ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Да ладна... щутю. я....
Шутю...
Конечно же есть...
Стока времени строгать.... чё то ведь все равно да выстругаешь...
Даже если это было просто полено....
А тут было уже и не полено... А целая куча заготовок всяких разных...
Конечно же это уже порода. И она уже угадывается и даже больше чем например ФШ и КФЛ, которых пытаются развести по разным корзинкам.
Ну выскакивают иногда... как чорт из табакерки... какие-то рыжие с подласом, которые как две капли воды похожи.... но не на ВСЛ, а на ЗВС-ок
Ну че уж тут поделаешь-то?
В семье не без... мутанТов!))))))
Шутка.
Добрая такая, дружеская шутка.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Наш ответ Керзону - Мутанты получаются от гибридизации
и стандарт на них имеется
Шутка.
Добрая такая, дружеская шутка. Ничего личного Только породу ЗВС-ок не сапсем понЯл!

А если серьезно давайте здесь обсудим то с чего надо начинать породу - святая святых стандарт и каждый внесет свои поправки и предложения с времени принятия старых минуло уже уйма лет и приняты они были в прошлом веке собаки уже стали другие не то что люди . А потом покумекаем как этот стандарт воплотить в жизнь. Пока ишо живы наши доценты с кандидатами которые могут все обосновать .

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

Озвучу своё мнение о современных экспертах и подготовке таковых.
Много раз в своей жизни сталкивался современными экспертами, которые прямо говорили мне, что я не хрена не понимаю в той или иной породе . Даже до смешного доходило, что спрашивали а сколько должно быть зубов у собаки, или резцов, между клыками.
Так вот, о какой кинологи будущего можно говорить. Пока не пересмотрят, современное образование экспертов. С подробным изучением собаки, включая морфологию, гистологию, в плоть до биохимий и последующей сдачей предметов в аттестат, также практика и стажировка.
И желательно, что бы выпускаемый эксперт, придерживался одной породы.
Потому что большинство эк-ов придерживается своей породы которой занимается.
Опять же из практики, один известный заводчик-эксперт, который занимается ЗСЛ говорил.
Меня любят РЕЛовцы, я на выставках им всем ставлю, отлично. Опять же его слова, нет нечего страшнее для породы, чем отличные оценки у всех. Так он якобы убирает конкурентов.

Ну ты-то у нас будешь - сафсем другое дело!)))))
Умный!
Опытный!)))
ГРАМАТНЫЙ!!!)))))
так ить?))))
А эти все.... ну чё ани....
Глистологию не кумекают....
В морфологии ничё не секут....
Биохимию не вкуривают!)))))
Ну какие нифик это эксперты!!!!?????

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Итак вернемся к нашим баранам.
Остановились мы вот на чем.

И ни у кого больше никаких вопросов не возникло.
Ну что ж.... тогда продолжу я.
Итак ЧТО и КАК бы можем создать для возрождения собаководства вообще и каждой породы в частности?
Ваши предложения.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Разделить поголовье на племенных и пользовательных.
Ввести в практику выбор эталонного образца.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Сергей, тут у вас явный перебор с требованиями к эксперту...
Те науки что вы перечислили можно пройти в институте и сдать на отлично, но, специалистом в настоящем смысле вы все равно не станете...
Да, общие понятия будут, да при необходимости вы быстро поймете где найти материал чтобы углубиться в предмет, но настоящим специалистом вы все равно не станете, т.к. каждой из перечисленных вами дисциплин нужно заниматься специально...
Как зооинженер говорю...
Да и просто не нужны эти знания экспертам...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Поляков!
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Согласен, только еще добавил бы обязательное принародное тестирование по подсадным, хотя бы по мишке, белке, утке...
И определять именно манеру работы чтобы определить психотип собаки...
Тогда будет понятно возможно ли совместить в одном психотипе шизу по мишке и флегму по СЛЕЖКЕ белки...
Да, и еще, тестирование проводить комиссионно, выборной комиссией из местных уважаемых людей (не обязательно экспертов), чтобы чтили на миру свои честь, ум и совесть...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А кого тестировать то? Всех?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Викторович, по какому принципу разделение делать?

Ну, вот наконец-то, наконец!!!! Мы поймали на конец!!!
Наконец-то пошел взрослый разговор по теме, а не сочинения о том, как я провел эксперта в теме «А судьи кто!?»))))
Полностью согласен с Сергеем (С.В.)
Да! Именно ТЕСТИРОВАНИЕ, а не ИСПЫТАНИЯ!
Но тут... тут перед нами не паханное поле деятельности.... Аналогов-то ведь пока нетути..
Хотя...
Вот, например, в охотничьей и очень даже рабочей породе Аргентинский Дог на родине породы, предусмотрено обязательное ТЕСТИРОВАНИЕ на такие виды, как «Ягуар» и «Кабан», потому что порода выводилась для охоты именно на эти виды животных.
Можно проанализировать, как там, у них в породе, они проделывают всю эту процедуру, и спроецировать все это на наши ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы лаек.
Но все это конечно же хорошо и правильно…
НО….
Но с чего же нам начать то в работе по возрождению пород?????
Как вы думаете?
А я думаю надо начать все как и обычно – с ИНВЕНТАРИЦАЗЦИИ!!!)))))
Потому ч то если мы ходим поднять какое-то хозяйство или какое-то производство – то нужно внимательно посмотреть – ЧТО ЖЕ У НАС ЕСТЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В НАЛИЧИЕ!?
И В КАКОМ ОНО НАХОДИТСЯ СОСТОЯНИИ???
Вот этот вот мне кажется самое главное!!!!!
Потому что для того, чтобы что-то планировать, нужно точно знать – ЧЕМ ЖЕ МЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЛАДЕЕМ!!! Ведь для того, чтобы грамотно подойти к племенной работе надо хотя бы ТОЧНО знать какой именно материал мы имеем на данный момент в наличие и в каком количестве!!!!
Вот это вот самое главное!
А как это можно сделать практически?
Да очень просто!
Делают же для социальных исследований переписи населения.
Вот и нам необходимо сделать ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ и ПОЛНУЮ ПЕРЕПИСЬ ПОГОЛОВЬЯ В ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПОРОДАХ ОХОТНИЧЬЕХ СОБАК!
То есть нам необходимо сделать полную перепись собачьего поголовья в каждой породе.
И не просто переписать все то, что сейчас имеем, а произвести полные промеры и замеры, каждой собаки, как это делают в породе Немецкая Овчарка, например, где-то в полтора-два года произвести КЁРУНГ (плем осмотр) и полностью описать КАЖДУЮ СОБАКУ.
Но не словами её описать.
А промерами и цифрами!!!!
Немчатники на этом уже не одну собаку съели и можно к ним обратиться за помощью или хотя бы взять с них пример, как это они делают там у себя в породе.
И как они этот там делают?
Да очень просто!
Они придумали систему ИНДЕКСОВ! И у них там на каждый "чих" есть свой индекс!))))
Например, там есть такие индексы как: индекс большеухости, высоконогости, длиннохвостности, длинномордости..... по-ху-истости правда там нету но мы её себе введем!)))
Шутка.
А мы вот из них только один-то единственный индекс в охотничьем собаководстве и знаем - это Индекс растянутости (если не ошибаюсь - то это отношение длины корпуса тела к его высоте в холке, умноженное на 100%)
Вобщем, там у них куча всяких индексов.
И за основу по-моему берется высота в холке и вот по отношению к ней все эти индексы и высчитывают.
Почему?
Да потому что собака должна быть пропорциАнально и гармонично сложена! И ведь даже козе понятно, что чем выше собака и чем она крупнее, тем и все части тела у неё соответственно будут крупнее! И маленькое ухо на большой и крупной собаке, как и большое ухо на маленькой - будут смотреться очень уродливо.
Так вот: ДЕЛАЕМ ВСЕОБЩУЮ ПЕРЕПИСЬ СОБАК ПОРОДЫ, ПРОВОДИМ ВСЕОБЩИЙ ПЛЕМ.ОСМОТР, ДАЛЕМ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ЗАМЕРЫ, ВЫСЧИТЫВАЕМ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ИНДЕКСЫ И ВЫПИСЫВАЕМ НА КАЖДУЮ ПЛЕМЕННУЮ СОБАКУ ПЛЕМ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПАСТОРТА, заверенные утвержденной комиссией.
И делаем все это с каждой собакой только один раз в её жизни!
И указываем там состояние её зубной полости, конечно же!
И на выставках зубы уже даже и не смотрим!
И даже и не заморачиваемся!!!!
И яйца кобелям тоже уже не пересчитываем!!!!
Потому как все это уже есть и указано в плем паспорте, заверенном комиссией.
Теперь про комиссию.
Она должна выбираться, я так думаю не один раз и на всю оставшуюся жизнь, а только один раз в год!!!! Причем всеобщим голосованием! И люди должны быть там в комиссии абсолютно разные - от экспертов до простых уважаемых заводчиков! И решение комиссии должно быть принято всеми БЕСПРЕКОСЛОВНО и НЕОСПОРИМО!!!! И весь этот КЁРУКГ (плем осмотр) собака может пройти только ОДИН раз в своей жизни! И только если есть какие ОЧЕНЬ серьезные и спорные моменты - то можно разрешить повторное освидетельствование, и пройти всю эту процедуру вторично. Но не более двух раз в жизни собаки!
Но для повторного освидетельствования надо понимать, что должны быть очень веские причины.
И вот теперь итог.
И вот тогда, когда у нас на руках будет такой материал, и когда мы проведем всеобщую инвентаризацию в породах.... вот тут-то уже у нас будет прекрасное поле деятельности для племенного использования и фантазий на тему кого и с кем вязать!!!! На тему инбридингов и лайн-бридингов! На тему кроссов и гибридизации!!!
И что самое-то главное!!!!
Имея на руках цифры и промеры каждой собаки, и полное её описание, мы можем уже даже на бумаге, зная законы Менделя и генетики, планировать и предугадывать вязки!!!! И грамотно подбирать пары! И планировать вязки не на один раз, а на целые годы вперед!!!!
И почему именно индексы и промеры?
Да потому, что это единственно правильный и верный, и научно-обоснованный подход к разведению животных!!!
А что у нас сейчас?
А сейчас у нас только дебильные описания наших необразованных экспертов, ну типа там.... ушко чуть великовато... глазик чуть кругловат... или даже вот такое вот собачка выглядит беднокостной, потому что она в разлиньке, и поэтому плохо одета!)))))
Многие даже и не понимают, что адёшка-то, которая на данный момент сидит на сабачке, она ваще никак не влияет ни на её костистость!))))) Ни на её физиологию…. И даже ни на её эрекцию и размеры эякуляции!!!)))
Шутю….
Больше не буду.
Так вот на каждую собаку делаем кучу всяких промеров, да ещё и кучу всяких фоток разных частей тела, и с разных ракурсов... и заводим толстенное дело на каждую собачку!!!
И самое главное!!!!
Неплохо было бы ещё сделать и генетический анализ!!!
Но, конечно же, не поголовно всех собак в породе.
А хотя бы только самых выдающихся производителей, линии которых хорошо прослеживаются в данной породе!!!
И ещё!!!
У самых выдающихся производителей неплохо было бы ещё сделать и рентген и проверить суставы на предмет дисплазии! Как это уже давно практикуют в других породах собак.
Ну, вот, пока хотя бы это..

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Принцип во втором предложении.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Т.е. в племя только эталонные образцы?
Никто на это не пойдет.
Это утопия..... как кУммуниЬм

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!