Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 21:18



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 20:10
Сообщения: 83
Имя: Виктор
Город: Москва
Собаки: пойнтеры
Транспорт: безлошадный
ООиР: Воскресенское РООиР
Leshik писал(а):
Хорошо, создадим ОД. Начнем бурно обсуждать проблемы племенного собаководства и объединения в единую систему.
Дальше , нас просто посылают все организации. Мы видя, что нас не слушают, создаем ЦКК( типа РКФ, РФОС), тем самым еще больше разделим собаководов и усугубим положение.
А может нам просто помочь уже существующим организациям.
Ладно, у кого-то личные конфликты с ОС РОРС, некоторые несогласны с управлением других организаций. Нам же не запрещают заниматься разведением лаек. В оформлении документов не отказывают. Мне уже стало казаться ,что все наши проблемы высосаны из пальца.
Повлиять на взаимоотношения двух конкурирующих организаций мы не сможем.
А вот настоящими задачами мы не занимаемся. Почему бы не обратится к организациям с проблемами:
1. Ввести обязательное клеймение щенков.
2. Ввести обязательное фото в документах на собаку со щенячьего возраста и при последущей постановке на учет в клуб.
3. Разделить бонитрировку(чемпионство) охотничьих лаек на две группы; мелочники и зверовики. Это будет более справедливо к охотникам-заводчикам, которые натаскивают своих собак исходя их охотничьих потребностей. Не всем требуются универсалы , это факт. Кто хочет натаскать вырастить универсала-чемпиона, получит (но уже намного сложнее) двойное чемпионство.

Вот с такой постановкой вопроса я согласен.

_________________
Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Хорошо, создадим ОД. Начнем бурно обсуждать проблемы племенного собаководства и объединения в единую систему.
Дальше , нас просто посылают все организации. Мы видя, что нас не слушают, создаем ЦКК( типа РКФ, РФОС), тем самым еще больше разделим собаководов и усугубим положение.
А может нам просто помочь уже существующим организациям.
Ладно, у кого-то личные конфликты с ОС РОРС, некоторые несогласны с управлением других организаций. Нам же не запрещают заниматься разведением лаек. В оформлении документов не отказывают. Мне уже стало казаться ,что все наши проблемы высосаны из пальца.
Повлиять на взаимоотношения двух конкурирующих организаций мы не сможем.
А вот настоящими задачами мы не занимаемся. Почему бы не обратится к организациям с проблемами:
1. Ввести обязательное клеймение щенков.
2. Ввести обязательное фото в документах на собаку со щенячьего возраста и при последущей постановке на учет в клуб.
3. Разделить бонитрировку(чемпионство) охотничьих лаек на две группы; мелочники и зверовики. Это будет более справедливо к охотникам-заводчикам, которые натаскивают своих собак исходя их охотничьих потребностей. Не всем требуются универсалы , это факт. Кто хочет натаскать вырастить универсала-чемпиона, получит (но уже намного сложнее) двойное чемпионство.


Вы предлагаете в очередной раз наступить на одни и те же грабли... РОРС не хочет нас слышать, вот почитайте - viewtopic.php?f=69&t=2556
Да и РФОСу на нас по большому счёту наплевать, капает за оформление документов и выставки денежка и ладно... Если мы сами не сохраним охотничий подход к собаководству и не придумаем как сделать так чтобы и собак можно было готовить и зелёным было не за что ухватится, то завтра всё запретят, и РОРСу с РФОСом будет на это наплевать...
Создание ОД это самостоятельный путь народа к решению назревших проблем в охотничьем собаководстве... Неужели не понятно, что сейчас и РОРС, и РФОС являются просто статистами, учётчиками наших с вами собак? А те нелепые попытки РОРС поправить правила 80х годов прошлого столетия не выдерживают никакой критики...
Никто, никого не собирается разделять, собаководы как числились кто где хотел так и будут числиться... Речь идёт о том, что если организации взявшие на себя вопросы кинологии, сами не хотят их решать, то это сделает объединившийся в Общественное Движение народ... Благо и Госдума, и Минсельхоз не против поддержать наши грамотные и рациональные предложения...
Другого выхода нет... РОРС не хочет нас слышать а РФОСу и с ковровых мероприятий не плохо капает...
Так что, защита и отстаивание своих интересов это и есть наша настоящая задача...
Ваши предложения конечно хороши для порядочных людей, но если кому то будет очень нужно, то и клеймо какое надо нарисуют, и фотографию вклеят...
А вот третье ваше предложение несколько абсурдно... Как понимается в животноводстве, а именно оттуда содрали бонитировку, бонитировка это дело племенное... Какое тогда отношение имеют способности дрессировщика к племенному делу? Ведь именно о натаске (работе дрессировщика) вы и ведёте речь когда говорите о чемпионствах...
Ну и ваше разделение лаек на мелочников и зверовиков тоже в корне абсурдно... Лайка, собака от рождения должна быть универсальна! И именно в раннем возрасте она должна проявить свои универсальные способности БЕЗ ВСЯКОЙ НАТАСКИ, она обязана показать реакцию и на зверя, и на мелочь... А уж потом способности дрессировщика (натасчика) её специализируют под себя, вот только эти специализации никак в генах не записываются... А вы про два чемпионства говорите... Тогда уж и третье надо придумать, кому то только птичка от лайки нужна... Их тоже дискриминировать не будем?
Бонитировка работает только в стаде принадлежащем одному владельцу! Потому что в этом случае, ко всем особям стада у него одинаковый подход... В любительском же собаководстве бонитировка не работает! Потому что у всех владельцев собак, разный талант дрессировщика, разные возможности и разные личные амбиции...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
С.В. писал(а):

Вы предлагаете в очередной раз наступить на одни и те же грабли... РОРС не хочет нас слышать, вот почитайте - viewtopic.php?f=69&t=2556
Да и РФОСу на нас по большому счёту наплевать, капает за оформление документов и выставки денежка и ладно... Если мы сами не сохраним охотничий подход к собаководству и не придумаем как сделать так чтобы и собак можно было готовить и зелёным было не за что ухватится, то завтра всё запретят, и РОРСу с РФОСом будет на это наплевать...
Создание ОД это самостоятельный путь народа к решению назревших проблем в охотничьем собаководстве... Неужели не понятно, что сейчас и РОРС, и РФОС являются просто статистами, учётчиками наших с вами собак? А те нелепые попытки РОРС поправить правила 80х годов прошлого столетия не выдерживают никакой критики...
Никто, никого не собирается разделять, собаководы как числились кто где хотел так и будут числиться... Речь идёт о том, что если организации взявшие на себя вопросы кинологии, сами не хотят их решать, то это сделает объединившийся в Общественное Движение народ... Благо и Госдума, и Минсельхоз не против поддержать наши грамотные и рациональные предложения...
Другого выхода нет... РОРС не хочет нас слышать а РФОСу и с ковровых мероприятий не плохо капает...
Так что, защита и отстаивание своих интересов это и есть наша настоящая задача...
Ваши предложения конечно хороши для порядочных людей, но если кому то будет очень нужно, то и клеймо какое надо нарисуют, и фотографию вклеят...
А вот третье ваше предложение несколько абсурдно... Как понимается в животноводстве, а именно оттуда содрали бонитировку, бонитировка это дело племенное... Какое тогда отношение имеют способности дрессировщика к племенному делу? Ведь именно о натаске (работе дрессировщика) вы и ведёте речь когда говорите о чемпионствах...
Ну и ваше разделение лаек на мелочников и зверовиков тоже в корне абсурдно... Лайка, собака от рождения должна быть универсальна! И именно в раннем возрасте она должна проявить свои универсальные способности БЕЗ ВСЯКОЙ НАТАСКИ, она обязана показать реакцию и на зверя, и на мелочь... А уж потом способности дрессировщика (натасчика) её специализируют под себя, вот только эти специализации никак в генах не записываются... А вы про два чемпионства говорите... Тогда уж и третье надо придумать, кому то только птичка от лайки нужна... Их тоже дискриминировать не будем?
Бонитировка работает только в стаде принадлежащем одному владельцу! Потому что в этом случае, ко всем особям стада у него одинаковый подход... В любительском же собаководстве бонитировка не работает! Потому что у всех владельцев собак, разный талант дрессировщика, разные возможности и разные личные амбиции...
С ув.

Тогда грошь цена вашим потугам, если вы охотника слышать не хотите.
Абсурдно считать,что лайка любая должна быть универсальна.
Еще скажите , что и охотники универсальны. ХМ!
Мне универсальная лайка не нужна. Да и многие предпочитают натаскивать собак на определенные виды животных.


Хотите породу спасти, у вас это и так хорошо получается. Собачки ваши и потомки их неплохо работают и экстерьером хороши.
Что вам еще не хватает?
Как вы порядок собрались навести? Создать еще одну кинологическую организацию со своими экспертами?
Так это не проблема. Но рынок уже занят. И вы правы, не будет вас слушать РОРС .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Тогда грошь цена вашим потугам, если вы охотника слышать не хотите.

Слышу я вас хорошо, только мы с вами не совсем друг друга понимаем и говорим о разных вещах...
Цитата:
Абсурдно считать,что лайка любая должна быть универсальна.
Еще скажите , что и охотники универсальны. ХМ!
Мне универсальная лайка не нужна. Да и многие предпочитают натаскивать собак на определенные виды животных.

Чтобы натаскивать собак на определенные виды животных, нужно чтобы собаки изначально проявили элементарную реакцию на эти виды животных... Любая нормально выращенная лайка при первой встрече с домашним котом, обязана его облаять, так же она обязана облаять домашнюю корову или свинью пасущуюся на лугу, а уж если она курятник не положит, то грош ей цена... Это естественно утрированное понятие, скотинничество не есть хорошо... Именно это я и подразумеваю под понятием универсальная от рождения лайка... Дальше её специализация зависит только от владельца... Специализированные от рождения линии это на мой взгляд фантазия дилетантов... И если такое встречается, то от таких собак нужно избавляться... Охотник должен взять любого породного щенка и вырастить из него то что он хочет, иначе это просто племенной брак...
Цитата:
Хотите породу спасти, у вас это и так хорошо получается. Собачки ваши и потомки их неплохо работают и экстерьером хороши.

Спасибо на добром слове... Пытаемся пока старых лающих лаек сохранить, а там уж как получится... Но тоже не всё гладко бывает... О породе то как раз тут речи нет, хотя и это достойная для обсуждения общественности тема... Речь ведётся в целом, о нашем традиционном охотничьем собаководстве... Не очень хотелось чтобы получилось так, что породных собак на ковры загнали, а охотой занимались их деревенские помеси...
Цитата:
Что вам еще не хватает?
Как вы порядок собрались навести? Создать еще одну кинологическую организацию со своими экспертами?

Мне как охотнику по большому счёту всего хватает, да и на мой век собак хороших хватит... Но вот как собаководу, видеть то, что те кто должен нести научно обоснованное собаководство в массы, занимаются только учётом собак и продажей родословных, это мне как то не очень нравится... А уж от нововведений в правила и положения "спецов" из РОРСа весь интернет давно со смеху угорает...
Цитата:
Так это не проблема. Но рынок уже занят. И вы правы, не будет вас слушать РОРС .

РОРС уже давно ни нас ни вас не слушает... Вы разве по ссылке не прочитали как он нас с вами игнорирует? О каком рынке вы говорите? Никто не собирается у этих общественных контор отнимать их кусок хлеба... Речь идёт о своём, не коммерческом пути в собаководстве... Вот сейчас зелёные пытаются дискредитировать притравочные станции... Кто из этих двух крутых контор хотя бы раз об этом обмолвился? Никто! РОРС эту напасть использует в борьбе с РКФ, приписывая этой системе зелёную инициативу... Почему вы считаете если Общественное Движение займётся пропагандой правильной охоты с собаками и правильной подачей информации о испытательных комплексах, это будет плохо? Почему вы считаете что если Общественное Движение будет поддерживать собаководов и экспертов не заслуженно униженных РОРС или РФОС, то это тоже будет плохо? А если грамотные специалисты охотничьего собаководства которых в инете присутствует на порядок больше чем в кабинетах двух монстров, напишут и утвердят новые более современные правила и положения по охотничьему собаководству... Что, это тоже будет плохо?
Я думаю что от этого всем нам - владельцам будет только хорошо... И конторам этим меньше забот, считай бабки и считай... Может со временем счетовода заведут вместо специалиста-кинолога, тогда точно рациональней у них дело пойдёт...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:50
Сообщения: 624
Откуда: Тверь и область
Имя: Вадим
Город: Тверь
Собаки: РЕЛОчки
Транспорт: УАЗ. Ceed SW. Лыжи.
Оружие: ИЖ-43. МЦ 21-12
ООиР: ТОООиР
Leshik писал(а):

Абсурдно считать,что лайка любая должна быть универсальна.


Вот здесь уважаемый вы очень глубоко заблуждаетесь !!!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
huntis писал(а):
Вот здесь уважаемый вы очень глубоко заблуждаетесь !!!


Мы по разному смотрим . Вы рассматриваете потенциал, а я практическое применение.
И ничего нет плохого в разделении. Мы не рабочие качества лайки разделяем в целом. А всего лишь подстраиваем мероприятия под охотников.
Гончая тоже потенциал имеет по работе на копыта, но многие гончатники считают это недопустимым.

Цитата:
Но вот как собаководу, видеть то, что те кто должен нести научно обоснованное собаководство в массы, занимаются только учётом собак и продажей родословных, это мне как то не очень нравится... А уж от нововведений в правила и положения "спецов" из РОРСа весь интернет давно со смеху угорает...


Но это не повод губить всю охотничью общественную организацию.

Я согласен поддержать ОД, но действия должны быть направлены на охотничью инфраструктуру, а не на борьбу с отдельными управленцами.
Хотя бы добится изменения в законодательных актах про охоту с собаками ох. пород.
К примеру, запретить охоту с собаками, выведенными из племенной работы.
Каждого охотпользователя обязать вести кинологическую деятельность и сотрудничать с собаководами, ну и т.д.

Цитата:
но если кому-то будет очень нужно, то и клеймо какое надо нарисуют, и фотографию вклеят...

Конечно можно подделать, но уже сложней это провернуть. Увеличивается возможность на этом попасться и загреметь по ст.. Так почему бы не сделать это обязательным условием в племенном деле.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):

Мы по разному смотрим . Вы рассматриваете потенциал, а я практическое применение.
И ничего нет плохого в разделении. Мы не рабочие качества лайки разделяем в целом. А всего лишь подстраиваем мероприятия под охотников.

Всё правильно, мы просто говорим о разных вещах... Потенциал лайки должен быть универсальным, этим она и ценна... А то что каждый использует её в своих целях, это право каждого и от этого не должен страдать её потенциал...
Цитата:
Гончая тоже потенциал имеет по работе на копыта, но многие гончатники считают это недопустимым.

Есть такое, классические гончатники действительно предпочитают зайца и лису... Но деревенские охотники часто используют гончую практически как лайку, по всему... У меня сосед успешно охотит с гончей полевую и водоплавающую дичь...
Цитата:
Но это не повод губить всю охотничью общественную организацию.

Я согласен поддержать ОД, но действия должны быть направлены на охотничью инфраструктуру, а не на борьбу с отдельными управленцами.

Вы несколько не поняли цели создания ОД, никакой борьбы с существующими РФОС и РОРС не планируется... Они выбрали себе учёт собак и выдачу родословных, а кинология как таковая ими пущена на самотёк... Вот именно кинологией мы и собираемся заниматься, предварительно обсудив свои действия с широкой общественностью...
Цитата:
Хотя бы добится изменения в законодательных актах про охоту с собаками ох. пород.
К примеру, запретить охоту с собаками, выведенными из племенной работы.
Каждого охотпользователя обязать вести кинологическую деятельность и сотрудничать с собаководами, ну и т.д.

Всё правильно вы говорите, только эти вопросы нужно поднять и обсудить с народом, среди которого много грамотных специалистов... А затем уже узаконивать...

Цитата:
Конечно можно подделать, но уже сложней это провернуть. Увеличивается возможность на этом попасться и загреметь по ст.. Так почему бы не сделать это обязательным условием в племенном деле.

И это предложение тоже требует обсуждения... Всё в наших силах, предлагайте темы и мы сообща их обсудим...

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
huntis писал(а):
Вот здесь уважаемый вы очень глубоко заблуждаетесь !!!


Об чем спор станишники...Об универсальности,"бонитировочной" когда у годовалого кобелька перед выставкой появляется кучка "видовая" из 1-х дипов.В моем понимании "универсальности",собачка в лесу,поле и водоеме не должна(не имеет права)пройти равнодушно мимо любой скотины(окромя коров,коз,овец и прочей мясо-молочной продукции).Собака по закону жанра,который называется веским словом охота,должна "брать" на нос,а если подвольно то и на зуб-все что живет в лесу и отличается от нее видовым запахом.Это как Вы себе определили...Я хочу-кабана(так у меня мозг и собачка заточены)...и порядочная собачка,конечно будет выполнять желания и предпочтения хозяина....но до этого,сбегает на барсучьи норы(не "загулял" ли хозяин этих нор поблизости),проштудирует глухариные наброды...Да и белку с куничкой не пропустит...А потом возьмет направление к Вам,"за чем пришли"...Или "все лесное семейство" гонорируем...Нам токмо кабан-любо!Полная бредятина и дилетантизм...Вот склонность и предпочтение к тому или иному виду,это другой "имидж".Взять к примеру "вольерных кабанятниц"(да закроются,мои очи) Пробегает собачка в пяти метрах от свина,берут и кидают,на мирно лежащего "борю" собачка врепняется и ее уже не оттащить...Браво,бис...А я смеюсь и плачу...Гре-баные вы узкоспециализированные,кусально-на глазок-хватательные,жаль мне вас....не любите вы и не понимаете лайку-коей она должна быть по природе своей...Кого задел узко-спецов не журитесь...Слышал от С.Волкова заядлые "спортсмены" стали отходить от этой чопорной бравады...нажрались титулов...Радости хотят... :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB