Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 07 янв 2026, 17:02



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как вам это? #1
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 20:17 

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Зачем собаке РФОС?
Охотничье собаководство нашей страны переживало и лучшие, нежели ныне, времена. Пожалуй, это период с конца 40-х до середины 80-х годов прошлого века. Возможность охотиться простым гражданам, а не исключительно элите, доступность охотничьих угодий, сравнительно рациональный контроль племенной работы, отсутствие коммерческого подхода к собаководству — все это создавало условия для его успешного развития.

Фото Николая Сорокина
Фото Николая Сорокина
Это не моя «старческая ностальгия», а, увы, утраченная реальность в которой было много и позитива, и негатива. Недовольных происходящим, как во все времена, тоже хватало, а колесо истории катило нас по своему маршруту, то удаляясь, то возвращаясь на круги своя.


Сегодня, когда прошло уже много лет, редко кто помнит, как начиналось то, с чем мы имеем дело сейчас. Думаю, информация такого рода позволит читателю понять истоки тревожных процессов, происходящих в российском охотничьем собаководстве, поможет разобраться, кто есть кто и что внутри и вокруг любимого нами дела, и сделать для себя соответствующие выводы.


В 1985 году был принят сухой закон. С этого момента на Руси очередной раз началось повальное пьянство и безумная гонка населения в поисках спиртного. Для того чтобы приостановить этот губительный процесс и дать людям возможность чем-то занять себя на досуге, 13 мая 1986 года правительство издало «Положение о любительском объединении, клубе по интересам». Эта дата — день рождения так называемого независимого собаководства России. С этого времени стали появляться многочисленные независимые кинологические организации и клубы.


С 1987 г. участились поездки наших собаководов за рубеж. Там, «за бугром», они энергично стремились выяснить у своих иностранных коллег, как осуществить собаководческий союз России и Европы — выйти, так сказать, на мировой уровень. Возвращаясь из вояжей домой, они радостно сообщали, что их организация в ближайшее время станет членом Международной кинологической федерации (FС1) и их c нетерпением ждут на переговоры.


Однако в то время такие заявления были весьма далеки от правды. По свидетельству журнала «Друг» (№ 1, 1991), «администрация международной федерации упорно избегала встреч с многочисленными представителями советских кинологических клубов и ассоциаций... Это можно понять: президент FСI пока не разобрался в ситуации, сложившейся в советской кинологии».


Россия всегда была лакомым куском для иностранцев, и собаководов в том числе. Для них это, с одной стороны, огромный рынок для сбыта разрекламированной, но далеко не всегда высококачественной продукции (будь то корма для животных или сами животные), с другой — источник сравнительно дешевого и высококачественного (кинология, особенно охотничья, в СССР была на должном уровне) племенного материала.


Президент FСI вел себя логично и с коммерческих позиций правильно.
По правилам FСI, в ее состав может быть принята лишь одна организация, объединяющая все собаководство страны, претендующей на членство в федерации. Охотничье в том числе. Вот тут у стремящихся «туда» и возникла загвоздка, и даже не одна.


Дело в том, что в то время охотничье собаководство России курировал Росохотрыболовсоюз. Большинство охотничьих организаций, входивших в его состав, ни к одному из существовавших тогда многочисленных кинологических объединений присоединяться не хотело. А когда всеми правдами и неправдами (это сюжет для отдельного экскурса в историю) единственной монопольной организацией, курирующей все собаководство страны, была утверждена Российская кинологическая федерация (РКФ), РОРС в ее состав входить отказался. Почему? Потому что десятилетиями отработанные, зоотехнически грамотные, основанные на комплексном отборе методы ведения племенной работы, направленные на сохранение и совершенствование неразрывно связанных между собой полевых, экстерьерных и наследственных качеств собак, вполне устраивали и охотников, и охотничьих кинологов. Переносить основной акцент своей деятельности в направлении конкурсов красоты, сводить племенной отбор к одностороннему (в основном по экстерьеру), как это принято в РКФ (читай FСI) для охотников-собаководов было бессмысленно, безграмотно, глупо и даже преступно.


Основываясь на этих причинах, большинство ведущих охотничьих кинологов того времени, в компетентности которых сомневаться оснований нет, высказывались против вступления РОРС в РКФ. Таким образом, для лиц и организаций, стремящихся к «вершинам кинологической цивилизации», возникла патовая ситуация.
Но почти из любого положения можно найти выход. Как говаривали московские таксисты, «попал в ловушку — ищи лазейку». И лазейка была найдена. В изобретательности нам не откажешь!


Времена были смутные, 90-е. Мало кто ориентировался в бурном водовороте «демократически-административных» изменений и преобразований. В 1992 году в недрах РОРС параллельно с отделом охотничьего собаководства возникла самостоятельная Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС) с явно прозападной ориентацией. Очень интересное, с точки зрения наперсточника (есть такая специализация в определенных кругах), образование. Кадры в РОРС и РФОС практически одни и те же, бухгалтерия одна, помещение (на первых порах) тоже одно. Кроме того, руководитель и там и тут один, да и устав одинаковый.
Зачем это нужно? Знать, кому-то нужно! «Ну что же, — сказали простые граждане собаководы, — раз вместо отдела будет федерация, то пусть будет. Нам все равно, а слово красивое, модное. Лишь бы дело делалось. Перезагрузка!»


Но тот, кому это было нужно, сообразил: всё, что не пройдет в РОРС, где занимаются охотничьим собаководством и сконцентрирован весь корпус экспертов, то запросто пройдет в РФОС, членами которого являются в основном клубы, питомники и прочие организации, занимающиеся коммерцией от собаководства. Эти организации кровно заинтересованы быть членами Российской кинологической федерации. Коммерция!


В связи с тем, что отдел собаководства РОРС таинственным образом был отправлен в спячку, весь корпус экспертов и ведущих кинологов РОРС как бы автоматически оказался в РФОС и продолжал свою деятельность по привычным, принятым в охотничьем собаководстве правилам. Вроде бы ничего не изменилось.


Вы еще не утомились от быстрого перемещения наперстков: РОРС — РФОС, РФОС — РОРС и т.д.? На первом этапе своего существования, при погруженном в анабиоз, но номинально существующем отделе собаководства РОРС, РФОС, как я уже сказал, в сознании людей выполняет работу этого отдела. Основная же энергия здесь была направлена на методичное вовлечение в свой состав региональных обществ охотников. Это в тогдашней неразберихе иногда удавалось. Методы древние, но в духе того времени: пропаганда европейских прелестей, «уничижение» инакомыслящих (дисквалификация известных экспертов, осмелившихся высказывать неугодное мнение, к счастью, не удавшаяся), подтасовка и подлог (напечатанная в каталоге Московской выставки подборка статей ведущих кинологов и биологов, обосновывающая возможные печальные последствия вступления охотников в РКФ, накануне мероприятия была вырвана, и каталог продавался в удобном для «группы товарищей» кастрированном виде). Дело ясное, что дело темное!


Вскоре, практически сразу после образования, РФОС становится членом-учредителем РКФ. Цель достигнута, в РКФ все виды собаководства формально представлены. Ее уже можно принимать во FСI. В 2007 году отдел собаководства РОРС вновь начал функционировать. Как известно, два медведя, особенно с разной ориентацией (я имею в виду цели и методы работы), в одной берлоге не уживаются. Короче говоря, наступил сравнительно цивилизованный развод. Корпус экспертов почти в полном составе благополучно вернулся восвояси, в РОРС. Но букет проблем, порожденных в свое время образованием и деятельностью РФОС, остался.


РФОС, перестав изображать, что она занимается охотничьим собаководством так, как это принято в России, сделалась в полном смысле частью РКФ, безоговорочно приняв все существующие там правила шоу-бизнеса, и к российскому, зоотехнически грамотному охотничьему собаководству с его традициями и самобытностью теперь имеет отношение весьма отдаленное.
Однако некоторое помутнение сознания от ловкости рук наперсточников в головах людей осталось. Этим помутнением при желании можно с выгодой пользоваться. Например, в ряде обществ охотников системы РОРС кинологи отказываются выдавать «Справки о происхождении», принятые в системе, на щенков, полученных от безупречных родителей, происхождение которых можно проследить чуть ли не от сотворения мира, но не имеющих совершенно ненужной их владельцам родословной РКФ. «Пипл хавает», и денежки (не малые) за ненужную процедуру выкладывает. И так далее, и тому подобное. Помутнение в голове, ловкость рук и икакого мошенничества: деньги заплатил — документ получил. Принцип Э. Таккера и Д. Питтерса (О. Генри) соблюден: обирая «лоха», всегда давай ему что-то взамен.


Да, по отношению к охотничьему собаководству своей страны РКФ и РФОС ведут себя по-хамски (Хам — младший сын Ноя, непочтительно относившийся к своему отцу).
Охотничьему собаководству России с его традициями и методами очень много лет, гораздо больше, нежели коммерческой организации РКФ и, пожалуй, даже ее хозяйке FСI. Демонстративно не признавать племенные документы, выданные десятилетиями проверенной в работе организацией, мягко говоря, неприлично. Даже из меркантильных соображений. Конечно, монополия «на все и сразу» — штука заманчивая, однако не надо пытаться пожирать всё и вся вокруг. Есть вещи, которые кушать вредно и опасно, а кроме того, известно, что пиление сука, на котором сидишь, чаще всего приводит к печальным последствиям. Где потом при таких методах работы взять приличных охотничьих собак? РОРС существует — это факт. Здесь, и только здесь, давно и успешно занимаются охотничьим собаководством, но по своим правилам, отличным от правил РКФ. Российских охотников это вполне устраивает. И по сей причине логично считать, что в РФ у племенной охотничьей собаки обязательно должно быть «Свидетельство на охотничью собаку» принятой формы. Аналогично внутреннему паспорту владельца этой собаки. РКФ тоже существует, и это тоже факт. РКФ — член Международной кинологической федерации — выдает зарегистрированным здесь собакам родословные принятого международного образца, позволяющие по правилам этой организации экспонировать животных на сертификатных выставках в России и за рубежом. Аналогично загранпаспорту у владельца этой собаки. Все вроде бы просто. Две организации, занимающиеся воспроизводством собак, в данном случае охотничьих пород, должны договориться о взаимном признании свидетельств о происхождении животных и о взаимном признании данных племенных книг. В этом варианте охотник, приобретя (заплатив за оформление) в РКФ «международную» копию российской родословной, сможет беспрепятственно выставлять свою собаку на мероприятиях FСI по ее правилам. Владелец же собаки охотничьей породы с родословной РКФ сможет оценить ее на мероприятиях РОРС по принятым здесь правилам.


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #2
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
volkovym писал(а):
Зачем собаке РФОС?
...


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Не знаю как автор,довольно известный эксперт,причастный в своё время к "судьбоносным" решениям в сфере охот.собаководства,но многие эксперты,рулившие в то смутное время,с восторгом встретили зарубежные веяния...и немало способствовали становлению и РФОС и РКФ.
И занимали почетные места в комиссиях РФОСа ( в РОРСе почетных должностей на всех уже не хватало).
Теперь некоторые "переосмыслили" события недавнего прошлого,и одни отвергают РФОС начисто,ну а некоторые милостиво разрешают РФОСу благоденствовать,выдавая иностранные "собачьи паспорта".

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #3
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 21:58 

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 18:18
Сообщения: 430
Имя: Олег
Город: МО.
Собаки: РЕЛ.РГ.
Транспорт: ТРАКТОР
Оружие: НОЖ
ООиР: ног-ооир
volkovym писал(а):
Зачем собаке РФОС?
Охотничье собаководство нашей страны переживало и лучшие, нежели ныне, времена. Пожалуй, это период с конца 40-х до середины 80-х годов прошлого века. Возможность охотиться простым гражданам, а не исключительно элите, доступность охотничьих угодий, сравнительно рациональный контроль племенной работы, отсутствие коммерческого подхода к собаководству — все это создавало условия для его успешного развития.

Фото Николая Сорокина
Фото Николая Сорокина
Это не моя «старческая ностальгия», а, увы, утраченная реальность в которой было много и позитива, и негатива. Недовольных происходящим, как во все времена, тоже хватало, а колесо истории катило нас по своему маршруту, то удаляясь, то возвращаясь на круги своя.


Сегодня, когда прошло уже много лет, редко кто помнит, как начиналось то, с чем мы имеем дело сейчас. Думаю, информация такого рода позволит читателю понять истоки тревожных процессов, происходящих в российском охотничьем собаководстве, поможет разобраться, кто есть кто и что внутри и вокруг любимого нами дела, и сделать для себя соответствующие выводы.


В 1985 году был принят сухой закон. С этого момента на Руси очередной раз началось повальное пьянство и безумная гонка населения в поисках спиртного. Для того чтобы приостановить этот губительный процесс и дать людям возможность чем-то занять себя на досуге, 13 мая 1986 года правительство издало «Положение о любительском объединении, клубе по интересам». Эта дата — день рождения так называемого независимого собаководства России. С этого времени стали появляться многочисленные независимые кинологические организации и клубы.


С 1987 г. участились поездки наших собаководов за рубеж. Там, «за бугром», они энергично стремились выяснить у своих иностранных коллег, как осуществить собаководческий союз России и Европы — выйти, так сказать, на мировой уровень. Возвращаясь из вояжей домой, они радостно сообщали, что их организация в ближайшее время станет членом Международной кинологической федерации (FС1) и их c нетерпением ждут на переговоры.


Однако в то время такие заявления были весьма далеки от правды. По свидетельству журнала «Друг» (№ 1, 1991), «администрация международной федерации упорно избегала встреч с многочисленными представителями советских кинологических клубов и ассоциаций... Это можно понять: президент FСI пока не разобрался в ситуации, сложившейся в советской кинологии».


Россия всегда была лакомым куском для иностранцев, и собаководов в том числе. Для них это, с одной стороны, огромный рынок для сбыта разрекламированной, но далеко не всегда высококачественной продукции (будь то корма для животных или сами животные), с другой — источник сравнительно дешевого и высококачественного (кинология, особенно охотничья, в СССР была на должном уровне) племенного материала.


Президент FСI вел себя логично и с коммерческих позиций правильно.
По правилам FСI, в ее состав может быть принята лишь одна организация, объединяющая все собаководство страны, претендующей на членство в федерации. Охотничье в том числе. Вот тут у стремящихся «туда» и возникла загвоздка, и даже не одна.


Дело в том, что в то время охотничье собаководство России курировал Росохотрыболовсоюз. Большинство охотничьих организаций, входивших в его состав, ни к одному из существовавших тогда многочисленных кинологических объединений присоединяться не хотело. А когда всеми правдами и неправдами (это сюжет для отдельного экскурса в историю) единственной монопольной организацией, курирующей все собаководство страны, была утверждена Российская кинологическая федерация (РКФ), РОРС в ее состав входить отказался. Почему? Потому что десятилетиями отработанные, зоотехнически грамотные, основанные на комплексном отборе методы ведения племенной работы, направленные на сохранение и совершенствование неразрывно связанных между собой полевых, экстерьерных и наследственных качеств собак, вполне устраивали и охотников, и охотничьих кинологов. Переносить основной акцент своей деятельности в направлении конкурсов красоты, сводить племенной отбор к одностороннему (в основном по экстерьеру), как это принято в РКФ (читай FСI) для охотников-собаководов было бессмысленно, безграмотно, глупо и даже преступно.


Основываясь на этих причинах, большинство ведущих охотничьих кинологов того времени, в компетентности которых сомневаться оснований нет, высказывались против вступления РОРС в РКФ. Таким образом, для лиц и организаций, стремящихся к «вершинам кинологической цивилизации», возникла патовая ситуация.
Но почти из любого положения можно найти выход. Как говаривали московские таксисты, «попал в ловушку — ищи лазейку». И лазейка была найдена. В изобретательности нам не откажешь!


Времена были смутные, 90-е. Мало кто ориентировался в бурном водовороте «демократически-административных» изменений и преобразований. В 1992 году в недрах РОРС параллельно с отделом охотничьего собаководства возникла самостоятельная Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС) с явно прозападной ориентацией. Очень интересное, с точки зрения наперсточника (есть такая специализация в определенных кругах), образование. Кадры в РОРС и РФОС практически одни и те же, бухгалтерия одна, помещение (на первых порах) тоже одно. Кроме того, руководитель и там и тут один, да и устав одинаковый.
Зачем это нужно? Знать, кому-то нужно! «Ну что же, — сказали простые граждане собаководы, — раз вместо отдела будет федерация, то пусть будет. Нам все равно, а слово красивое, модное. Лишь бы дело делалось. Перезагрузка!»


Но тот, кому это было нужно, сообразил: всё, что не пройдет в РОРС, где занимаются охотничьим собаководством и сконцентрирован весь корпус экспертов, то запросто пройдет в РФОС, членами которого являются в основном клубы, питомники и прочие организации, занимающиеся коммерцией от собаководства. Эти организации кровно заинтересованы быть членами Российской кинологической федерации. Коммерция!


В связи с тем, что отдел собаководства РОРС таинственным образом был отправлен в спячку, весь корпус экспертов и ведущих кинологов РОРС как бы автоматически оказался в РФОС и продолжал свою деятельность по привычным, принятым в охотничьем собаководстве правилам. Вроде бы ничего не изменилось.


Вы еще не утомились от быстрого перемещения наперстков: РОРС — РФОС, РФОС — РОРС и т.д.? На первом этапе своего существования, при погруженном в анабиоз, но номинально существующем отделе собаководства РОРС, РФОС, как я уже сказал, в сознании людей выполняет работу этого отдела. Основная же энергия здесь была направлена на методичное вовлечение в свой состав региональных обществ охотников. Это в тогдашней неразберихе иногда удавалось. Методы древние, но в духе того времени: пропаганда европейских прелестей, «уничижение» инакомыслящих (дисквалификация известных экспертов, осмелившихся высказывать неугодное мнение, к счастью, не удавшаяся), подтасовка и подлог (напечатанная в каталоге Московской выставки подборка статей ведущих кинологов и биологов, обосновывающая возможные печальные последствия вступления охотников в РКФ, накануне мероприятия была вырвана, и каталог продавался в удобном для «группы товарищей» кастрированном виде). Дело ясное, что дело темное!


Вскоре, практически сразу после образования, РФОС становится членом-учредителем РКФ. Цель достигнута, в РКФ все виды собаководства формально представлены. Ее уже можно принимать во FСI. В 2007 году отдел собаководства РОРС вновь начал функционировать. Как известно, два медведя, особенно с разной ориентацией (я имею в виду цели и методы работы), в одной берлоге не уживаются. Короче говоря, наступил сравнительно цивилизованный развод. Корпус экспертов почти в полном составе благополучно вернулся восвояси, в РОРС. Но букет проблем, порожденных в свое время образованием и деятельностью РФОС, остался.


РФОС, перестав изображать, что она занимается охотничьим собаководством так, как это принято в России, сделалась в полном смысле частью РКФ, безоговорочно приняв все существующие там правила шоу-бизнеса, и к российскому, зоотехнически грамотному охотничьему собаководству с его традициями и самобытностью теперь имеет отношение весьма отдаленное.
Однако некоторое помутнение сознания от ловкости рук наперсточников в головах людей осталось. Этим помутнением при желании можно с выгодой пользоваться. Например, в ряде обществ охотников системы РОРС кинологи отказываются выдавать «Справки о происхождении», принятые в системе, на щенков, полученных от безупречных родителей, происхождение которых можно проследить чуть ли не от сотворения мира, но не имеющих совершенно ненужной их владельцам родословной РКФ. «Пипл хавает», и денежки (не малые) за ненужную процедуру выкладывает. И так далее, и тому подобное. Помутнение в голове, ловкость рук и икакого мошенничества: деньги заплатил — документ получил. Принцип Э. Таккера и Д. Питтерса (О. Генри) соблюден: обирая «лоха», всегда давай ему что-то взамен.


Да, по отношению к охотничьему собаководству своей страны РКФ и РФОС ведут себя по-хамски (Хам — младший сын Ноя, непочтительно относившийся к своему отцу).
Охотничьему собаководству России с его традициями и методами очень много лет, гораздо больше, нежели коммерческой организации РКФ и, пожалуй, даже ее хозяйке FСI. Демонстративно не признавать племенные документы, выданные десятилетиями проверенной в работе организацией, мягко говоря, неприлично. Даже из меркантильных соображений. Конечно, монополия «на все и сразу» — штука заманчивая, однако не надо пытаться пожирать всё и вся вокруг. Есть вещи, которые кушать вредно и опасно, а кроме того, известно, что пиление сука, на котором сидишь, чаще всего приводит к печальным последствиям. Где потом при таких методах работы взять приличных охотничьих собак? РОРС существует — это факт. Здесь, и только здесь, давно и успешно занимаются охотничьим собаководством, но по своим правилам, отличным от правил РКФ. Российских охотников это вполне устраивает. И по сей причине логично считать, что в РФ у племенной охотничьей собаки обязательно должно быть «Свидетельство на охотничью собаку» принятой формы. Аналогично внутреннему паспорту владельца этой собаки. РКФ тоже существует, и это тоже факт. РКФ — член Международной кинологической федерации — выдает зарегистрированным здесь собакам родословные принятого международного образца, позволяющие по правилам этой организации экспонировать животных на сертификатных выставках в России и за рубежом. Аналогично загранпаспорту у владельца этой собаки. Все вроде бы просто. Две организации, занимающиеся воспроизводством собак, в данном случае охотничьих пород, должны договориться о взаимном признании свидетельств о происхождении животных и о взаимном признании данных племенных книг. В этом варианте охотник, приобретя (заплатив за оформление) в РКФ «международную» копию российской родословной, сможет беспрепятственно выставлять свою собаку на мероприятиях FСI по ее правилам. Владелец же собаки охотничьей породы с родословной РКФ сможет оценить ее на мероприятиях РОРС по принятым здесь правилам.


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #4
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 22:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Олег, мысль ушла? :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #5
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 22:11 

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 18:18
Сообщения: 430
Имя: Олег
Город: МО.
Собаки: РЕЛ.РГ.
Транспорт: ТРАКТОР
Оружие: НОЖ
ООиР: ног-ооир
С.В. писал(а):
Олег, мысль ушла? :D
С ув.

Угадал. Написал что все правильно написано очень правильно и что очень интересно посмотреть реакцию Сергей Владимировича на данную статью но кудато не туда нажал.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #6
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 23:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Лесовик писал(а):
Угадал. Написал что все правильно написано очень правильно и что очень интересно посмотреть реакцию Сергей Владимировича на данную статью но кудато не туда нажал.

Реакцию мою хочешь? :o
Ну лови вкратце... :roll:
Если посмотреть на охотничье собаководство в общем, то этот процесс подобен разведению подсадных уток...
Государству эти ХОББИ не интересны, поэтому занимаются ими особо увлеченные ЛЮБИТЕЛИ...
А любители занимаются хобби как известно - кто во что горазд...
Кто то шаманит на рабочих качествах как может, кто то на красоте и мясной продуктивности... А кто то пытается эти показатели как то совместить... В общем, ПОЛНОЕ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО...
И не важно под крылом какой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации процветает это творчество... Этих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ кружков может быть сколь угодно и каждый может исповедовать свои взгляды на это хобби...
Это просто РЫНОК УВЛЕЧЕНИЙ...
В результате такого творчества, на гора выходит всякой твари по паре... И что самое интересное все эти твари будут востребованы потребителями...
Этим творческим процессом занимаются все кому не лень, и среди этой не ленивой массы встречаются не плохие СПЕЦИАЛИСТЫ с чуйкой или просто удачей которые выдают на гора эксклюзив востребованный понимающими этот эксклюзив... Но его, эксклюзива не так много относительно общей массы производимой "кружками умелые руки"... Как и самих понимающих...
Так было всегда и так будет в перспективе...
Основная масса будет копошиться в море народного творчества а понимающие будут выискивать эксклюзив...
И это нормальный процесс в РУКОДЕЛИИ...
На каждый товар есть свой покупатель...
А то что мы пытаемся всеми силами агитировать или за РОРС или РФОС, это пустая возня...
Кому действительно интересны мои или твои собаки, тем по барабану в каких общественных организациях мы состоим...
Но более солидная международная бумажка всё же думаю будет предпочтительней...
Всегда в разных народных промыслах, в том числе и в собаководстве, выделялись ИМЕНА... Их не много относительно общей массы рукодельцев, но тем они и ценны...
Во как закрутил! :shock:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #7
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 17:59 

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Я думаю,что если упорядочить деятельность всех этих клубов,клубиков,любительских кружков и прочих самодеятельных общественных организаций ,привести их к общему знаменателю(элементарной зоотехнии),то это пойдет только на пользу охотничьему собаководству А у нас процветает дутый авторитаризм и вкусовщина!
Цитата:
В результате такого творчества, на гора выходит всякой твари по паре... И что самое интересное все эти твари будут востребованы потребителями...
Этим творческим процессом занимаются все кому не лень, и среди этой не ленивой массы встречаются не плохие СПЕЦИАЛИСТЫ с чуйкой или просто удачей которые выдают на гора эксклюзив востребованный понимающими этот эксклюзив... Но его, эксклюзива не так много относительно общей массы производимой "кружками умелые руки"... Как и самих понимающих...

-Вот это и есть метод" научного тыка" и к племенной работе этот метод не имеет никакого отношения


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #8
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
volkovym писал(а):
Я думаю,что если упорядочить деятельность всех этих клубов,клубиков,любительских кружков и прочих самодеятельных общественных организаций ,привести их к общему знаменателю(элементарной зоотехнии),то это пойдет только на пользу охотничьему собаководству А у нас процветает дутый авторитаризм и вкусовщина!

-Вот это и есть метод" научного тыка" и к племенной работе этот метод не имеет никакого отношения

Юр, а кто их будет приводить к общему знаменателю? Очередная общественная организация со своим рукодельным уставом?
Вот по племенной работе я с тобой согласен... Нет её у нас в принципе...
Рулит коммерческая реклама а не научный тык...
Тыкают как всегда единицы а остальные бабки зарабатывают...
И ни чего ты с этим не сделаешь, так было всегда... И при белых и при красных...
Хочешь собачку по душе, ищи своего художника...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #9
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 10:23 

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Я думаю,только диктат положения о племенной работе,основанного на правилах зоотехнии,обязательного для всех,способен изменить ситуацию Почему немцы и англичане могут ,а мы нет?Причем они заново создавали породы,а наша задача куда скромнее--сохранить и улучшить ;)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #10
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
volkovym писал(а):
Я думаю,только диктат положения о племенной работе,основанного на правилах зоотехнии,обязательного для всех,способен изменить ситуацию Почему немцы и англичане могут ,а мы нет?Причем они заново создавали породы,а наша задача куда скромнее--сохранить и улучшить ;)

Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
РОРС диктует всякий бред - бонитировки, ВПКОСы, соревновательные чемпионства рассматривает как племенные мероприятия и т.д. ...
А ФЦИ по барабану какие требования для породы выдвинет НКП страны происхождения этой самой породы...
Есть определенный для породы минимум требований он и делает породы массовыми, а в массе как известно легче найти то что тебе нужно чем в ограниченной "специализированной" вольернотравильной ""АПЧ, ПЧ, элите""...
Что касаемо лаек, то до их полного понимания народ ещё не созрел чтобы выставлять для породы какие то определенные разумные требования...
У нас лайка это либо зверь, либо пушнина... И всё, все остальные виды охот у нас монополизируют иностранные породы которые значительно уступают в охотничьих качествах нашим лайкам...
А почему так происходит? Да потому что этому способствует испорченный интернетом менталитет лаечников и диктат самого РОРСа... Это они сделали из лайки мясную и пушную собаку для ограниченного круга жителей глухомани вместо того чтобы позиционировать лайку как национального универсала по всему и для широкого круга охотников любителей...
Скажи пожалуйста... Чем лайка в работе по птице хуже тех же спаниеля и лабрадора?
И почему у нас на законодательном уровне происходит дискриминация национального достояния - лайки перед этими иностранцами??? (раннее открытие осенней охоты)
А я тебе скажу что ничем... А даже еще и превосходит эти породы физически и лучшей одёжкой для работы в воде... А у нас диплом по утке у лаек чуть ли не самый позорный, для иностранцев же это высший пилотаж... Ну не маразм ли? Утка самый массовый объект охоты а лайка работающая по утке у нас низшего племенного класса...
Представь какое поголовье именно рабочих лаек было бы в стране, если бы вместо иностранцев люди держали на все охоты всего лишь одну лайку...
С сегодняшним РОРСовским подходом к лайке, мы скоро придём к такому же состоянию породы как это сейчас происходит с гончими... Некогда самая многочисленная отечественная охотничья порода теперь влачит жалкое существование не смотря на то что в регионах гончеобразные (гончие без родословных) ещё очень популярны...
Менталитет нужно лаечный менять, тогда порода станет действительно национальным достоянием и у нее появится хорошее будущее...
А пока комерсы будут насаждать в инете народу "специалистов" по мясу и пуху, лаек неизбежно постигнет участь гончих...
--- Породные будут на выставках и подсадных состязаниях... Но мало... Охотничьи только в глубинках и без документов... Но много... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #11
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
РОРС диктует всякий бред - бонитировки, ВПКОСы, соревновательные чемпионства рассматривает как племенные мероприятия и т.д. ...
А ФЦИ по барабану какие требования для породы выдвинет НКП страны происхождения этой самой породы...
Есть определенный для породы минимум требований он и делает породы массовыми, а в массе как известно легче найти то что тебе нужно чем в ограниченной "специализированной" вольернотравильной ""АПЧ, ПЧ, элите""...
Что касаемо лаек, то до их полного понимания народ ещё не созрел чтобы выставлять для породы какие то определенные разумные требования...
У нас лайка это либо зверь, либо пушнина... И всё, все остальные виды охот у нас монополизируют иностранные породы которые значительно уступают в охотничьих качествах нашим лайкам...
А почему так происходит? Да потому что этому способствует испорченный интернетом менталитет лаечников и диктат самого РОРСа... Это они сделали из лайки мясную и пушную собаку для ограниченного круга жителей глухомани вместо того чтобы позиционировать лайку как национального универсала по всему и для широкого круга охотников любителей...
Скажи пожалуйста... Чем лайка в работе по птице хуже тех же спаниеля и лабрадора?
И почему у нас на законодательном уровне происходит дискриминация национального достояния - лайки перед этими иностранцами??? (раннее открытие осенней охоты)
А я тебе скажу что ничем... А даже еще и превосходит эти породы физически и лучшей одёжкой для работы в воде... А у нас диплом по утке у лаек чуть ли не самый позорный, для иностранцев же это высший пилотаж... Ну не маразм ли? Утка самый массовый объект охоты а лайка работающая по утке у нас низшего племенного класса...
Представь какое поголовье именно рабочих лаек было бы в стране, если бы вместо иностранцев люди держали на все охоты всего лишь одну лайку...
С сегодняшним РОРСовским подходом к лайке, мы скоро придём к такому же состоянию породы как это сейчас происходит с гончими... Некогда самая многочисленная отечественная охотничья порода теперь влачит жалкое существование не смотря на то что в регионах гончеобразные (гончие без родословных) ещё очень популярны...
Менталитет нужно лаечный менять, тогда порода станет действительно национальным достоянием и у нее появится хорошее будущее...
А пока комерсы будут насаждать в инете народу "специалистов" по мясу и пуху, лаек неизбежно постигнет участь гончих...
--- Породные будут на выставках и подсадных состязаниях... Но мало... Охотничьи только в глубинках и без документов... Но много... ;)
С ув.

С.В ты готовился или экспронт ? подписываюсь но за три года смог обьяснить все это только одному человеку и то владельцу ягда который и рад держать лайку да возможности не позволяют.выводы?

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #12
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 13:03 

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
Подробнее: viewtopic.php?f=425&t=2981&p=50654#p50654
Думаю, что проблема не в названиях ,а в людях Именно люди ,одержимые идеей , :( смогут переломить ситуацию :(


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #13
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Лайка любящая воду - и соответственно утку -это здорово.Держу такую и наслаждаюсь,его работой,Хотя на крупные,заросшие водоемы(бывшые торфоразработки)не беру,(таскаю "желторотиков")часта вероятность срыва(много в тех местах лося),а на открытых водоемах много охотников и мало дичи И сам ты как фонарь-турист,по мне это не охота,А дань моде-пикник...И как следствие этой моде,спаниэль или курц(однодневки) Любителям РОС не читать...ИМХО -Лайка работающая утку-должна быть приравнена,к первоклассной категории-как более массовому и доступному виду охоты(где на всех найти лосей-значит безработица) :lol: Крайний раз в угодьях в "лоб" на годовалого кобелька вылезла,,,,Укающая корова-получасовое облаивание и Уход при попытке снять на телефон-Через сто метров подъем с лесной "лужи" смешанной чирково-кряковой стаи в сорок голов-И где скажите на милость больше-работа и эффект охоты от увиденного,,,Утка-по праву 1 класс

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #14
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Ребята,всегда (по крайней мере на моей памяти точно) ОБЫКНОВЕННЫЕ АДЕКВАТНЫЕ охотники считали лайку универсальной собакой.
Только поэтому она и получила широкое признание.А все попытки сделать из лайки узкопрофильных собак...посадить породы лаек на только на мясную,или только на пушную,или только птичью "диеты" вредны.
Но у нас такие чудеса творят не только отдельные разведенцы-заводчики,а и законодатели от лайководства.
В РОРСе,например,не признают лайками собак,работающих утку,барсука...Они недостойны записи в ВПКОС,а значит,по новому племенному положению им отказано в продолжении рода.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #15
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 12:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Не лайкам в "продолжении рода" надо отказывать,А.....

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB