valentin49 писал(а):
Прошу извинить за назойливость,но верный путь мне кажется только такой
viewtopic.php?p=42697#p42697Все совещания в МПР-это только имитация деятельности...приоткрытый клапанок для выхода "пара".
С уважением отношусь к Вашей позиции, Валентин Иванович, но в народе по этому поводу говорят так: "если что-то кажется, надо перекреститься". Это я к тому, что любую свою позицию надо аргументированно обосновать: сколько людей - столько различных мнений, как узнать какое из них правильное???
Вот о чем рассуждают на другом ресурсе (как сделать ссылку не знаю, поэтому процитирую):
олег крымцев офлайн
#2 16 мая 2014 в 16:01
Очередной раз подтверждаю мысль автора, с идеей которой я выступал на страницах РОГ №8 2012 г и в ряде других о необходимости создания партии охотников России(ПОР). Мною разработаны проект Устава и Программы ПОР, которые РОГ так и не решилась опубликовать даже на своём сайте. К сожалению, с осторожностью к идее партии относятся и инициаторы создания "Росохотсоюза", в который я вступил, рассчитывая на поддержку активной части охотничьего сообщества. Когда же мы поймём, что без подобной партии, ставящей не политически амбициозные цели прихода к власти, а только интересы защиты охотничьего сообщества на всех уровнях власти, у нас ничего не получится? А ведь в "Росохотсоюзе" сейчас числится как раз количество участников, достаточное для регистрации партии. Понимаю, что для юридической, организационной и регистрационной работы нужны деньги, активные люди и специалисты-юристы. Уверен, что всё это можно найти, но нужно несколько сравнительно молодых энтузиастов реализации идеи о партии. Я готов участвовать в такой работе и, в частности, предоставить свои наработки по уставным и программным документам. Хотелось бы услышать голоса тех, кто готов бороться за права рядовых охотников
Валентин Бодунков офлайн
#5 16 мая 2014 в 17:25
Вероятно, Вы правы, Олег, действительно сегодня, в духе времени, наиболее правильным является создание именно ПАРТИИ, т.к. роль общественных объединений деградировала...
Как я понял, Вы уже изучили эту тему, не могли бы Вы уточнить, сколько участников достаточно для регистрации партии и сколько их числится в "Росохотрыболовсоюзе"?
Спасибо.
олег крымцев офлайн
#33 20 мая 2014 в 14:59
Отвечаю на некоторые вопросы и сомнения относительно партии охотников (м.б. и рыболовов России) ПОР: для регистрации любой партии достаточно иметь регистрационные данные не менее, чем на 500 человек (ФИО, местожительство, телефон и кое-что ещё). В настоящее время участие в общественном движении ОД "Росохотсоюз"(см. сайт "росохотсоюз.рф) подтвердило около 460 человек.
Теперь о "нытиках". Действительно, как говорит Андрей, хватит ныть! Вот читаю из года в год, как группа типа дореволюционных интеллигентов жуёт и жуёт соплю о том, как плохо охотничьему народу. И будет плохо, если мы не будем активно приставать к власти и обращать её внимание на то, почему страдает охота и охотничье хозяйство страны. Гораздо проще во всём сомневаться, не предпринимая активных действий, мол,создадим очередную партию, а партийные бонзы опять продадутся власти и всем охотникам лучше не станет и т.д и т.п. Если следовать этой логике, то и жизнь никчемна, т.к. все умрём. Давайте всё же создавать наиболее активную форму объединения интересов определённых групп населения, в данном случае охотников, и активно бороться за свои права, постоянно контролируя действия избранных руководителей ПОР. А для начала, так подкорректируйте Программные и уставные документы ПОР, чтобы они в наибольшей степени отвечали интересам каждого из нас, охотников. Вот интересно, сколько из нас, излагающих на этом сайте свои мнения по той или иной статье, подключились к моим неоднократным призывам: обращайтесь в руководящие структуры страны по поводу недостатков в охотничьем деле? Я, например, неоднократно писал в адрес Путина и Донского о необходимости возврата к системе, похожей на бывшую Главохоту и при этом, указывая на имеемые недостатки в действующем законодательстве, конкретно предлагал поменять руководство Департамента охоты, сознательно вводящее по мнению многих авторов статей в РОГ руководство Минприроды и других в заблуждение. Пусть я получал отписки, но хоть что-то пытался сделать не только на сайте и страницах РОГ. А будь нас, писак, гораздо больше, возможно, мы надоели бы чиновникам и те занялись бы реальными правками законов и правил в области охоты. НО только наличие Партии позволит активно проводить интересы рядовых охотников в жизнь, причём, не столько в Центре, сколько в регионах, где они могли бы влиять на избрание своих депутатов и через тех на региональные и муниципальные власти. А не хочется вылезать из привычной скорлупы, давайте, продолжайте жаловаться на власть, показывая ей фигу в кармане и занимаясь междусобойчиком в осуждении законов и правил охоты. Вот именно такая позиция и приведёт к тому, что через несколько лет только избранным будет под силу (в финансовом плане) законно заниматься охотой. Если же можете предложить иные формы защиты интересов охотничьей массы в борьбе с толстосумами и чиновниками от охоты, ПРЕДЛАГАЙТЕ и не занимайтесь лицемерным утиранием слёз о своей горькой судьбе охотника России.
А на запрос автора статьи Андрея сообщаю, что поскольку не очень технически подкован, я не знаю, как разместить на сайте РОГ мои наработки по Программе и Уставу ПОР. Если желающие предоставят адреса своих электронных почт, я отправлю эти материалы и ещё раз подтверждаю готовность активно пробивать свою идею на любых уровнях власти, хотя мне уже за седьмой десяток лет и лично мне по силам охотиться иногда и в частных охотхозяйствах. Если уж будем готовить очередной съезд охотников России, как это проделали мы с активнейшим участием Бонч-Бруевича, Константинова, Любимского и других в этом году, то на него однозначно следует выходить с твёрдым намерением о создании ПОР. Иного смысла в таком съезде не вижу.
Сергей Матвейчук офлайн
#37 21 мая 2014 в 03:13
Борис Николаев
Государство давит охотника силой закона,поэтому ПОРы и РОСы бесполезны. "надоедать" чиновникам -- унизительно..""плетью обуха не перешибешь", народ это давно понял, посему и активность соответствущая.
Государство же, его органы - одновременно и главные нарушители закона, поэтому и охотники
могут государство его же законами поддавить. Вспомните, как охотники из трех областей обжаловали свои региональные параметры, добились судебных отмен, и Охотдепартамент тут вынужден был под судебные решения подстроиться, три человека для всей страны большое дело сделали. Надоедать просьбами чиновникам не надо, надо их тренировать выдвижением требований, за невыполнение которых они могут пострадать.
Массовой активности нет и в обозримом будущем не будет, судя по рейтингам Путина, голосованию на РОИ за весеннюю охоту и т.д. Кроме того, для содержания партии нужно по минимуму пару миллионов долларов в год (видел расчеты реальных партстроителей, за цифры не ручаюсь, но порядок, думаю, помню верно). Поэтому в партии перспектив не вижу, хотя регулярно обсуждать этот вопрос полезно. Начнутся региональные партии - может кое-где пойти. Во Франции была такая партия (пошире, вроде охота-природа-традиции), проходила в Европарламент (несколько лет назад в НОЖ-Охоте в интервью с европейскими лидерами ее судьбу обсуждали). Кроме того, партии - это именно и только борьба за власть, для других вещей существуют другие формы общественных объединений.
Автор видит работу предлагаемой им структуры в реагировании на ошибки и негодяйства чиновников. Цель хорошая, только партия для этого не нужна. Нужна - на средний регион - такая, на мой взгляд, структура: дюжина юристов-волонтеров, пара публицистов и несколько сот общественников-активистов. И - фронтальное вязкое обжалование (с наказанием виновных) всего вредного для охоты, что делают органы власти. Можно за год-другой региональные органы существенно дисциплинировать и приучить понимать свою ответственность (конечно, на полный результат при нынешней системе власти рассчитывать не приходится, но существенно поправить можно). По ходу этой работы и реальное сообщество сформируется, и лидеры выдвинутся (РОС это показал), там можно и вопрос с организационной формой решать.
Можно, кстати, эксперимент провести в регионе, где у РОСа сильное ядро с И.Ларионовым и Ю.Любимским. Как, мужчины? Я готов ваших юристов консультировать (бесплатно) в тех вопросах, в которых разбираюсь. Юристы ведут тяжбы, публицисты освещают в местной прессе и на форумах, активисты пишут письма. Понятно, что волонтерство не всем по карману, поэтому людей надо с запасом.
Борис Николаев офлайн
#39 21 мая 2014 в 09:49
Сергей Матвейчук
Государство же, его органы - одновременно и главные нарушители закона
Спасибо, Сергей, Вы очень правильно поняли мою мысль. Работа, прежде всего, должна разворачиваться в регионах. Причём, именно юридически грамотная и, как Вы правильно подметили, вязкая. Для такого дела нужна трезвая оценка обстановки, нужны союзники, нужны деньги. На одних эмоциях далеко не уедешь. Как у нас в Сибири говорят: "В Москве дуют, дуют, а на местах - тихо-тихо".
Также согласен с мнением Б.Соколова пост №11.
Борис Соколов офлайн
#11 16 мая 2014 в 20:40
Нет смысла создавать партию, имеющую узко-специальные цели, так как она никогда не будет иметь заметного влияния на общественно-политические процессы. Нам с вами большое ли дело было до партии ... как, бишь, она называлась-то... в общем, сельхозпроизводители создавали. Голосовал ли кто из нас за неё? И помнит ли её вообще кто-нибудь ? Вот и им до нас...
А заявляться в большую политику - это уже совсем другая песня, друзья. Тех же "зелёных" взять - они что, сами по себе такие продвинутые, что в некоторых парламентах заседают и собственный флот имеют ? Да чёрта с два ! Это их имеют те, кто даёт им флот и чьим интересам отвечают их программы и конкретные протестные акции. Кому-то однозначно политические дивиденды надо будет отдавать, если не впрямую обслуживать интересы.
Другой пример: была ( а может и есть) такая партия "Родина", помните ? Которая рванула на первых же выборах чуть ли не в пятёрку первых. Рогозин сейчас эффективный и креативный вице-премьер, а сама партия где ?
Партию зарегистрировать дело не шибко хитрое, региональные структуры создать тоже. Чьим голосом она будет говорить и что ? Лидеры должны быть однозначно до 45, пассионарность должна быть бешеная. И спонсорами кто поучаствует ? Производители и продавцы охотничьего снаряжения и оружия ?
Я, к примеру, уже говорил, что готов участвовать в делах и акциях, которые мы тут затеем и проработаем, но давайте без ложных телодвижений. ИМХО. И дикие извинения за то, что у самого вменяемых идей пока нет. Может и тут поисхожу скепсисом, да и проникнусь
)
Иван Ларионов офлайн
#26 19 мая 2014 в 10:35
Я тоже считаю, что с партией, явно перебор! Мы ещё потенциал ОД РОС до конца не реализовали. А потенциал есть - я уверяю. Надо просто хотя бы у себя в регионе работать в меру сил, но настырно, системно и поступательно. А шарахания от одной "идеи" к другой только подрывает доверие снизу, рядовых охотников, которые по своей природе крайне консервативны, и всегда с осторожностью относятся к подобным кульбитам.
Юрий Любимский офлайн
#27 19 мая 2014 в 13:36
Давайте смотреть трезво на ситуацию в охотничьей среде. В Центральной полосе России закончился сезон весенней охоты и на всех форумах тишина, потому что большая часть живет одним днем. На Всероссийских форумах тему поддерживают пару десятков человек, остальные разговоры о прошедшей охоте, об оружие и снаряжении.
Я сейчас проведу аналогию с Украиной. На защиту новообразованных ДНР и ЛНР встало чуть более тысячи человек, а может и того меньше, остальные ждут у моря погоды, кто перевесит, чтобы не попасть под раздачу. - Моя хата с краю! Нет желания бороться за свои права. Надеются, что кто то придет и за них всё сделает. Придут сделают - но не для них.
У нас похожая ситуация, типа: - Вы там решайте, а Мы тут посмотрим со стороны. Когда уже гром раскатывается, то сразу кричим: - Караул! Собачек спасать надо или весеннюю охоту. Где же все раньше были? Чего ждали?
Создавая ОД РОС, активисты надеялись на поддержку охотников в том числе из регионов. Но как оказалась - людей с активной жизненной позицией не так много.
Сейчас ОД РОС продолжает свою деятельность и по некоторым вопросам сотрудничает с РОРСом.
Создание партии идея хорошая, но на мой взгляд с начало нужно собрать Всероссийский съезд охотников, на котором были бы делегаты от Калининграда, до Дальнего Востока. Регионы должны почувствовать, что их голос важен, что к ним хотят прислушаться. Вопрос, кто возьмётся организовывать данный съезд? Ресурсов ОД РОС не достаточно. Параллельно можно заниматься созданием партии и съезд может быть отправной точкой, для её создания.
Вход
Регистрация
Новости
Г Р О Т
FAQ
Правила
