Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 03 июл 2022, 08:13



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как вам это? #1
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Зачем собаке РФОС?
Охотничье собаководство нашей страны переживало и лучшие, нежели ныне, времена. Пожалуй, это период с конца 40-х до середины 80-х годов прошлого века. Возможность охотиться простым гражданам, а не исключительно элите, доступность охотничьих угодий, сравнительно рациональный контроль племенной работы, отсутствие коммерческого подхода к собаководству — все это создавало условия для его успешного развития.

Фото Николая Сорокина
Фото Николая Сорокина
Это не моя «старческая ностальгия», а, увы, утраченная реальность в которой было много и позитива, и негатива. Недовольных происходящим, как во все времена, тоже хватало, а колесо истории катило нас по своему маршруту, то удаляясь, то возвращаясь на круги своя.


Сегодня, когда прошло уже много лет, редко кто помнит, как начиналось то, с чем мы имеем дело сейчас. Думаю, информация такого рода позволит читателю понять истоки тревожных процессов, происходящих в российском охотничьем собаководстве, поможет разобраться, кто есть кто и что внутри и вокруг любимого нами дела, и сделать для себя соответствующие выводы.


В 1985 году был принят сухой закон. С этого момента на Руси очередной раз началось повальное пьянство и безумная гонка населения в поисках спиртного. Для того чтобы приостановить этот губительный процесс и дать людям возможность чем-то занять себя на досуге, 13 мая 1986 года правительство издало «Положение о любительском объединении, клубе по интересам». Эта дата — день рождения так называемого независимого собаководства России. С этого времени стали появляться многочисленные независимые кинологические организации и клубы.


С 1987 г. участились поездки наших собаководов за рубеж. Там, «за бугром», они энергично стремились выяснить у своих иностранных коллег, как осуществить собаководческий союз России и Европы — выйти, так сказать, на мировой уровень. Возвращаясь из вояжей домой, они радостно сообщали, что их организация в ближайшее время станет членом Международной кинологической федерации (FС1) и их c нетерпением ждут на переговоры.


Однако в то время такие заявления были весьма далеки от правды. По свидетельству журнала «Друг» (№ 1, 1991), «администрация международной федерации упорно избегала встреч с многочисленными представителями советских кинологических клубов и ассоциаций... Это можно понять: президент FСI пока не разобрался в ситуации, сложившейся в советской кинологии».


Россия всегда была лакомым куском для иностранцев, и собаководов в том числе. Для них это, с одной стороны, огромный рынок для сбыта разрекламированной, но далеко не всегда высококачественной продукции (будь то корма для животных или сами животные), с другой — источник сравнительно дешевого и высококачественного (кинология, особенно охотничья, в СССР была на должном уровне) племенного материала.


Президент FСI вел себя логично и с коммерческих позиций правильно.
По правилам FСI, в ее состав может быть принята лишь одна организация, объединяющая все собаководство страны, претендующей на членство в федерации. Охотничье в том числе. Вот тут у стремящихся «туда» и возникла загвоздка, и даже не одна.


Дело в том, что в то время охотничье собаководство России курировал Росохотрыболовсоюз. Большинство охотничьих организаций, входивших в его состав, ни к одному из существовавших тогда многочисленных кинологических объединений присоединяться не хотело. А когда всеми правдами и неправдами (это сюжет для отдельного экскурса в историю) единственной монопольной организацией, курирующей все собаководство страны, была утверждена Российская кинологическая федерация (РКФ), РОРС в ее состав входить отказался. Почему? Потому что десятилетиями отработанные, зоотехнически грамотные, основанные на комплексном отборе методы ведения племенной работы, направленные на сохранение и совершенствование неразрывно связанных между собой полевых, экстерьерных и наследственных качеств собак, вполне устраивали и охотников, и охотничьих кинологов. Переносить основной акцент своей деятельности в направлении конкурсов красоты, сводить племенной отбор к одностороннему (в основном по экстерьеру), как это принято в РКФ (читай FСI) для охотников-собаководов было бессмысленно, безграмотно, глупо и даже преступно.


Основываясь на этих причинах, большинство ведущих охотничьих кинологов того времени, в компетентности которых сомневаться оснований нет, высказывались против вступления РОРС в РКФ. Таким образом, для лиц и организаций, стремящихся к «вершинам кинологической цивилизации», возникла патовая ситуация.
Но почти из любого положения можно найти выход. Как говаривали московские таксисты, «попал в ловушку — ищи лазейку». И лазейка была найдена. В изобретательности нам не откажешь!


Времена были смутные, 90-е. Мало кто ориентировался в бурном водовороте «демократически-административных» изменений и преобразований. В 1992 году в недрах РОРС параллельно с отделом охотничьего собаководства возникла самостоятельная Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС) с явно прозападной ориентацией. Очень интересное, с точки зрения наперсточника (есть такая специализация в определенных кругах), образование. Кадры в РОРС и РФОС практически одни и те же, бухгалтерия одна, помещение (на первых порах) тоже одно. Кроме того, руководитель и там и тут один, да и устав одинаковый.
Зачем это нужно? Знать, кому-то нужно! «Ну что же, — сказали простые граждане собаководы, — раз вместо отдела будет федерация, то пусть будет. Нам все равно, а слово красивое, модное. Лишь бы дело делалось. Перезагрузка!»


Но тот, кому это было нужно, сообразил: всё, что не пройдет в РОРС, где занимаются охотничьим собаководством и сконцентрирован весь корпус экспертов, то запросто пройдет в РФОС, членами которого являются в основном клубы, питомники и прочие организации, занимающиеся коммерцией от собаководства. Эти организации кровно заинтересованы быть членами Российской кинологической федерации. Коммерция!


В связи с тем, что отдел собаководства РОРС таинственным образом был отправлен в спячку, весь корпус экспертов и ведущих кинологов РОРС как бы автоматически оказался в РФОС и продолжал свою деятельность по привычным, принятым в охотничьем собаководстве правилам. Вроде бы ничего не изменилось.


Вы еще не утомились от быстрого перемещения наперстков: РОРС — РФОС, РФОС — РОРС и т.д.? На первом этапе своего существования, при погруженном в анабиоз, но номинально существующем отделе собаководства РОРС, РФОС, как я уже сказал, в сознании людей выполняет работу этого отдела. Основная же энергия здесь была направлена на методичное вовлечение в свой состав региональных обществ охотников. Это в тогдашней неразберихе иногда удавалось. Методы древние, но в духе того времени: пропаганда европейских прелестей, «уничижение» инакомыслящих (дисквалификация известных экспертов, осмелившихся высказывать неугодное мнение, к счастью, не удавшаяся), подтасовка и подлог (напечатанная в каталоге Московской выставки подборка статей ведущих кинологов и биологов, обосновывающая возможные печальные последствия вступления охотников в РКФ, накануне мероприятия была вырвана, и каталог продавался в удобном для «группы товарищей» кастрированном виде). Дело ясное, что дело темное!


Вскоре, практически сразу после образования, РФОС становится членом-учредителем РКФ. Цель достигнута, в РКФ все виды собаководства формально представлены. Ее уже можно принимать во FСI. В 2007 году отдел собаководства РОРС вновь начал функционировать. Как известно, два медведя, особенно с разной ориентацией (я имею в виду цели и методы работы), в одной берлоге не уживаются. Короче говоря, наступил сравнительно цивилизованный развод. Корпус экспертов почти в полном составе благополучно вернулся восвояси, в РОРС. Но букет проблем, порожденных в свое время образованием и деятельностью РФОС, остался.


РФОС, перестав изображать, что она занимается охотничьим собаководством так, как это принято в России, сделалась в полном смысле частью РКФ, безоговорочно приняв все существующие там правила шоу-бизнеса, и к российскому, зоотехнически грамотному охотничьему собаководству с его традициями и самобытностью теперь имеет отношение весьма отдаленное.
Однако некоторое помутнение сознания от ловкости рук наперсточников в головах людей осталось. Этим помутнением при желании можно с выгодой пользоваться. Например, в ряде обществ охотников системы РОРС кинологи отказываются выдавать «Справки о происхождении», принятые в системе, на щенков, полученных от безупречных родителей, происхождение которых можно проследить чуть ли не от сотворения мира, но не имеющих совершенно ненужной их владельцам родословной РКФ. «Пипл хавает», и денежки (не малые) за ненужную процедуру выкладывает. И так далее, и тому подобное. Помутнение в голове, ловкость рук и икакого мошенничества: деньги заплатил — документ получил. Принцип Э. Таккера и Д. Питтерса (О. Генри) соблюден: обирая «лоха», всегда давай ему что-то взамен.


Да, по отношению к охотничьему собаководству своей страны РКФ и РФОС ведут себя по-хамски (Хам — младший сын Ноя, непочтительно относившийся к своему отцу).
Охотничьему собаководству России с его традициями и методами очень много лет, гораздо больше, нежели коммерческой организации РКФ и, пожалуй, даже ее хозяйке FСI. Демонстративно не признавать племенные документы, выданные десятилетиями проверенной в работе организацией, мягко говоря, неприлично. Даже из меркантильных соображений. Конечно, монополия «на все и сразу» — штука заманчивая, однако не надо пытаться пожирать всё и вся вокруг. Есть вещи, которые кушать вредно и опасно, а кроме того, известно, что пиление сука, на котором сидишь, чаще всего приводит к печальным последствиям. Где потом при таких методах работы взять приличных охотничьих собак? РОРС существует — это факт. Здесь, и только здесь, давно и успешно занимаются охотничьим собаководством, но по своим правилам, отличным от правил РКФ. Российских охотников это вполне устраивает. И по сей причине логично считать, что в РФ у племенной охотничьей собаки обязательно должно быть «Свидетельство на охотничью собаку» принятой формы. Аналогично внутреннему паспорту владельца этой собаки. РКФ тоже существует, и это тоже факт. РКФ — член Международной кинологической федерации — выдает зарегистрированным здесь собакам родословные принятого международного образца, позволяющие по правилам этой организации экспонировать животных на сертификатных выставках в России и за рубежом. Аналогично загранпаспорту у владельца этой собаки. Все вроде бы просто. Две организации, занимающиеся воспроизводством собак, в данном случае охотничьих пород, должны договориться о взаимном признании свидетельств о происхождении животных и о взаимном признании данных племенных книг. В этом варианте охотник, приобретя (заплатив за оформление) в РКФ «международную» копию российской родословной, сможет беспрепятственно выставлять свою собаку на мероприятиях FСI по ее правилам. Владелец же собаки охотничьей породы с родословной РКФ сможет оценить ее на мероприятиях РОРС по принятым здесь правилам.


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #2
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
volkovym писал(а):
Зачем собаке РФОС?
...


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Не знаю как автор,довольно известный эксперт,причастный в своё время к "судьбоносным" решениям в сфере охот.собаководства,но многие эксперты,рулившие в то смутное время,с восторгом встретили зарубежные веяния...и немало способствовали становлению и РФОС и РКФ.
И занимали почетные места в комиссиях РФОСа ( в РОРСе почетных должностей на всех уже не хватало).
Теперь некоторые "переосмыслили" события недавнего прошлого,и одни отвергают РФОС начисто,ну а некоторые милостиво разрешают РФОСу благоденствовать,выдавая иностранные "собачьи паспорта".

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #3
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 18:18
Сообщения: 430
Имя: Олег
Город: МО.
Собаки: РЕЛ.РГ.
Транспорт: ТРАКТОР
Оружие: НОЖ
ООиР: ног-ооир
volkovym писал(а):
Зачем собаке РФОС?
Охотничье собаководство нашей страны переживало и лучшие, нежели ныне, времена. Пожалуй, это период с конца 40-х до середины 80-х годов прошлого века. Возможность охотиться простым гражданам, а не исключительно элите, доступность охотничьих угодий, сравнительно рациональный контроль племенной работы, отсутствие коммерческого подхода к собаководству — все это создавало условия для его успешного развития.

Фото Николая Сорокина
Фото Николая Сорокина
Это не моя «старческая ностальгия», а, увы, утраченная реальность в которой было много и позитива, и негатива. Недовольных происходящим, как во все времена, тоже хватало, а колесо истории катило нас по своему маршруту, то удаляясь, то возвращаясь на круги своя.


Сегодня, когда прошло уже много лет, редко кто помнит, как начиналось то, с чем мы имеем дело сейчас. Думаю, информация такого рода позволит читателю понять истоки тревожных процессов, происходящих в российском охотничьем собаководстве, поможет разобраться, кто есть кто и что внутри и вокруг любимого нами дела, и сделать для себя соответствующие выводы.


В 1985 году был принят сухой закон. С этого момента на Руси очередной раз началось повальное пьянство и безумная гонка населения в поисках спиртного. Для того чтобы приостановить этот губительный процесс и дать людям возможность чем-то занять себя на досуге, 13 мая 1986 года правительство издало «Положение о любительском объединении, клубе по интересам». Эта дата — день рождения так называемого независимого собаководства России. С этого времени стали появляться многочисленные независимые кинологические организации и клубы.


С 1987 г. участились поездки наших собаководов за рубеж. Там, «за бугром», они энергично стремились выяснить у своих иностранных коллег, как осуществить собаководческий союз России и Европы — выйти, так сказать, на мировой уровень. Возвращаясь из вояжей домой, они радостно сообщали, что их организация в ближайшее время станет членом Международной кинологической федерации (FС1) и их c нетерпением ждут на переговоры.


Однако в то время такие заявления были весьма далеки от правды. По свидетельству журнала «Друг» (№ 1, 1991), «администрация международной федерации упорно избегала встреч с многочисленными представителями советских кинологических клубов и ассоциаций... Это можно понять: президент FСI пока не разобрался в ситуации, сложившейся в советской кинологии».


Россия всегда была лакомым куском для иностранцев, и собаководов в том числе. Для них это, с одной стороны, огромный рынок для сбыта разрекламированной, но далеко не всегда высококачественной продукции (будь то корма для животных или сами животные), с другой — источник сравнительно дешевого и высококачественного (кинология, особенно охотничья, в СССР была на должном уровне) племенного материала.


Президент FСI вел себя логично и с коммерческих позиций правильно.
По правилам FСI, в ее состав может быть принята лишь одна организация, объединяющая все собаководство страны, претендующей на членство в федерации. Охотничье в том числе. Вот тут у стремящихся «туда» и возникла загвоздка, и даже не одна.


Дело в том, что в то время охотничье собаководство России курировал Росохотрыболовсоюз. Большинство охотничьих организаций, входивших в его состав, ни к одному из существовавших тогда многочисленных кинологических объединений присоединяться не хотело. А когда всеми правдами и неправдами (это сюжет для отдельного экскурса в историю) единственной монопольной организацией, курирующей все собаководство страны, была утверждена Российская кинологическая федерация (РКФ), РОРС в ее состав входить отказался. Почему? Потому что десятилетиями отработанные, зоотехнически грамотные, основанные на комплексном отборе методы ведения племенной работы, направленные на сохранение и совершенствование неразрывно связанных между собой полевых, экстерьерных и наследственных качеств собак, вполне устраивали и охотников, и охотничьих кинологов. Переносить основной акцент своей деятельности в направлении конкурсов красоты, сводить племенной отбор к одностороннему (в основном по экстерьеру), как это принято в РКФ (читай FСI) для охотников-собаководов было бессмысленно, безграмотно, глупо и даже преступно.


Основываясь на этих причинах, большинство ведущих охотничьих кинологов того времени, в компетентности которых сомневаться оснований нет, высказывались против вступления РОРС в РКФ. Таким образом, для лиц и организаций, стремящихся к «вершинам кинологической цивилизации», возникла патовая ситуация.
Но почти из любого положения можно найти выход. Как говаривали московские таксисты, «попал в ловушку — ищи лазейку». И лазейка была найдена. В изобретательности нам не откажешь!


Времена были смутные, 90-е. Мало кто ориентировался в бурном водовороте «демократически-административных» изменений и преобразований. В 1992 году в недрах РОРС параллельно с отделом охотничьего собаководства возникла самостоятельная Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС) с явно прозападной ориентацией. Очень интересное, с точки зрения наперсточника (есть такая специализация в определенных кругах), образование. Кадры в РОРС и РФОС практически одни и те же, бухгалтерия одна, помещение (на первых порах) тоже одно. Кроме того, руководитель и там и тут один, да и устав одинаковый.
Зачем это нужно? Знать, кому-то нужно! «Ну что же, — сказали простые граждане собаководы, — раз вместо отдела будет федерация, то пусть будет. Нам все равно, а слово красивое, модное. Лишь бы дело делалось. Перезагрузка!»


Но тот, кому это было нужно, сообразил: всё, что не пройдет в РОРС, где занимаются охотничьим собаководством и сконцентрирован весь корпус экспертов, то запросто пройдет в РФОС, членами которого являются в основном клубы, питомники и прочие организации, занимающиеся коммерцией от собаководства. Эти организации кровно заинтересованы быть членами Российской кинологической федерации. Коммерция!


В связи с тем, что отдел собаководства РОРС таинственным образом был отправлен в спячку, весь корпус экспертов и ведущих кинологов РОРС как бы автоматически оказался в РФОС и продолжал свою деятельность по привычным, принятым в охотничьем собаководстве правилам. Вроде бы ничего не изменилось.


Вы еще не утомились от быстрого перемещения наперстков: РОРС — РФОС, РФОС — РОРС и т.д.? На первом этапе своего существования, при погруженном в анабиоз, но номинально существующем отделе собаководства РОРС, РФОС, как я уже сказал, в сознании людей выполняет работу этого отдела. Основная же энергия здесь была направлена на методичное вовлечение в свой состав региональных обществ охотников. Это в тогдашней неразберихе иногда удавалось. Методы древние, но в духе того времени: пропаганда европейских прелестей, «уничижение» инакомыслящих (дисквалификация известных экспертов, осмелившихся высказывать неугодное мнение, к счастью, не удавшаяся), подтасовка и подлог (напечатанная в каталоге Московской выставки подборка статей ведущих кинологов и биологов, обосновывающая возможные печальные последствия вступления охотников в РКФ, накануне мероприятия была вырвана, и каталог продавался в удобном для «группы товарищей» кастрированном виде). Дело ясное, что дело темное!


Вскоре, практически сразу после образования, РФОС становится членом-учредителем РКФ. Цель достигнута, в РКФ все виды собаководства формально представлены. Ее уже можно принимать во FСI. В 2007 году отдел собаководства РОРС вновь начал функционировать. Как известно, два медведя, особенно с разной ориентацией (я имею в виду цели и методы работы), в одной берлоге не уживаются. Короче говоря, наступил сравнительно цивилизованный развод. Корпус экспертов почти в полном составе благополучно вернулся восвояси, в РОРС. Но букет проблем, порожденных в свое время образованием и деятельностью РФОС, остался.


РФОС, перестав изображать, что она занимается охотничьим собаководством так, как это принято в России, сделалась в полном смысле частью РКФ, безоговорочно приняв все существующие там правила шоу-бизнеса, и к российскому, зоотехнически грамотному охотничьему собаководству с его традициями и самобытностью теперь имеет отношение весьма отдаленное.
Однако некоторое помутнение сознания от ловкости рук наперсточников в головах людей осталось. Этим помутнением при желании можно с выгодой пользоваться. Например, в ряде обществ охотников системы РОРС кинологи отказываются выдавать «Справки о происхождении», принятые в системе, на щенков, полученных от безупречных родителей, происхождение которых можно проследить чуть ли не от сотворения мира, но не имеющих совершенно ненужной их владельцам родословной РКФ. «Пипл хавает», и денежки (не малые) за ненужную процедуру выкладывает. И так далее, и тому подобное. Помутнение в голове, ловкость рук и икакого мошенничества: деньги заплатил — документ получил. Принцип Э. Таккера и Д. Питтерса (О. Генри) соблюден: обирая «лоха», всегда давай ему что-то взамен.


Да, по отношению к охотничьему собаководству своей страны РКФ и РФОС ведут себя по-хамски (Хам — младший сын Ноя, непочтительно относившийся к своему отцу).
Охотничьему собаководству России с его традициями и методами очень много лет, гораздо больше, нежели коммерческой организации РКФ и, пожалуй, даже ее хозяйке FСI. Демонстративно не признавать племенные документы, выданные десятилетиями проверенной в работе организацией, мягко говоря, неприлично. Даже из меркантильных соображений. Конечно, монополия «на все и сразу» — штука заманчивая, однако не надо пытаться пожирать всё и вся вокруг. Есть вещи, которые кушать вредно и опасно, а кроме того, известно, что пиление сука, на котором сидишь, чаще всего приводит к печальным последствиям. Где потом при таких методах работы взять приличных охотничьих собак? РОРС существует — это факт. Здесь, и только здесь, давно и успешно занимаются охотничьим собаководством, но по своим правилам, отличным от правил РКФ. Российских охотников это вполне устраивает. И по сей причине логично считать, что в РФ у племенной охотничьей собаки обязательно должно быть «Свидетельство на охотничью собаку» принятой формы. Аналогично внутреннему паспорту владельца этой собаки. РКФ тоже существует, и это тоже факт. РКФ — член Международной кинологической федерации — выдает зарегистрированным здесь собакам родословные принятого международного образца, позволяющие по правилам этой организации экспонировать животных на сертификатных выставках в России и за рубежом. Аналогично загранпаспорту у владельца этой собаки. Все вроде бы просто. Две организации, занимающиеся воспроизводством собак, в данном случае охотничьих пород, должны договориться о взаимном признании свидетельств о происхождении животных и о взаимном признании данных племенных книг. В этом варианте охотник, приобретя (заплатив за оформление) в РКФ «международную» копию российской родословной, сможет беспрепятственно выставлять свою собаку на мероприятиях FСI по ее правилам. Владелец же собаки охотничьей породы с родословной РКФ сможет оценить ее на мероприятиях РОРС по принятым здесь правилам.


Все довольны, и никакого произвола, волюнтаризма и вымогательства. Каждый платит за нужные ему услуги. Хочет — покупает «загранпаспорт», не хочет — не покупает.
Спрашивается: а при чем здесь РФОС? Отвечаю: эта организация — составная часть РКФ и к Российскому охотничьему собаководству имеет в основно, номинальное отношение. Хотя доверить ее сотрудникам выписывать охотничьим собакам родословные образца Российской кинологической федерации, пожалуй, можно. Вот такая история.

Алексей Евреинов 25 июля 2014 в 00:00


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #4
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25627
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Олег, мысль ушла? :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #5
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 18:18
Сообщения: 430
Имя: Олег
Город: МО.
Собаки: РЕЛ.РГ.
Транспорт: ТРАКТОР
Оружие: НОЖ
ООиР: ног-ооир
С.В. писал(а):
Олег, мысль ушла? :D
С ув.

Угадал. Написал что все правильно написано очень правильно и что очень интересно посмотреть реакцию Сергей Владимировича на данную статью но кудато не туда нажал.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #6
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25627
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Лесовик писал(а):
Угадал. Написал что все правильно написано очень правильно и что очень интересно посмотреть реакцию Сергей Владимировича на данную статью но кудато не туда нажал.

Реакцию мою хочешь? :o
Ну лови вкратце... :roll:
Если посмотреть на охотничье собаководство в общем, то этот процесс подобен разведению подсадных уток...
Государству эти ХОББИ не интересны, поэтому занимаются ими особо увлеченные ЛЮБИТЕЛИ...
А любители занимаются хобби как известно - кто во что горазд...
Кто то шаманит на рабочих качествах как может, кто то на красоте и мясной продуктивности... А кто то пытается эти показатели как то совместить... В общем, ПОЛНОЕ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО...
И не важно под крылом какой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации процветает это творчество... Этих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ кружков может быть сколь угодно и каждый может исповедовать свои взгляды на это хобби...
Это просто РЫНОК УВЛЕЧЕНИЙ...
В результате такого творчества, на гора выходит всякой твари по паре... И что самое интересное все эти твари будут востребованы потребителями...
Этим творческим процессом занимаются все кому не лень, и среди этой не ленивой массы встречаются не плохие СПЕЦИАЛИСТЫ с чуйкой или просто удачей которые выдают на гора эксклюзив востребованный понимающими этот эксклюзив... Но его, эксклюзива не так много относительно общей массы производимой "кружками умелые руки"... Как и самих понимающих...
Так было всегда и так будет в перспективе...
Основная масса будет копошиться в море народного творчества а понимающие будут выискивать эксклюзив...
И это нормальный процесс в РУКОДЕЛИИ...
На каждый товар есть свой покупатель...
А то что мы пытаемся всеми силами агитировать или за РОРС или РФОС, это пустая возня...
Кому действительно интересны мои или твои собаки, тем по барабану в каких общественных организациях мы состоим...
Но более солидная международная бумажка всё же думаю будет предпочтительней...
Всегда в разных народных промыслах, в том числе и в собаководстве, выделялись ИМЕНА... Их не много относительно общей массы рукодельцев, но тем они и ценны...
Во как закрутил! :shock:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #7
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Я думаю,что если упорядочить деятельность всех этих клубов,клубиков,любительских кружков и прочих самодеятельных общественных организаций ,привести их к общему знаменателю(элементарной зоотехнии),то это пойдет только на пользу охотничьему собаководству А у нас процветает дутый авторитаризм и вкусовщина!
Цитата:
В результате такого творчества, на гора выходит всякой твари по паре... И что самое интересное все эти твари будут востребованы потребителями...
Этим творческим процессом занимаются все кому не лень, и среди этой не ленивой массы встречаются не плохие СПЕЦИАЛИСТЫ с чуйкой или просто удачей которые выдают на гора эксклюзив востребованный понимающими этот эксклюзив... Но его, эксклюзива не так много относительно общей массы производимой "кружками умелые руки"... Как и самих понимающих...

-Вот это и есть метод" научного тыка" и к племенной работе этот метод не имеет никакого отношения


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #8
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25627
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
volkovym писал(а):
Я думаю,что если упорядочить деятельность всех этих клубов,клубиков,любительских кружков и прочих самодеятельных общественных организаций ,привести их к общему знаменателю(элементарной зоотехнии),то это пойдет только на пользу охотничьему собаководству А у нас процветает дутый авторитаризм и вкусовщина!

-Вот это и есть метод" научного тыка" и к племенной работе этот метод не имеет никакого отношения

Юр, а кто их будет приводить к общему знаменателю? Очередная общественная организация со своим рукодельным уставом?
Вот по племенной работе я с тобой согласен... Нет её у нас в принципе...
Рулит коммерческая реклама а не научный тык...
Тыкают как всегда единицы а остальные бабки зарабатывают...
И ни чего ты с этим не сделаешь, так было всегда... И при белых и при красных...
Хочешь собачку по душе, ищи своего художника...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #9
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Я думаю,только диктат положения о племенной работе,основанного на правилах зоотехнии,обязательного для всех,способен изменить ситуацию Почему немцы и англичане могут ,а мы нет?Причем они заново создавали породы,а наша задача куда скромнее--сохранить и улучшить ;)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #10
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25627
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
volkovym писал(а):
Я думаю,только диктат положения о племенной работе,основанного на правилах зоотехнии,обязательного для всех,способен изменить ситуацию Почему немцы и англичане могут ,а мы нет?Причем они заново создавали породы,а наша задача куда скромнее--сохранить и улучшить ;)

Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
РОРС диктует всякий бред - бонитировки, ВПКОСы, соревновательные чемпионства рассматривает как племенные мероприятия и т.д. ...
А ФЦИ по барабану какие требования для породы выдвинет НКП страны происхождения этой самой породы...
Есть определенный для породы минимум требований он и делает породы массовыми, а в массе как известно легче найти то что тебе нужно чем в ограниченной "специализированной" вольернотравильной ""АПЧ, ПЧ, элите""...
Что касаемо лаек, то до их полного понимания народ ещё не созрел чтобы выставлять для породы какие то определенные разумные требования...
У нас лайка это либо зверь, либо пушнина... И всё, все остальные виды охот у нас монополизируют иностранные породы которые значительно уступают в охотничьих качествах нашим лайкам...
А почему так происходит? Да потому что этому способствует испорченный интернетом менталитет лаечников и диктат самого РОРСа... Это они сделали из лайки мясную и пушную собаку для ограниченного круга жителей глухомани вместо того чтобы позиционировать лайку как национального универсала по всему и для широкого круга охотников любителей...
Скажи пожалуйста... Чем лайка в работе по птице хуже тех же спаниеля и лабрадора?
И почему у нас на законодательном уровне происходит дискриминация национального достояния - лайки перед этими иностранцами??? (раннее открытие осенней охоты)
А я тебе скажу что ничем... А даже еще и превосходит эти породы физически и лучшей одёжкой для работы в воде... А у нас диплом по утке у лаек чуть ли не самый позорный, для иностранцев же это высший пилотаж... Ну не маразм ли? Утка самый массовый объект охоты а лайка работающая по утке у нас низшего племенного класса...
Представь какое поголовье именно рабочих лаек было бы в стране, если бы вместо иностранцев люди держали на все охоты всего лишь одну лайку...
С сегодняшним РОРСовским подходом к лайке, мы скоро придём к такому же состоянию породы как это сейчас происходит с гончими... Некогда самая многочисленная отечественная охотничья порода теперь влачит жалкое существование не смотря на то что в регионах гончеобразные (гончие без родословных) ещё очень популярны...
Менталитет нужно лаечный менять, тогда порода станет действительно национальным достоянием и у нее появится хорошее будущее...
А пока комерсы будут насаждать в инете народу "специалистов" по мясу и пуху, лаек неизбежно постигнет участь гончих...
--- Породные будут на выставках и подсадных состязаниях... Но мало... Охотничьи только в глубинках и без документов... Но много... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #11
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
РОРС диктует всякий бред - бонитировки, ВПКОСы, соревновательные чемпионства рассматривает как племенные мероприятия и т.д. ...
А ФЦИ по барабану какие требования для породы выдвинет НКП страны происхождения этой самой породы...
Есть определенный для породы минимум требований он и делает породы массовыми, а в массе как известно легче найти то что тебе нужно чем в ограниченной "специализированной" вольернотравильной ""АПЧ, ПЧ, элите""...
Что касаемо лаек, то до их полного понимания народ ещё не созрел чтобы выставлять для породы какие то определенные разумные требования...
У нас лайка это либо зверь, либо пушнина... И всё, все остальные виды охот у нас монополизируют иностранные породы которые значительно уступают в охотничьих качествах нашим лайкам...
А почему так происходит? Да потому что этому способствует испорченный интернетом менталитет лаечников и диктат самого РОРСа... Это они сделали из лайки мясную и пушную собаку для ограниченного круга жителей глухомани вместо того чтобы позиционировать лайку как национального универсала по всему и для широкого круга охотников любителей...
Скажи пожалуйста... Чем лайка в работе по птице хуже тех же спаниеля и лабрадора?
И почему у нас на законодательном уровне происходит дискриминация национального достояния - лайки перед этими иностранцами??? (раннее открытие осенней охоты)
А я тебе скажу что ничем... А даже еще и превосходит эти породы физически и лучшей одёжкой для работы в воде... А у нас диплом по утке у лаек чуть ли не самый позорный, для иностранцев же это высший пилотаж... Ну не маразм ли? Утка самый массовый объект охоты а лайка работающая по утке у нас низшего племенного класса...
Представь какое поголовье именно рабочих лаек было бы в стране, если бы вместо иностранцев люди держали на все охоты всего лишь одну лайку...
С сегодняшним РОРСовским подходом к лайке, мы скоро придём к такому же состоянию породы как это сейчас происходит с гончими... Некогда самая многочисленная отечественная охотничья порода теперь влачит жалкое существование не смотря на то что в регионах гончеобразные (гончие без родословных) ещё очень популярны...
Менталитет нужно лаечный менять, тогда порода станет действительно национальным достоянием и у нее появится хорошее будущее...
А пока комерсы будут насаждать в инете народу "специалистов" по мясу и пуху, лаек неизбежно постигнет участь гончих...
--- Породные будут на выставках и подсадных состязаниях... Но мало... Охотничьи только в глубинках и без документов... Но много... ;)
С ув.

С.В ты готовился или экспронт ? подписываюсь но за три года смог обьяснить все это только одному человеку и то владельцу ягда который и рад держать лайку да возможности не позволяют.выводы?

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #12
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 22:23
Сообщения: 73
Имя: Юрий
Город: г Москва
Собаки: зсл Альфа
ООиР: МООиР ЮВО
Ну, тут видимо всё зависит от того какая структура в каждой стране подруливает...
В еУроппах ФЦИ а в России РОРС... :lol:
Подробнее: viewtopic.php?f=425&t=2981&p=50654#p50654
Думаю, что проблема не в названиях ,а в людях Именно люди ,одержимые идеей , :( смогут переломить ситуацию :(


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #13
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Лайка любящая воду - и соответственно утку -это здорово.Держу такую и наслаждаюсь,его работой,Хотя на крупные,заросшие водоемы(бывшые торфоразработки)не беру,(таскаю "желторотиков")часта вероятность срыва(много в тех местах лося),а на открытых водоемах много охотников и мало дичи И сам ты как фонарь-турист,по мне это не охота,А дань моде-пикник...И как следствие этой моде,спаниэль или курц(однодневки) Любителям РОС не читать...ИМХО -Лайка работающая утку-должна быть приравнена,к первоклассной категории-как более массовому и доступному виду охоты(где на всех найти лосей-значит безработица) :lol: Крайний раз в угодьях в "лоб" на годовалого кобелька вылезла,,,,Укающая корова-получасовое облаивание и Уход при попытке снять на телефон-Через сто метров подъем с лесной "лужи" смешанной чирково-кряковой стаи в сорок голов-И где скажите на милость больше-работа и эффект охоты от увиденного,,,Утка-по праву 1 класс

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #14
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Ребята,всегда (по крайней мере на моей памяти точно) ОБЫКНОВЕННЫЕ АДЕКВАТНЫЕ охотники считали лайку универсальной собакой.
Только поэтому она и получила широкое признание.А все попытки сделать из лайки узкопрофильных собак...посадить породы лаек на только на мясную,или только на пушную,или только птичью "диеты" вредны.
Но у нас такие чудеса творят не только отдельные разведенцы-заводчики,а и законодатели от лайководства.
В РОРСе,например,не признают лайками собак,работающих утку,барсука...Они недостойны записи в ВПКОС,а значит,по новому племенному положению им отказано в продолжении рода.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вам это? #15
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Не лайкам в "продолжении рода" надо отказывать,А.....

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB