Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 дек 2025, 21:05



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лайка: быть или не быть... #1
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Лайка: быть или не быть...

Деградация — постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств. Именно это и происходит с лайкой.

Причин этому много. Одна из них и, пожалуй, основная — оценка рабочих качеств на испытанных по подсадным видам: медведь, кабан, барсук. Медведь на цепи, кабан в вольере площадью 4 га, барсук в вольере площадью 1 га. Что положительного может определить эксперт при данных испытаниях лаек, это смелость и злоба, но следует учитывать, что это далеко не вольный зверь. Большинство собак после нескольких испытаний по медведю уже не обращает на него никакого внимания. А лайки с дипломами I степени при встрече с вольным зверем трусливо прячутся за спину хозяина. Почему происходит именно так? Собака понимает, что подсадной медведь ограничен в движениях. А вольный — это скорость, потрясающая реакция, выносливость, в общем, отличная физическая подготовка.
«Неповоротливый, как медведь» — это заблуждение. Лайки, работающие вольного зверя, ближе 10–15 м не подходят. Бывают, конечно, и исключения, но такие псы долго не живут. Если у кабана только зубы, то у медведя еще и когти, да и не забывайте о разнице в весовых категориях.


Теперь перейдем к подсадному кабану. Собака ведет поиск с хозяином и не находит. Не одна, а два десятка номеров! Это там, где в вольере сидит дикая свинья, которая прячется. А если ее находят, то работу посмотреть очень непросто. Но есть и другие кабаны, которые весьма похожи на домашнюю «хрюшку» и поведением, и внешним видом. Людей не боится, не прячется, от собаки не уходит, не обороняется, хлеб берет из рук. И сыплются дипломы — первые, вторые!


По подсадному барсуку я никогда не проводил экспертизу, просто отказываюсь. И вот, опираясь на такие испытания, идет работа. В родословных подавляющее большинство собак с дипломами по подсадным видам. Пропадают такие основные рабочие качества, как поиск, слежка, вязкость, чутье. А без любого из этих элементов охоты нет. В последнее время все больше голосов, что испытания и состязания по подсадным видам — спорт. Не вижу ни малейшего намека на это. Просто мы выводим травильно-бойцовую лайку, лишенную основных охотничьих качеств. Но такая порода уже давно есть. А лайка выведена для охоты, именно охота с лайкой называется спортивной. Перечислю вольные виды, по которым можно испытать лайку: белка, куница, соболь, тетерев, глухарь, фазан, норка, хорь, колонок, горностай, лось, олень, кабан, утка. Итого 14 видов. У гончих всего два основных вида — заяц и лиса, но никто не додумался посадить зайца в вольер. Два, три диплома по вольным видам, и уже можно судить о рабочих качествах собаки. У некоторых лаек количество дипломов по подсадным видам переваливает за 30! Я не противных вольерных испытаний и даже считаю, что вольеры нужны. Но диплом в вольере по медведю и кабану должен быть проходным лишь во втором класс, а не в первом, когда выше только «элита». Не следует опасаться, что количество испытуемых собак в вольере уменьшится. Такая ситуация уже была, когда первый или второй диплом по вольерному кабану был проходным в классе «элита». Обязательно в родословной у родителей, дедов и прадедов должен быть указан класс, к которому они относятся. Звучат также слова, что охотники с лайками и гончими мешают охотиться на копытных. Может, кому-то и мешают. Но кому? Представьте: в лесу нет охотников с собаками, появляется огромное количество «енотов». Они выбирают всю птицу, зайца и т.д. Именно собака является, пожалуй, единственным врагом енотовидной собаки. Если лет 20 назад за сезон охотник брал двух, в лучшем случае шесть зверьков, то сейчас эта цифра увеличилась в несколько раз. И тем не менее эти звери все чаще появляются в населенных пунктах, являясь основным разносчиком бешенства — болезни, которая не лечится.


Несомненно, что испытания по вольным видам сложнее, намного сложнее. Нет никаких гарантий на наличие зверя в месте испытаний, вчера он был, а сегодня нет. Проблема — собрать экспертную комиссию. Да и желающих испытать собаку по вольному зверю все меньше.


Предлагаю разработать правила испытаний по вольному «еноту», но данный вид не может быть проходом в «элиту», только в первый класс.
Но зато можно разобраться во всех достоинствах и недостатках испытуемой собаки. И в дальнейшем собака может получить высший класс «элита» — при получении диплома 1-й или 2-й степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленю, кабану, боровой дичи.


В плане экстерьера проблем не меньше. В вязку допускаются любые собаки, это решает сам хозяин, и чаще всего после таких вязок нет ни экстерьера, ни рабочих качеств. В положении об экспертах записано наличие у эксперта собаки обязательно. Иногда посмотришь и понимаешь — лучше бы не было. Все-таки будущий эксперт должен с собакой чего-то достичь. Допустим, она должна иметь минимум 1-й класс с дипломами по вольному зверю, считаю недопустимым, когда эксперт является охотником. Много проблем по работе экспертов, а ведь это ключевая фигура в селекции. Но об этом в следующий раз.

Георгий Родин 31 октября 2016

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #2
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 649
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #3
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.

Пральна Степаныч... :clap:
И только коростель может спасти чутье настоящих лаек... :o
Даешь лайкам спаниелиные правила по коростелю! :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #4
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
А Чипурных хотя бы для приличия себе какую нибудь карликовую карелочку завел, ну или карликового шпица на худой конец... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #5
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1803
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.

Дяденька!
А,действительно,в каком пункте Положения ... это прописано? ;)
Если не укажешь,привлеку за клевету! :twisted:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #6
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1803
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
С.В. писал(а):
А Чипурных хотя бы для приличия себе какую нибудь карликовую карелочку завел, ну или карликового шпица на худой конец... :D
С ув.

Летал в Якутию,хотел подобрать чо-нить,так хрен там! :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #7
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
НьюБарсик писал(а):
Летал в Якутию,хотел подобрать чо-нить,так хрен там! :D

Держи бесплатно - https://www.avito.ru/krasnoarmeysk/soba ... _928018873
Потом спасибо скажешь... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #8
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1803
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
С.В. писал(а):
Держи бесплатно - https://www.avito.ru/krasnoarmeysk/soba ... _928018873
Потом спасибо скажешь... :D
С ув.

Не подходит.В объявлении написано: "Могут пить из блюца"
Дома блюцав нету,тока рюмки. :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #9
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
НьюБарсик писал(а):
Не подходит.В объявлении написано: "Могут пить из блюца"
Дома блюцав нету,тока рюмки. :D

Научишь и из рюмок...
Я вот смотрю на щенов, если там папа действительно ЗСЛ то РПГ в рецессив ушла...
В следующем поколении конечно проявится но собаки шипко рабочие будут, особенно по зверю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #10
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):

............. но собаки шипко рабочие будут, особенно по зверю...
С ув.

Эт ты по ухам читоль определил? :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #11
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1803
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
daim18 писал(а):
Эт ты по ухам читоль определил? :D

Не! Ён по глазам читать умеет. :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #12
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Эт ты по ухам читоль определил? :D

Я с такими охотился а азербайджанцы породу новую из подобного сочетания по медведю выводят...
Или уже вывели?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #13
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 649
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
Василичь - не бери, он и тебя и кота твово объест.
А дите вообще голодным окажется.
разводят тебя, с блюца пьет, а ходит куда?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #14
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1361
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.



В вольере собаке в помощь только глаза и уши. Что она там может учуять?!
Почему и пролетают рядом с затаившимся (замершим) зверем.
Как можно зрение со слухом да еще на 60% загубить вольером. :think:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #15
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
МАН писал(а):


В вольере собаке в помощь только глаза и уши. Что она там может учуять?!
Почему и пролетают рядом с затаившимся (замершим) зверем.
Как можно зрение со слухом да еще на 60% загубить вольером. :think:

Саш, не соглашусь...
В норе восьмерке целый день собаки за лисами бегают и даже в конце дня собаки с уравновешенной психикой (как правило крепкие таксы или опытные терьеры) очень точно преследуют лису именно носом...
Поэтому тут что то другое...
Возможно просто собаки не приучены работать носом, у большинства же как?
Главное чтобы кусало...
Вот в узерку и напускают...
А если еще лайка коростеля не знает, тогда полный кирдык ее чутью... :o
Вот и выходит что коростель всему голова... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB