё время она сыграла свою роль. Актуальность свою не потеряла и поныне,только пользоваться ею нужно не на выставке (тут Таня мне должна похлопать ).
...Что касается глазомерного метода оценки,то даже судьи РКФ этим методом пользуются, сравнивая экстерьер собаки с эталоном прописанным в стандарте.
...Это мне биться уже не за что и не почто ,а вам молодым мало иметь бумажку и ходить на охоту.
Так можно разойтись в две стороны: или иметь на собаку только бумажку и не ходить на охоту,или ходить только на охоту и не иметь бумажки.
Именно к таким вариантам можно скатиться,если прикидываться равнодушными.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Иваныч, оценить глазомерно экстерьер и глазомерно измерить расстояние - дальность чутья это разные вещи... Расстояния обычно нормальные люди измеряют в метрической системе а не в мифических баллах... Голос - силу звука нормальные люди тоже в баллах не измеряют, децибелы для этого есть и приборы определенные...
Нет, если просто нужно сказать плохая собака или хорошая, вопросов нет, хоть в попугаях измеряй если в школе не учился... Но вот когда ты собрался сравнивать собак на межгалактических состязаниях и затем обьявить лучшую собаку вселенной, будь любезен отрази разницу между конкурсантами в точных единицах измерения да еще приборчик которым измерял засвети...
У ГАИшников и то прибор для определения скорости имеется... Они даже пьяным назвать водителя не могут без точных измерений...
Бонитировка говоришь великое достижение? И чего же хорошего она принесла в собаководство? Чего основная масса собак происходят от элитных чемпионов с высокими баллами? Ан нет, основная масса собак происходят от сук 3,2 класса и кобелей которые поближе живут с не самыми высокими показателями... Из таких собак если хозяин озаботится могут и чемпионы вырасти... Но в это будет заслуга хозяина неугомонного а не собаки...
И в чем тут достижения бонитировки? Хозяин или пристроил щенков в озабоченные руки или замучил владельцев потомков выставками и испытаниями вот тебе и элита... Да еще номерочек в РОРСЕ нужно купить чтобы племенная ценность на высоте была... А без номерочка это будет собачка низшего сорта...
Элементарное тестирование пригодности собаки к дальнейшей натаске и больше ни чего не надо... Все остальные соревнования натасканных собак это соревнования дрессировщиков потому что к генетике отношения не имеет... Приобретенное оно в гены не записывается...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Иваныч, тебе как старому, мудрому, советскому эксперту еще вопросик заковыристый... Возьмем к примеру двух ровных щенков из одного помета... Одного поместим в кабаний клондайк а другого в беличий и будем их специализировать по этим обьектам охоты... В результате этих наших специализаций получим бельчатника и кабанятника... Расскажи пожалуйста что говорит советская кинологическая "наука" о генетике этих специалистов?
А представь что если бы этим братьям поменяли хозяев в детстве и результат получился бы точно таким же только наоборот...
О каких таких специализированных рабочих линиях нам "наука" собачья расскажет?
И как тут соревноваться? Как выявлять лучшего "ВРОЖДЕННОГО" бельчатника и кабанятника?
А ведь народ на полном серьезе верит всем этим бредням экспертов обличенных "научными" знаниями кастрированного "образования" курсов кинологов...
Ты пока подумай а я пойду прогуляюсь вокруг деревни с Никодимом попробую из коростелятника-тетеревятника куропаточника сделать... Тетеревей всех побили, коростеля отлетели теперь вот куропаточьи скрытые в его генетике способности приходится выковыривать...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Полностью согласен с Сергеем (С.В.).
Считаю, что не только нужно, а просто НЕОБХОДИМО проводить у собак ТЕСТИРОВАНИЕ..
Писал уже об этом 10 лет назад.
Аппетит приходит во время еды, а Мастерство при ходит с опытом.
И до 1,5 лет собак (лаек) нужно не ИСПЫТЫВАТЬ, а ТЕСТИРОВАТЬ.
После 2-х летнего возраста можно уже как-то более детально изучать наиболее выдающихся производителей , и устраивать состязания, соревнования и проч.
НО!!! Для дальнейшего племенного применения собаки достаточно лишь ТЕСТИРОВАНИЯ - это как проф пригодность.
Можно ставить оценки по упрощенной системе:
"Не Удовлетворительно.",
"Удовлетворительно",
"Хорошо",
"Отлично".

Органолептический метод исследования на состязаниях и соревнованиях - это вчерашний день, и это повод к кривотолкам, разночтениям и двойным стандартам. Поэтому необходимо глубже изучать и внедрять в экспертизу новые технические разработки, с целью выявления тех или иных рабочих качеств. Например, навигационно-поисковые ошейники, достижения и разработки в ОДОРОЛОГИИ (науке о запахах), и проч.
К сожалению, у нас нет на сегодняшний день грамотных и инициативно-продвинутых экспертов и специалистов среди кинологов в системе РОРС. Одни вымирающие, как мамонты эксперты Всея Руси, типа Трофимова....(прошу прощения, Валентин Иваныч к вам это никак не относится). Молодого достойного поколения они так и не вырастили. И пробиться на верхушку этого Айсберга в молодом дееспособном возрасте - практически НЕВОЗМОЖНО! Отсюда и вся беда нашего ОТЕЧЕСТВЕННОГО собаководства: БЕЗГРАМОТНОСТЬ, ДОГМАТИЧНОСТЬ, БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ И НЕПРИЯТИЕ НИЧЕГО НОВОГО И РАЦИОНАЛЬНОГО.
Мое мнение.
Прошу простить за резкость.
С ув...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Сергей,а кто спорит? Что ты нафантазировал, это здорово,но пока несбыточно.
Я могу нафантазировать ещё дальше...
Со сканером ходим в лесу за собачкой,результаты сканирования "пехаем" в ноут и из него,в соответствии с заложенной программой,вылезают показатели собачьих качеств в виде абсолютных цифр в метрах сантиметрах децибелах...



О бонитировке я свое мнение выражал viewtopic.php?f=29&t=1502
styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif ...и ещё во многих местах.
О номерочке тоже,повторяться надоело.

...
Элементарное то элементарное,но что-то ждем его долго.А ведь обещал
Я вот в (частности) предложил кое-как разнообразить наши выставки и отменить бонитировку.
http://dogexpert.ru/forums/topic/8686/
Мне кажется.такой вариант оспорить трудо.Да и не оспаривают
Что-то больше предложений не вижу.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Иваныч, пробежал мельком с телефона и на вскидку мысли твои понравились...
Мало того, это уже законченные предложения которые необходимо обсуждать... Но видимо на доге народ остался несколько консервативный и к новому не сильно восприимчивый...
Тебя пожурить хочу за то что такие вкусности мимо нас пронес...
Тут повесь и пообсуждаем...
Насчет тестов ты прав, затянул я с этим делом... Но думаю как до компа дома доберусь на этой неделе что то сваяю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Михаил, тоже поддержу с тестами...
Думаю настало время открыть глаза народу что все современные "устрожения" от РОРСа как не давно КМГ сформулировала, направлены на выколачивание денег из народа и к генетике никакого отношения не имеют...
Все ныне существующие правила в охотничьем собаководстве от РОРС призваны не развивать породное собаководство по всей стране а лишь плодить "элитное" поголовье в крупных городах...
Упрощать собаководство нужно до разумного и тогда в стране будет много хороших собак от разных достойных производителей а не потомки от нескольких состряпанных в центрАх элитных ПЧ...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Так бонитировка это и есть своеобразное и понятное широкому кругу тестирование
а) рабочие качества

"Не Удовлетворительно"-это без расценки
"Удовлетворительно"-это диплом 3-й ст.
"Хорошо"-это 2-й ст.
"Отлично"-это 1-й ст.

Также и
б) экстерьер:
"Не Удовлетворительно"-это "не удовлетворительно"
"Удовлетворительно"-это "удовлетворительно"
"Хорошо"-это "хорошо"
"Отлично"-это "отлично"

Есть ещё в) и г) "тест" по происхождению и оценке качества потомства.

Согласен такое тестирование громоздко,не универсально и не всегда достоверно.
Но где другие тесты? Всякие тесты будут относительными.
По мне бы достаточный тест на плем.использование это:
наличие документа на собаку;
оценка экстерьера не ниже "оч.хор.";
дипломы (можно назвать их тестами) обязательные для лайки
по вольерно-подсадной троице (любых степеней) и один полевой диплом по "верху".
А дальше оценивать по качеству потомства.


С этим полностью согласен.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Мельком посмотрел Ваши предложения по тем ссылкам, которые Вы дали..
Увидел для себя много дельного, чувствуется что Вы думали над этой проблемой не один день. Со многим согласен. Но есть и спорные моменты. Свои замечания выложу позже и поподробнее. А в общем то ваша работа вызывает уважение.
Мне кажется поднятая затронутые Вами проблемы очень актуальны, а предложения не лишены здравого смысла, поэтому нужно открыть здесь новую тему для всеобщего обсуждения.
С ув...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Сергей, крайне ошибочное утверждение о бельчатниках и кабанятниках. Держал пару - суку, прекрасную работницу по птице, и её сына. Ему хоть кол на голове теши, за 12 лет ни разу не залаял на птицу, очевидно не желая унижать свое достоинство, только лось и медведь. Тупо сидел под деревом рядом с маткой, ждал пока упадет... И таких примеров великое множество.
Для этого и нужно тестирование. По первой реакции на зверя в вольере (в тайге первый контакт можно и не увидеть) становится ясно есть ли в данной собаке КРОВЬ к зверю или нет. Если зова КРОВИ нет, хоть убей собаку, работать медведя в лесу она не будет. И не заставишь собаку поднять голову, если ей это не интересно.

Виктор, приветствую! Согласен с тобой что встречаются специфические собачки, особенно этим грешат кобели... Если живот не подведен они и мыша ловить не будут... Другое дело суки, их природа заставляет шустрить в поисках пропитания себе и отпрыскам... Поэтому я кобелям вначале птичек и преподаю - viewtopic.php?f=24&t=1994 пока кропотливого следового трудолюбия не наберутся зверя из под них не бью... Два поля по мелочи и только на третье крупняк... И то смотреть надо, бывают такие лоботрясы что после пары, тройки крупняка тут же про мелочь забывают... Но тут каждому свое...
Пример с братьями я привел среднестатистический, естественно что отклонения могут быть в любую сторону...
С тестированием я с тобой полностью согласен... Опытному охотнику достаточно первых реакций собаки на зверя чтобы понять что в ней заложено... Есть ли в ней генетическая дуринка или нет... Стоит ли с ней дальше время тратить или пусть согревает добрые руки...
Именно на это я и призываю народ обратить внимание... А то центровые собаководы нам скоро будут рассказывать - что самая лучшая лайка та которая работает в без кислородной среде... и по "случайному" стечению обстоятельств это будут именно их собаки...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...