Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 19 окт 2018, 18:13



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23912
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
В плену у бонитировки?

К бонитировке пришли не сразу и, наверное, не случайно... Первую выставку в Москве в 1874г. организовало "Императорское общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты". Экспертиза собак проводилась по бальной, абсолютной системе, при которой отдельные стати собак оценивались баллами от 5 до 40. Присуждались медали: "Золотая", "Большая серебряная", "Малая серебряная", "Бронзовая".

С 1899г. порядок экспертизы собак на выставках изменился: сук и кобелей на выставках стали судить отдельно.

С 1903г. ввели понятие "Классные" собаки. Время показало, что отбор собак только по полевым достоинствам, (такое ведение племенной работы) привел к ухудшению экстерьера собак. Ударились было и в другую крайность: стали считать, что собаки с хорошим экстерьером, должны заведомо обладать хорошими рабочими качествами. Однако, на деле не наблюдалось такой устойчивой зависимости.

На выставках были введены награды собакам, получившим на испытаниях полевые дипломы. Такой подход оживил полевую проверку собак, и полевые победители на выставках стали классными собаками.

С 1923г. собаки на выставках при экспертизе, стали делится на отделы по породам. В каждом отделе собаки делились по полу. В отделах были установлены классы:

Первый класс-"Открытый".

Записывались все собаки в возрасте от 10-ти мес., независимо от полевых и выставочных наград.

Второй класс -"Младшего возраста".

Собаки от 6-ти или 10-ти мес. до 18 мес.

Третий класс-"Полевых победителей".

Собаки, имеющие полевые дипломы.

Четвертый класс.

В него записывали пары, своры, смычки, стайки.

Пятый класс- "Производителей".

Это кобели, у которых на данной выставке прошло не менее 6-ти потомков, в том числе два должны были иметь дипломы полевых победителей; и суки, от которых на данной выставке прошло не менее 3-х потомков, в том числе один дипломированный.

С 1944г. вновь изменилась методика экспертизы собак на выставках.

Выставочные классы заменили разрядами. В породе их стало четыре."Открытые"- для кобелей и сук. И отдельно разряды "Полевых победителей", для кобелей и сук.

Однако, наличие "открытых" разрядов, всё же мало способствовало массовой проверке собак в поле.

И в 1952г. на совещании кинологов была принята система комплексной оценки собак на выставках. Награждать медалями стали только собак, отнесенных к какому либо племенному классу. А чтобы получить племенную классность, нужно было как минимум, иметь свидетельство о происхождении, оценку экстерьера, рабочий диплом.

Комплексная оценка (бонитировка) стала серьёзным стимулом для проверки рабочих качеств охотничьих собак, совершенствования экстерьера, потомства, а значит, и происхождения.

Комплексная оценка (бонитировка) "предохранила" породы охотничьих собак от опасного расслоения на рабочих и чисто выставочных.

Как видите, путь к бонитировке был тернист и долог, но последующее 60-тилетнее её применение, способствовало становлению и разностороннему совершенствованию пород охот.собак, в том числе и лаек.

Безусловно, бонитировка требует уточнений (много лет не пересматривались Правила),но общий её принцип, проверен временем.

А подобные ФЦИшным методикам оценки собак, как видите, мы уже проходили.

В настоящее время на выставках, охотничьи собаки оцениваются по Правилам от 1985г, утвержденным ГУ при МИНСЕЛЬХОЗЕ СССР. Эти Правила с 1985 г. не пересматривались, хотя отдельными постановлениями ВКС(при РОРСе), предписывалось предусматривать Положениями о выставках некоторые изменения, в том числе и в бонитировке.

В зависимости от видов дипломов, и количества начисленных баллов, собак относят к племенным классам.

Не касаясь всех тонкостей отметим, чтобы стать чемпионом данной выставки, лайке нужно получить максимальные баллы, а это: за рабочие качества -65;за экстерьер-40; за происхождение-20; за классных потомков -36.

За экстерьер 40 баллов начисляют, если собака на выставке получает оценку "отлично" (такие оценки на выставках- не редкость).
За происхождение 20 баллов получают практически все собаки.

За потомство все 36 баллов начисляют, если у собаки есть 6-ть потомков с оценками "отлично" и дипломами 1 ст. по любому виду, даже если потомок заработал его совместно (в паре) с соискателем на звание чемпиона.

Чтобы за рабочие качества были начислены все 65 баллов, нужно иметь 6-ть дипломов 1 ст., пять из которых по разным видам.
Таким образом, приоритет явно отдан рабочим качествам. Максимальное количество баллов за рабочие качества может получить лайка, имеющая, к примеру, такой набор дипломов 1-й степени:

1-белка,1-глухарь,1-медведь,1-кабан,1-утка,1 барсук.

Для большинства собак и их владельцев, такой уровень рабочих качеств недосягаем. Пора снизить эту фантастическую планку.
В истории ярославского "лайководства" известна РЕЛ ч.Айка 2634,которая имела 6 дипломов 1 ст.по белке, четыре из которых были получены на состязаниях. И это не кажется маловероятным, но лайка, одинаково на отлично, показавшая работу по 6-ти разным видам - это явление маловероятное.

Но ведь такие лайки появились!

Они и становятся неизбежным и и пожизненными чемпионами всех выставок...

...Неудивительно, что через некоторое время появятся уже десятки таких лаек, ведь нам всё по плечу, и мы привыкли любыми путями решать поставленные задачи...

...А сколько ныне появляется полевых чемпионов! Правда, честнее и правильнее их назвать вольерными чемпионами. Чтобы это (чемпионское) звание окончательно не девальвировало...нужно...не разбрасываться им, где попало.

Мероприятия, на которых рождаются такие вольерные чемпионы должны иметь статус не ниже межрегиональных. И на них должны состязаться сильнейшие, те которые были победителями региональных состязания (или по крайней мере, имеющие дипломы 1-х степеней, полученные на испытаниях).Именно победители, так как звание чемпиона должно присуждаться только на представительных межрегиональных состязаниях.

...Понятно, что бонитировка как метод оценки собак имеет право на жизнь, но в том виде в каком она сейчас употребляется, она уже стала тормозить развитие собаководства.

Сейчас мало кого интересует, какой племенной класс имеет собачка. Пристальное внимание обращено только на чемпионов, потомки таких собак множатся с невероятной быстротой, не давая шансов на продолжение рода другим, действительно достойным.

Необходима комплексная корректировка Правил, а не отдельные решения ВКС, принимаемые по принципу затыкания дырок...

Убедимся еще раз в необходимости комплексной оценки.

Что может свидетельствовать о племенной ценности охотничьей собаки?
Об этом косвенно можно судить по:

-происхождению;
-экстерьеру;
-рабочим качествам

Как расставить приоритеты по этим показателям?

Происхождение дает информацию о предках собаки, и поэтому, может служить показателем её племенных качеств.(Яблоко от яблони недалеко падает...,слесарю слесарево... да и такое понятие как препотенция, ещё никто не отменял).

Экстерьер свидетельствует о степени соответствия породе, и о способности собаки выполнять какую-либо работу.

Определенные рабочие качества подтверждают принадлежность к породе и определенному психотипу.

Важным и прямым показателем племенной ценности производителя является качество его потомства.

Если оценивать племенную ценность собаки в условных единицах, то зависимость племенной ценности от перечисленных показателей будет выглядеть (по убывающей) скорее всего так:

Сначала качество потомства, затем происхождение, затем экстерьер, затем рабочие качества.

...Понятно, что качество потомства прямо и определенно говорит о племенной ценности, и если будем выражать это качество в условных ед.(баллах),то и должны назначить наибольшее количество баллов за этот показатель.

Рабочие же качества лишь косвенно свидетельствуют о племенной ценности производителя, и не столь определено, поэтому и "вес" их в баллах общей комплексной оценки должен быть меньше...Понятно, что пока у производителя нет потомства, решение о уровне его племенной ценности может быть принято только по косвенным показателям т.е. по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам.

Или - по происхождению, рабочим качествам, экстерьеру?

Теперь о том, почему оценка по нескольким показателям всегда достовернее оценки по одному показателю.

Представим, что нужно оценить племенную ценность по одному показателю. Представим это в виде графика.
На горизонтальной оси(х) будем откладывать значение показателя в условных единицах.
На вертикальной оси(у) этим данным значениям будет соответствовать племенная ценность, выражаемая в %.
В этом случае значению на "х" не будет соответствовать строго определенное значение на оси "у".
Это значение будет находится в широких пределах (предположим от 10 до25%). Поэтому прямо пропорциональной зависимости, выраженной кривой линией на графике, не будет. На графике может получится фигура неопределенных очертаний, мало похожая на линию, и так по каждому показателю.

Более того, зависимость может быть "обратной" (например, собачка "высокого" экстерьера может иметь невысокую племенную ценность).

Однако, если мы на оси "х" отложим значение (в условных единицах),учитывающее сразу все четыре показателя, то этому значению будет соответствовать более определенное значение племенной ценности животного. Т.е. зависимость будет достаточно выражена и будет иметь практическое значение.

Нужно только правильно определить (назначить) баллы по вышеуказанным показателям. А племенную ценность производителя обозначить классами. Причем, будет достаточно двух (или трех классов). Собак, не имеющих классных потомков можно будет отнести к первому классу, собак, имеющих потомков, можно отнести к классу элита.

Понятно, что элита (как и первый класс) могут быть разными по качеству, это будет зависеть от баллов, которые им насчитают при бонитировке.

Итак, доля баллов начисляемых за рабочие качества, в общем "весе" бонитировочных баллов будет небольшой, поэтому гонка за дипломами по всему живому не будет иметь смысла.

Максимально возможное число баллов за потомство будет больше, поэтому вязки будут назначаться с проверенными по потомству производителями, что соответствует зоотехническим принципам.

Баллы за происхождение должны быть сравнимы (по количеству) с баллами за потомство, не должны быть постоянной величиной и играть роль балласта, а должны быть больше увязаны с качественными характеристиками предков(родителей и дедов(бабок).Но возникает проблема, как это сделать? Как выразить в баллах качественные характеристики предков?

Баллы, начисляемые за экстерьер, должны быть равны или чуть выше баллов назначаемых за рабочие качества, и начисляться только за две оценки: "очень хорошо" и "отлично".

Вот так в принципе должна считаться бонитировка. Баллы по показателям должны легко определятся, суммироваться и в зависимости от этой суммы собачки должны относиться к племенным классам.

Такая на первый взгляд рутинная работа помимо отнесения собачки к тому или иному племенному классу поможет и экспертам. Они будут "вынуждены" видеть собачку не только снаружи( экстерьер),но и "изнутри". Помогает она и собаководству в целом, заставляет смотреть на породу не только бегло снаружи, но и пристально - изнутри.

Отчеты, которые эксперты должны предоставлять, будут информативны. А такие отчеты должны быть обязательными...
Согласитесь бонитировка нужна, расстановка собак нужна. Как приятно походить в ринге ощущая движение за спиной, а первым... и вовсе - кайф!

Итак, на первый взгляд, нужно внести следующие изменения.

Изменить соотношение бонитировочных баллов в комплексе: рабочие качества, экстерьер, происхождение, качество потомства.
Вместо четырех племенных классов оставить два или три.
Повысить требования (по рабочим качествам) для прохождения в плем.классы.
Убрать из Правил понятие "дополнительный" диплом, так как возникает путаница при подсчете баллов за рабочие качества. Дипломы д.б.основными ( необходимые и достаточные для прохождения в класс) и повторными, за которые начисляются дополнительные баллы.
При начислении баллов за универсальность в зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп. Группы такие: первая-все пушные виды, вторая-все копытные, третья-все птицы, четвертая-медведь, барсук.
При подсчете баллов за потомство баллы ( за диплом) начислять только за одиночную работу.

Ну и общие "пожелания".

Титул полевого (вольерного) чемпиона присуждать на состязаниях не ниже межрегиональных.

Титул выставочного чемпиона не может быть присужден более трех раз, и присуждается только на выставках не ниже региональных.

Может изменить порядок экспертизы. Расставлять половину собак в ринге (но не меньше десяти),остальным давать оценку без присуждения места в ринге. Или расставлять всех отличников. На тщательную расстановку всех собак уходит много времени, а какая разница собачка пройдет 28 или 27.

Отменить дискриминационные ограничения при записи в ВПКОС. Записывать всех лаек, имеющих оценку экстерьера ( "очень хорошо","отлично") и диплом любой степени (по любому виду).

Соколов Валентин 11 августа 2013

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
Интересно было бы посмотреть практическую разницу в оценке на выставке.
Валентин Иванович, приезжай к нам на Пушкинскую (21сентября) и сделаем для тебя пробный ринг по новой бонитировке, потом сравним. Будет что, из практики, предоставить для продвижения твоего метода.

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 14:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5252
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Николайка писал(а):
Интересно было бы посмотреть практическую разницу в оценке на выставке.
Валентин Иванович, приезжай к нам на Пушкинскую (21сентября) и сделаем для тебя пробный ринг по новой бонитировке, потом сравним. Будет что, из практики, предоставить для продвижения твоего метода.

Николай,в этой статейке ничего конкретного не предлагал,просто рассуждения о том,что бонитировка (хотя и в изменененном виде) для охот. собак необходима.Конкретные предложения были ранее,например viewtopic.php?f=61&t=1198 и еще раньше (неохота искать ссылку).
Гораздо интереснее (как мне кажется) предложение http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... usski.html .Но оно слишком "революционно" для нас,свыкшихся с Правилами от 1985 г.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23912
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Николай,в этой статейке ничего конкретного не предлагал,просто рассуждения о том,что бонитировка (хотя и в изменененном виде) для охот. собак необходима.Конкретные предложения были ранее,например viewtopic.php?f=61&t=1198 и еще раньше (неохота искать ссылку).
Гораздо интереснее (как мне кажется) предложение http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... usski.html .Но оно слишком "революционно" для нас,свыкшихся с Правилами от 1985 г.

Молодец Иваныч, до керунга дошел! А то все бонитировка, бонитировка... Всем бы так думать уметь как ты в свои года мыслишь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4734
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
С.В. писал(а):
Молодец Иваныч, до керунга дошел! А то все бонитировка, бонитировка... Всем бы так думать уметь как ты в свои года мыслишь...
С ув.

)))))))
Интересно, мы с тобой не родня? Хотя не, думаю и обезьяна, от которой говорят человеки произошли, у нас разные были.
Еду и думаю - скучно! В лес свалить не удалось. К остальному аппатия. Не замутитьли какую нибудь темку говенненькую, что б народ не скучал. Есть такая на примете. Да ж название придумал "судим своих".
Захожу смотрю а тут СВ от скуки темку вытащил из 2013 года)

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2640
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
Максим писал(а):
)))))))
Интересно, мы с тобой не родня? Хотя не, думаю и обезьяна, от которой говорят человеки произошли, у нас разные были.
Еду и думаю - скучно! В лес свалить не удалось. К остальному аппатия. Не замутитьли какую нибудь темку говенненькую, что б народ не скучал. Есть такая на примете. Да ж название придумал "судим своих".
Захожу смотрю а тут СВ от скуки темку вытащил из 2013 года)

ну и открывай темку, а мы почитаем, че умного пишуть :angelic-blueglow:

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23912
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
)))))))
Интересно, мы с тобой не родня? Хотя не, думаю и обезьяна, от которой говорят человеки произошли, у нас разные были.
Еду и думаю - скучно! В лес свалить не удалось. К остальному аппатия. Не замутитьли какую нибудь темку говенненькую, что б народ не скучал. Есть такая на примете. Да ж название придумал "судим своих".
Захожу смотрю а тут СВ от скуки темку вытащил из 2013 года)

Дык, с обезьянами то пути господни неисповедимы... :think:
А вдруХ? :o
Темки эти не говененькие а на злобу дня просвещающие...
Вот все у нас каждый сам себе режиссер, дай думаю зайду в племенной форум и посмотрю какие темы нынче интересуют режиссеров, по количеству просмотров посмотрел и задумался... viewforum.php?f=403
Режиссировать у нас сейчас каждый горазд а вот просвещаться умными статьями умных авторов почему то не хотят...
Вот я приподнял одну из не популярных тем для общего развития...
А то ведь скоро линии собак прокусывающих лосю позвонки умельцы выведут...
Как не так давно пытались вывести РЕЛок кусающих медведя только за пяточку... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5252
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Молодец Иваныч, до керунга дошел! А то все бонитировка, бонитировка... Всем бы так думать уметь как ты в свои года мыслишь...
С ув.

Спавибо за оценку моей умственной деятельности :lol: Но что от неё толку! У нас народ о чем-то серьезном задумываться отвык.Подавай ему существенное в виде осязаемого или факты какие жареные...либо скандальные.Сильна тяга и к пиару,путем воплощения в жизнь разного рода новшеств.Вот "рябовцы" и тюменцы затеяли проводить СОРЕВНОВАНИЯ лаек по медведю весной 2017-го.
Возможен говорят и отстрел,но основная задача-это испытания собак... "смотреть на собак с буквы правил по прицепному,но ориентация на лес" (это цитата)..
...Я понимаю так отозвали собак от медведя и пустили следующих.
Сунулся в тему и я со своим предложением оформить работу собак из под которых будет взят медведь вот по такой Методике viewtopic.php?p=82962#p82962 ...так сказать единообразно. Ибо апробировав ТЕСТЫ,можно будет проводить мероприятия и в других регионах...и в Вологодской и в Ярославской охотят медведя...
Но...естественно сколько людей столько и мнений,а МНЕНИЕ,выраженное в в вольерно-подсадных правилах настолько сильное,что эти правила и в лесу ко двору...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23912
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Спавибо за оценку моей умственной деятельности :lol: Но что от неё толку! У нас народ о чем-то серьезном задумываться отвык.Подавай ему существенное в виде осязаемого или факты какие жареные...либо скандальные.Сильна тяга и к пиару,путем воплощения в жизнь разного рода новшеств.Вот "рябовцы" и тюменцы затеяли проводить СОРЕВНОВАНИЯ лаек по медведю весной 2017-го.
Возможен говорят и отстрел,но основная задача-это испытания собак... "смотреть на собак с буквы правил по прицепному,но ориентация на лес" (это цитата)..
...Я понимаю так отозвали собак от медведя и пустили следующих.
Сунулся в тему и я со своим предложением оформить работу собак из под которых будет взят медведь вот по такой Методике viewtopic.php?p=82962#p82962 ...так сказать единообразно. Ибо апробировав ТЕСТЫ,можно будет проводить мероприятия и в других регионах...и в Вологодской и в Ярославской охотят медведя...
Но...естественно сколько людей столько и мнений,а МНЕНИЕ,выраженное в в вольерно-подсадных правилах настолько сильное,что эти правила и в лесу ко двору...

Клоуны да и только...
Сейчас себе вольных мишек понаставят и будут говорить что их собаки прицепного плохо работают потому что вольного едали...
Куницы вольные всероссийские у нас уже были, сейчас и медведей наштампуют...
До чего ж чудны крестьянские дети... :lol:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 6985
Откуда: Москва
valentin49 писал(а):
Спавибо за оценку моей умственной деятельности :lol: Но что от неё толку! ..


Иваныч!
Знаешь?
Ты у меня спрашивал какие Я "статейки пописывал" для получения Всер.,я тады тебе сказал,шо время другое было,а таперча ты со своими предложениями,Степаныч,Тимофеев,да и многие другие,-пока "домик кому-нить в Вологодской не подарите",как Ник.Евг.,-не видать вам Всер.катег. :twisted:
:drool:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 18:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5252
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Барсик писал(а):

Иваныч!
Знаешь?
Ты у меня спрашивал какие Я "статейки пописывал" для получения Всер.,я тады тебе сказал,шо время другое было,а таперча ты со своими предложениями,Степаныч,Тимофеев,да и многие другие,-пока "домик кому-нить в Вологодской не подарите",как Ник.Евг.,-не видать вам Всер.катег. :twisted:
:drool:

Васильич.Я статейки пишу не для получения Всероссийской (а тебя тогда спрашивал из любопытства...почитать хотел тваи творческие изыскания,так сказать всероссийский взгляд на промблемы...хотя у Всероссийских....как правило...всё ровно и проблем с их точки зрения не существует :lol: ).Категорию получил бы давно и "домик" не пришлось бы дарить...правда зад полизать и в адьютантах походить бы пришлось :lol: ...
А я чего-то не люблю этого делать,даже поддакивать...воспитание не то.А пишу с целью поделиться...выражаю мнение с целью изменить в лучшую сторону...короче из благих побуждений.Нельзя сказать что "творчество" это моё меня напрягает,но и нельзя сказать,что не трачу я на это время и энергии...Пишу,что "лезет" из головы,плагиатом никогда не занимался,ибо это самообман.
Короче нет у меня "домика" или чего-то другого...за что,(как ты сам признался :lol: ) дарят Всероссийские Звания.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB