ВОО Росохотрыболовсоюзъ

А почему? Потому что дело наше кинологическое организовано из рук вон плохо.Эксперт всегда прав.Его деятельность неконтролируема и её результаты (оценки и дипломы) оспорены быть не могут.И обоснованы только словом,а не пером (...что не вырубишь топором).
Менять надо многое...от нормативной документации до организации дела.
Эксперт должен отвечать за результаты своей деятельности.А этого можно достичь только тогда,когда он будет публично обосновывать её результаты...не только бла-бла-бла на выставке,а оставлять подробные отчеты.Эти отчеты должны быть общедоступны...
Вот Миша,по изгалялся над моими здравыми предложениями,но именно... индивидуальная трудовая деятельность,а не комиссионная...коллективно-безответственная.
Миша ещё обвинил меня в корыстолюбии.Никогда в этом не был замечен.А в собачьем деле тем более.Мог бы ездить будучи на пенсии по городам и весям судить-экспертировать (приглашения были)...или торговать щенками...
...А где взять многограмотных и образованных...вот вы биологи-ихтиологи почему в эксперты пойти побрезговали.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

если уж к своим доверие растерянно , на всемирной будет весь импортный контингент (собаки , эксперты) , на собак можно посмотреть а с экспертами можно договорится ,единственное лиш бы импортные не стали нормой.

Пока у экспертов не будет единомыслия, доверия к ним не будет. Если эксперт сказал "я так вижу", его надо гнать взашей. Пусть "видит" в своём сортире.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Жена исполняет супружеский долг.
Муж сопит...
Пока Муж не кончил Жена пользуется моментом и вымогает у него под горячую руку, всё что ей надо....
- Вань!!!.... А Вань!!!...
- Уф...уф... чево?!....
- Помнишь сапоги обещал купить? Купишь?
- Уф....уф... куплю....
- Вань... а Вань...
- Уф...уф... Чево!?....
- Помнишь шапку лисью обещал купить? Купишь?
- Уф...уф... куплю....
- Вань!.... а Вань!...
- Уф...уф... Ну чево!?...
- А шубу! Шубу помнишь обещал купить? Купишь?
- Уф....уф.... Ооооо..... Ааааа.... Ээээээ... , - муж кончает.... тяжело вздыхает, и говорит:
- В старой пока походишь....


Мы вот тут вот поднимали вопрос как возрождать собаководство.... Гоняли... гоняли.... шары в кармане.... поняли что все это требует больших затрат... да ещё и неизвестног куда кривая выведет....
Поэтому похоже что исход нашей темы будет как этом анекдоте....

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Ну… для кого плохо… а для экспертов – так прямо-таки лучше и не придумаешь!!!!!
Ну сами посудите, цитирую вас:
- Эксперт всегда прав!!!
- Его деятельность неконтролируема и её результаты (оценки и дипломы) оспорены быть не могут!!!
- И обоснованы только словом,а не пером (...что не вырубишь топором).
А я бы тут ещё добавил, что и наказать то их НЕКОМУ!!! И что в практике нет практически НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО СЛУЧАЯ, чтобы кого-то как-то назали!!!
Ну разве же это не здорово?!)))))


Кхе…кхе… А кто, простите менять-то будет? Сами эксперты???? Рубить сук на котором они сидят???? Ну. Это надо уж быть собсем…. Либо дебилом…. Либо мазохистом…
Я так думаю, что хоть дураков среди экспертов и немало, но ведь не до такой же степени!!!!


Чего нам всем (не экспертом) хотелось бы – это ясно…
А вот кто ж нам это позволит то?



Не оправдывайтесь, Валентин Иваныч. Не надо!
Потому, что если оправдываешься – то ты уже не прав.
Почему?
Потому что на воре шапка горит!))))
Шутка.
Ваши мысли вполне понятны и объяснимы.
Поэтому все нормально! И за откровенность вам спасибо! Вы сказали то, что думаете. И то, что у вас наболело! Вот… болело…. Болело и наболело!.... Вернее жлобило…. Жлобило вас, что мало платят… а денег так хочется…. Так хочется! И ведь вы же этого достойны! Но не дают…. Не дают окаянные! И не дают заработать!!!! Вот что самое то обидное!!!
Но вы нам сказали правду! И все как на духу!
И за это вам спасибо!
Просто к кинологии у всех подход и отношение к ней разное. А вернее у каждого своё!
Эксперты к ней относятся профессиАнально, примерно также, как относится сутенер к своей проститутке, т.е. хочет не только её поиметь, но и получить с неё денег.
Владелец собаки относится к ней, как влюбленный парень к своей девушке 0 он её искренне любит…
Вот в охотничьем собаководстве эксперты действительно - нищие. И получают нищенские гонорары. В отличие от РКФ-овских, которые получают там приличные деньги. Лично я устраивал через свои кинологические клубы 3 САС-овских выставки и платил экспертам от одной до полутора тыщи зелёнью (2006-2008 годы). Плюс проезд (обычно поезд купе), плюс гостиница, плюс жрачка, плюс выпивка…. Плюс ещё то…сё.. Прямо скажу эксперты обходятся недешево!!!!
Но….
Но и я на выставке в убытках не остался!)))) И отыграл все убыки!!! И все свои расходы!!! Да ещё и кое что осталось…. И немало, я вам скажу….
Но я не об этом…
А вот сколько у нас получают эксперты РОРС я точно не знаю. Но наверняка, что по сравнению с РКФ-овскими - это какие-то копейки. Поэтому ваши мысли в этом направлении,о возможности где-то и как-то по левому срубить ещё бабок, они вполне понятны и даже в какой-то степени оправданы.…
Но…
Но недаром же я говорил в начале своего поста об отношении каждой из сторон к кинологии.
Для эксперта – это работа…. Это бизнес…. Это возможность заработать бабок…
Для владельца – это хобби… это развлечение… это возможность получить какое-то сомнительное удовольствие от выставок… или испытаний… это возможность удовлетворить свои амбиции…
Вот поэтому то когда мы вот тут в этой теме говорим о проблемах собаководства… и о том, КАК ЖЕ НАМ ВОЗРОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ СОБАКОВОДСТВО… - так это вот не проблема экспертов!!!! Вернее это не их проблема!!!
Спросите почему?
Потому что:
КАКОЕ НЕБО ГОЛУБОЕ!))))) ЭКПЕРТЫ НЕ СТОРОННИКИ РАЗБОЯ!!!
ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ
ОБМАНОМ ЖИТЬ ИМ СТАЛО БЫТЬ С РУКИ!!!
НА ДУРАКА НЕ НУЖЕН НОЖ:
ЕМУ С ТРИ КОРОБА НАВРЕШЬ --
И ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШЬ.
ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ХВАСТУНЫ,
ЭКСПЕРТЫ ПРОСЛАВЛЯТЬ СУДЬБУ ДОЛЖНЫ.
НА ХВАСТУНА НЕ НУЖЕН НОЖ:
ЕМУ НЕМНОГО ПОДПОЕШЬ -
И ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШЬ!!!

Просто подход к кинологии у рядового владельца собаки, и работника кинологии и эксперта – они разные!!!
Но тут все как на медвежьей трофейной охоте: каждый хочет непременно убить своего медведя!!!))))



Не... мы не побрезговали...
К своим двум высшим образованиям, мы ещё окончили кучу всяких курсов….
И месячные курсы РОРС по экспертизе лаек…
И полугодичные курсы ДОСААФ на право занятия кинологической деятельностью, и на племразведение… и на дрессировку… и на хендлинг… и т.д.
Я ведь даже стажироваться начал.... И все было довольно таки неплохо.... И стажировался не у кого-то там… а и у Речкина…. И у Четверика… И даже у президента РФСС – Александпрова… Ну и т.д. Но недоело все это….. И я все это бросил…. Потому что подумал сколько мне придется пройти по огню, проплыть в воде и м пролезть по канализационным трубам.... чтобы увидеть свет в конце туннеля – Всероссийскую категорию…. А ещё надоело потому, что я понял, что меня туда, в это судейство не пустят такие вот как вы, Валентин Иваныч… И такие как Трофимов… И такие как Мишанова…
И тогда я понял что это всё не для меня....
Не для меня!!!! цветут сады!
Не для меня Дон разольется....
И категории экспертов
Где-то цветут не для меня!!!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Миш, а "мы" это кто? "Нас" тут всего то раз-два и алопес лагопус. Отсюда и исход.
Пойду собачат прогульну, к вечеру вернусь.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Мы.... это не тока мы с тобою....
Те кто были за кадром, ты чё думаешь они не в счет?
Вот ане-то как раз, наверное и есть самые главные!
Зачастую бывает так - А ВАСЬКА СЛУШАЕТ.... НА УС МОТАЕТ.... А ПОТОМ...

Давай.... И я пойду своих зверей и полу-зверей кормить.... уже пора - воют!))))
Зовут!!!! Требуют!!!! Давай до вечера!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Гораздо чаще бывает, что поднимет руку высоко, а потом её резко вниз с возгласом " да ну нах!"

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Да.
К сожалению, ты прав!
Все именно так и будет.
А почему?
Да потому что цели и задачи в кинологии у всех категорий пользователей этого направления - они разные!!!!
У кинологов, экспертов, руководителей клубов, и самое главное - у руководства федерация и руководителей РОРС - цель одна - БИЗНЕС, И ЖЕЛАНИЕ ЗАРАБОАТЬ НА ЭТОМ ПОПРИЩЕ ДЕНЕГ.
Валентин Иваныч - яркий тому пример. И он нам все это прекрасно доказал своим ярким выступлением. А ведь ОН - это всего лишь один из многих.... И, причем не самый корыстный из тех, кто занимается этим бизнесом....
И поэтому эту категорию граждан все устраивает так, как оно сейчас есть!!!
Почему?
Потому что они систему выстраивали очень трудно... и очень долго.... и вот теперь они почивают на лаврах....
И тут вдруг пришел какой-то Велес и говорить давайте нафуй все разрушим... до основанья а затем, мы наш! мы новый мир построим - кто был ничем, то будем всем!!!
Гы...гы.... ухмыляются руководители РФОС, РОРС и эксперты!)))))
Тоже мне "Ульяноф Ленин"!))))) Гы...гы... В норковой жилетке!)))))

У владельцев собак - совсем другие цели и задачи.... Наладить работу в породах.... Но знаний у них нет.... И вожаков у них нет....
Настоящих буйных нету!!!! Вот и нету вожаков!!!

И поэтому, ты прав.... Взмутили , всколыхнули мы это стоячее вонючее болото....
Но....
Журавли летят - а фули толку.....
И всё вернулось на круги своя...
Хотя...
Опять чё-то вспомнил Отто вон Бисмарка:
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются негодяи и проходимцы.

И кто-то.... очень ушлый.... и обладающий властью.... продвинет эту программу.. и займется тем, что я тут предлагал - КЁРУНГОМ.... Но дабы его не уличили в плагиате, обзовет это мероприятие каким-нибудь другим.... возможно даже и русским словом... Но не для того, чтобы действительно наладить работу.... А для того, что срубить на этой теме кучу бабок!))))) Предварительно выбив эти бабки из государства... А потом успешно ОТМЫВ их на этом предприятии.
А мы с тобой будем позабыты...
И позаброшены...
И уже через пару недель никто и не вспомнит.... ни этой темы.... ни нас с тобой...
С просишь почему?
Да потому что прав был Бисмарк: Революцию подготавливают гении, а плодами ее пользуются негодяи и проходимцы!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Хм-м... Революцию, бля! Тут мелочь то ничего почти не значащую никак не пропихнёшь. А ты - революцию.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Мелочь точно не пропихнешь, потому что она мелочь...
А вот новый подход не отменяя другие, пропихнуть думаю вполне можно...
Ни кто нам не запрещает действовать параллельно с уже работающими схемами...
С предстоящей выставки в Атамане можно было бы и начать...
Пока с хвоста ринга будет проходить описание, можно было бы с последнего отличника и до первого взять и всех отличников перемерить...
А затем выложить на сайте в виде отчета...
Просить людей и из других регионов на своих выставках сделать тоже самое... Постепенно и какая то статистика для размышлений наберется, а там глядишь и породные допуски проявятся...
Только нужно по самим замерам определиться, какие и как измеряются...
Ну а там и полевые тесты с записью на видео опробовать...
Как наберется какой то материал, обсудить его и и уже с общественной поддержкой просить РОРС и РФОС эти тесты и керунг узаконить как допустимые условия для племенного использования...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Желающих померяться бу-у-удет....!!!
Серёж, ты каких мерить будешь?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Не хочется повторяться...где-то на ОсЛе была большая дискуссия о так называемых замерах.Так вот минимум замеров делать конечно надо,хотя бы для того чтобы иметь статистику.А ставить во главу угла замеры при оценке экстерьера лаек это неправильно,да это до добра и не доведет.
Итак,на выставке параметры отличников (субьективная оценка) мы переводим в замеры и индексы (при этом допуская погрешности).Затем изобретаем какие-то породные допуски.
И эти породные допуски возводим в стандартные величины и по ним в дальнейшем будем оценивать экстерьер собак.
Предположим породные допуски были разработаны на основании оценок данных экспертами не очень квалифицированными,да и замеры производились
,а потом опытных "с зорким глазом" экспертов,заставим руководствоваться этими допусками?

А сами допуски? Если их сделать "жесткими",то половину поголовья придется выбраковывать.А если допуски сделать люфтовыми,то и смысл затевать эту бодягу пропадает.Много ещё доводов можно привести,но повторяться ...
А по поводу полевых тестов я уже озвучивал...самый лучший полевой тест- это проверка собак в охотничьих угодьях.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Каких обЧество попросит...
Но обЧество что то молчит...
Не побили б, штангенциркулем...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Пральна Иваныч, "зоркий глаз" круче измерительного инструмента...
Назови мне пожалуйста на твой взгляд опытных и зорких РЕЛочников Ярославля которые создали идеал породы...

Пральна Иваныч мыслишь...
Наша цель это разнообразная породная группа а не заводские породы...

Пральна Иваныч, и чем собака старше тем ее тест в поле будет лучше...
И соответственно генетика с годами будет только расти...
Вязать тАперь будем пенсионерами накопившими боХатый полевой опыт...
Их детей и натаскивать не надо будет, прям из под мамкиного древнего облезлого хвоста готовые ПЧ будут вылазить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...