Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 21:05



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #16
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Leshik писал(а):
Сергей, то что ты основываешь все на психотипе не совсем верно.
Есть свойства нервной системы. Это немножко другое. Доказано, что они наследуемые.
Можешь погуглить, если интересно.
Не прав ты про дристуна, это к психотипу отношение не имеет.
Смелость , трусливость это характер, он не наследуется а вырабатывается исходя из свойств нервной системы.

Ща мы тебя СВ с Лехой уделяем)))

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #17
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Ща мы тебя СВ с Лехой уделяем)))

Мля, время на вас жалко...
Сходите в племенную работу...
Там много умных статей...
Может чего умного почерпнете...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #18
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Так вот - дристун он или похиист это ж врожденное!!! Сам пишешь это

Первично это психотип...
Вторично все остальное приобретенное...
Смолоду дристуна пусти в лес и кой какой толк будет от усиленной мастурбации...
Крутышку в сарай на год а потом жди врожденного чуда...
Если не приобретут то хрен чего получишь...
В плем работу сходите, там есть материал по врожденному и приобретенному...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #19
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Leshik писал(а):
...
Смелость , трусливость это характер, он не наследуется а вырабатывается исходя из свойств нервной системы.

Леша,понятие смелость как и трусость весьма неоднозначные.Трусливой любую собачку могут сделать,к примеру,условия содержания,несмотря на те или иные врожденные свойства нервной системы.А вот смелой,если она уродилась трусливой не сделать А почему она родилась трусливой...из-за свойств нервной системы...или чего другого :lol: какая разница.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #20
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
valentin49 писал(а):
Леша,понятие смелость как и трусость весьма неоднозначные.Трусливой любую собачку могут сделать,к примеру,условия содержания,несмотря на те или иные врожденные свойства нервной системы.А вот смелой,если она уродилась трусливой не сделать А почему она родилась трусливой...из-за свойств нервной системы...или чего другого :lol: какая разница.

Я больше хочу указать на наследуемость. Это же главное для нас , закрепить те или иные качества.
Я видел смелых и злобных но с малым поиском, и наоборот.
С.В. приравнивает смелость к психотипу. Это ошибочно. Нет такого психотипа.
Это поведение, а чем оно обусловлено тут собака зарыта. И порой прочитанное сложно применить к действительному.
Статисты говорят , что тут нет конкретики, а всего лишь увеличение шанса, что из одрого вытечет другое.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #21
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1367
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
valentin49 писал(а):

Извиняюсь,Сергей за повтор...не уследил.Я только вчера прочел её на ОХОТНИКЕ РУ,и в голову сегодня спросонья мне пришла вот такая мысль :lol: :

Проверка рабочих качеств лаек в вольерах и на площадках подменяется проверкой лишь на злобу в утрированной,не свойственной для лаек форме.
Вольерно-подсадная спорт субкультура как раз и гробит лаек,основные охотничьи качества которых (поиск,чутьё,вязкость,голос) можно проверить только в полевых условиях при проведении испытаний и тестирования.
Я думаю в недрах Ассоциации лучшие умы понимают это,поэтому и не предпринимали своевременно активных действий по защите ИТС. Колесо вольерно -подсадной вакханалии катится давно и всё быстрее и остановить его на уровне ведомства уже невозможно.
Вот поэтому в преддверии принятия ФЗ,запрещающего контактные притравки на ИТС,с явным опозданием вышла эта статья,написанная для "блезиру",для успокоения апологетов этой сторт субкультуры.
Так сказать...мы хлопотали,но форсмажорные обстоятельста...так сказать обстоятельства непреодолимой силы в виде ФЗ...не могли преодолеть.
...Не переживайте за породы лаек,Татьяна Сергеевна!
Если,благодаря в том числе и Вашим усилиям,охота с лайкой будет общедоступна,то никуда породы лаек не денутся.
А будут развиваться,как в старые добрые довольерные времена.
И проверять рабочие качества лаек будут,как раньше...исчерпывающе... на испытаниях и тестировании в вольных условиях.


Её я и тиснул там,как ещё одну "кочку" зрения.Хотел юморнуть озаглавив...Ответ ДАМЕ на письмо ДАМу...но счел,что это уже слишком...
Надеюсь...что с юмором в Ассоциации и ВЫШЕ впорядке...Юмор всего лишь прием,чтобы достучаться...если никак ...по серьезному.


Это точно. . .

«Ванька» А.П. Чехова вспомнился

На деревню дедушке

Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал... Ему снилась печка. На печи сидит дед (ДАМ),

свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам (помощникам)... Около печи ходит Вьюн (сеттер) и вертит

хвостом...

:) :) :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #22
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Leshik писал(а):
Я больше хочу указать на наследуемость. Это же главное для нас , закрепить те или иные качества.
Я видел смелых и злобных но с малым поиском, и наоборот.
С.В. приравнивает смелость к психотипу. Это ошибочно. Нет такого психотипа.
Это поведение, а чем оно обусловлено тут собака зарыта. И порой прочитанное сложно применить к действительному.
Статисты говорят , что тут нет конкретики, а всего лишь увеличение шанса, что из одрого вытечет другое.

Чтобы не своими словами:




...
Существует четыре типа темперамента:

САНГВИНИК (с лат. сангвис – кровь) сильный, уравновешенный, подвижный. Этот тип наиболее свойственный Ка Де Бо. Животные этого типа адекватно реагируют на окружающую среду, послушны. Легко обучаемы, выработанные рефлексы устойчиво удерживаются. Собаки с сильными и уравновешенными процессами возбуждения и торможения (быстро переходят в спокойное состояние). Это идеальный тип для дрессуры.

ФЛЕГМАТИК ( с греч. флегма – слизь) сильный, уравновешенный, инертный. Сильные процессы возбуждения и торможения и их плохой подвижностью. Быстро ориентируются в окружающей среде, реагируют спокойно, с некоторым равнодушием. Рефлексы вырабатываются медленно, но отличаются своей устойчивостью.

ХОЛЕРИК (с греч. холе – желчь) сильный, неуравновешенный, возбудимый. Собаки, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (трудно возвращаются в спокойное состояние). Очень подвижны, неусидчивы, плохо исполняют команды, много лают, встречают хозяина дома лаем или даже писанием. Такая собака требует длительных прогулок, соблюдение режима и последовательной корректировки темперамента во время дрессуры. В условиях стресса (приход гостей, переезд, выставки) нужно давать успокоительные препараты. Не надо путать холериков с избалованными собаками.

МЕЛАНХОЛИК (с греч. мелэна холе – черная желчь) слабый тип. Боязливые животные. Условные рефлексы образуются медленно и быстро разрушаются от воздействия внешних раздражителей.

Поскольку собака относится к стайным животным, то разделяются иерархическим рангам внутри стаи. Что же такое иерархические ранги, для чего они нужны собакам и как правильно построить иерархию в семье где живет Ка Де Бо. Существует три ранга собак: доминанты, субдоминанты и особи низкого ранга. Такое разделение очень важно для сохранения вида.

ДОМИНАНТЫ. Доказано, что щенки уже рождаются доминантами (а не становятся). В свою очередь доминанты разделяются на два подтипа: сверхагрессивные и нормальные. Первые встречаются очень редко, стают одиночками, поскольку кусают даже самок и не реагируют на позы подчинения. Такие особи не допускаются к племенному разведению. Вторые обладают качествами «вожака», склонны к охране и защите. Такие собаки требуют серьезной дрессировки и твердой руки (владельцу с мягким характером с такой собакой не справиться).

СУБДОМИНАНТЫ. Это достаточно хорошо обучаемые собаки, без особых амбиций. Из субдоминантов выдвигается «лидер» он ответственный за движение стаи и драки. Он на вторых ролях после «вожака», отличается хорошо выраженным исследовательским поведением. Собака субдоминант «лидер» первым бросается на чужаков, при серьезной стычке в бой вступает доминант «вожак».

НИЗКОРАНГОВЫЕ. Собака, принимающая позу подчинения, что бы ее, не трогали, от страха много лает, избегает драк. Такая собака особенно нуждается в ласке и защите к ним нельзя применять наказания.

Агрессивные доминанты и низкоранговые особи среди Ка Де Бо не встречаются, поскольку еще на Мальорке (родине происхождения породы) заводчики истребляли робких и агрессивных Ка Де Бо.

...

Таким образом,основополагающими являются врожденые качества.Конечно условия содержания и воспитания играют роль...но вспомогательного свойства.Выделил для того,чтобы уяснить,как важно путем выбраковки особей с нежелательными признаками...вести селекцию,а попросту разводить собак.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #23
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Чтобы не своими словами:




...
Существует четыре типа темперамента:

САНГВИНИК (с лат. сангвис – кровь) сильный, уравновешенный, подвижный. Этот тип наиболее свойственный Ка Де Бо. Животные этого типа адекватно реагируют на окружающую среду, послушны. Легко обучаемы, выработанные рефлексы устойчиво удерживаются. Собаки с сильными и уравновешенными процессами возбуждения и торможения (быстро переходят в спокойное состояние). Это идеальный тип для дрессуры.

ФЛЕГМАТИК ( с греч. флегма – слизь) сильный, уравновешенный, инертный. Сильные процессы возбуждения и торможения и их плохой подвижностью. Быстро ориентируются в окружающей среде, реагируют спокойно, с некоторым равнодушием. Рефлексы вырабатываются медленно, но отличаются своей устойчивостью.

ХОЛЕРИК (с греч. холе – желчь) сильный, неуравновешенный, возбудимый. Собаки, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (трудно возвращаются в спокойное состояние). Очень подвижны, неусидчивы, плохо исполняют команды, много лают, встречают хозяина дома лаем или даже писанием. Такая собака требует длительных прогулок, соблюдение режима и последовательной корректировки темперамента во время дрессуры. В условиях стресса (приход гостей, переезд, выставки) нужно давать успокоительные препараты. Не надо путать холериков с избалованными собаками.

МЕЛАНХОЛИК (с греч. мелэна холе – черная желчь) слабый тип. Боязливые животные. Условные рефлексы образуются медленно и быстро разрушаются от воздействия внешних раздражителей.

Поскольку собака относится к стайным животным, то разделяются иерархическим рангам внутри стаи. Что же такое иерархические ранги, для чего они нужны собакам и как правильно построить иерархию в семье где живет Ка Де Бо. Существует три ранга собак: доминанты, субдоминанты и особи низкого ранга. Такое разделение очень важно для сохранения вида.

ДОМИНАНТЫ. Доказано, что щенки уже рождаются доминантами (а не становятся). В свою очередь доминанты разделяются на два подтипа: сверхагрессивные и нормальные. Первые встречаются очень редко, стают одиночками, поскольку кусают даже самок и не реагируют на позы подчинения. Такие особи не допускаются к племенному разведению. Вторые обладают качествами «вожака», склонны к охране и защите. Такие собаки требуют серьезной дрессировки и твердой руки (владельцу с мягким характером с такой собакой не справиться).

СУБДОМИНАНТЫ. Это достаточно хорошо обучаемые собаки, без особых амбиций. Из субдоминантов выдвигается «лидер» он ответственный за движение стаи и драки. Он на вторых ролях после «вожака», отличается хорошо выраженным исследовательским поведением. Собака субдоминант «лидер» первым бросается на чужаков, при серьезной стычке в бой вступает доминант «вожак».

НИЗКОРАНГОВЫЕ. Собака, принимающая позу подчинения, что бы ее, не трогали, от страха много лает, избегает драк. Такая собака особенно нуждается в ласке и защите к ним нельзя применять наказания.

Агрессивные доминанты и низкоранговые особи среди Ка Де Бо не встречаются, поскольку еще на Мальорке (родине происхождения породы) заводчики истребляли робких и агрессивных Ка Де Бо.

...

Таким образом,основополагающими являются врожденые качества.Конечно условия содержания и воспитания играют роль...но вспомогательного свойства.Выделил для того,чтобы уяснить,как важно путем выбраковки особей с нежелательными признаками...вести селекцию,а попросту разводить собак.

Молодец, Иваныч! :clap:
Агрессивные доминанты, это наши супер отчаянные специализированные зверовики...
Низкоранговые собачки, это супер бельчатники которые все остальное с поджатым хвостом обходят...
И тех и других нужно обязательно истреблять, потому что у них с головой не в порядке...
А голова для промысловой собаки это главное... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #24
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
valentin49 писал(а):




...
Существует четыре типа темперамента:

.

Существует больше типов. и даже Павлов это упоминал, но не брал в расчет другие сочетания типов нервной деятельности.
Потому может мы и не понимаем что руководит собаками.
Ну и я речь веду не про темперамент а о свойствах нервной системы, исходя из которых и складывается типы поведения(темперамент).
Кстати много критики было в сторону Павлова в этой сфере. Тем более он не изучал их поведение на охоте :)
Цитата:
Теория И. П. Павлова о свойствах НС, как о ведущих параметрах организации поведения и физиологической индивидуальности предопределила ее исключительную перспективность, но в то же время вызвала серьезную критику, в частности за «оценочный подход». Для И. П. Павлова характерно стремление рассматривать основные свойства НС как шкалу, в которой один полюс с биологической точки зрения является положительным, а другой — отрицательным. Павлов считал, что такое качество, как, например, сила, является положительным свойством, а слабость нервной системы — дефектом организации. Глубокий теоретический анализ, проведенный Б. Н. Тепловым, позволил утверждать, что на каждом полюсе существует сочетание положительных и отрицательных сторон. Так, например, слабость нервной системы (невысокая выносливость нервных клеток) связана с высокой чувствительностью (способностью улавливать низкие по интенсивности сигналы, которые лежат ниже порога восприятия особей сильного типа), а сила нервной системы (выносливость) сочетается с низкой чувствительностью. Таким образом, оба полюса являются «конкурентоспособными» и одинаково жизнеспособными.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB