Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 дек 2018, 08:54



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лайка: быть или не быть... #1
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Лайка: быть или не быть...

Деградация — постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств. Именно это и происходит с лайкой.

Причин этому много. Одна из них и, пожалуй, основная — оценка рабочих качеств на испытанных по подсадным видам: медведь, кабан, барсук. Медведь на цепи, кабан в вольере площадью 4 га, барсук в вольере площадью 1 га. Что положительного может определить эксперт при данных испытаниях лаек, это смелость и злоба, но следует учитывать, что это далеко не вольный зверь. Большинство собак после нескольких испытаний по медведю уже не обращает на него никакого внимания. А лайки с дипломами I степени при встрече с вольным зверем трусливо прячутся за спину хозяина. Почему происходит именно так? Собака понимает, что подсадной медведь ограничен в движениях. А вольный — это скорость, потрясающая реакция, выносливость, в общем, отличная физическая подготовка.
«Неповоротливый, как медведь» — это заблуждение. Лайки, работающие вольного зверя, ближе 10–15 м не подходят. Бывают, конечно, и исключения, но такие псы долго не живут. Если у кабана только зубы, то у медведя еще и когти, да и не забывайте о разнице в весовых категориях.


Теперь перейдем к подсадному кабану. Собака ведет поиск с хозяином и не находит. Не одна, а два десятка номеров! Это там, где в вольере сидит дикая свинья, которая прячется. А если ее находят, то работу посмотреть очень непросто. Но есть и другие кабаны, которые весьма похожи на домашнюю «хрюшку» и поведением, и внешним видом. Людей не боится, не прячется, от собаки не уходит, не обороняется, хлеб берет из рук. И сыплются дипломы — первые, вторые!


По подсадному барсуку я никогда не проводил экспертизу, просто отказываюсь. И вот, опираясь на такие испытания, идет работа. В родословных подавляющее большинство собак с дипломами по подсадным видам. Пропадают такие основные рабочие качества, как поиск, слежка, вязкость, чутье. А без любого из этих элементов охоты нет. В последнее время все больше голосов, что испытания и состязания по подсадным видам — спорт. Не вижу ни малейшего намека на это. Просто мы выводим травильно-бойцовую лайку, лишенную основных охотничьих качеств. Но такая порода уже давно есть. А лайка выведена для охоты, именно охота с лайкой называется спортивной. Перечислю вольные виды, по которым можно испытать лайку: белка, куница, соболь, тетерев, глухарь, фазан, норка, хорь, колонок, горностай, лось, олень, кабан, утка. Итого 14 видов. У гончих всего два основных вида — заяц и лиса, но никто не додумался посадить зайца в вольер. Два, три диплома по вольным видам, и уже можно судить о рабочих качествах собаки. У некоторых лаек количество дипломов по подсадным видам переваливает за 30! Я не противных вольерных испытаний и даже считаю, что вольеры нужны. Но диплом в вольере по медведю и кабану должен быть проходным лишь во втором класс, а не в первом, когда выше только «элита». Не следует опасаться, что количество испытуемых собак в вольере уменьшится. Такая ситуация уже была, когда первый или второй диплом по вольерному кабану был проходным в классе «элита». Обязательно в родословной у родителей, дедов и прадедов должен быть указан класс, к которому они относятся. Звучат также слова, что охотники с лайками и гончими мешают охотиться на копытных. Может, кому-то и мешают. Но кому? Представьте: в лесу нет охотников с собаками, появляется огромное количество «енотов». Они выбирают всю птицу, зайца и т.д. Именно собака является, пожалуй, единственным врагом енотовидной собаки. Если лет 20 назад за сезон охотник брал двух, в лучшем случае шесть зверьков, то сейчас эта цифра увеличилась в несколько раз. И тем не менее эти звери все чаще появляются в населенных пунктах, являясь основным разносчиком бешенства — болезни, которая не лечится.


Несомненно, что испытания по вольным видам сложнее, намного сложнее. Нет никаких гарантий на наличие зверя в месте испытаний, вчера он был, а сегодня нет. Проблема — собрать экспертную комиссию. Да и желающих испытать собаку по вольному зверю все меньше.


Предлагаю разработать правила испытаний по вольному «еноту», но данный вид не может быть проходом в «элиту», только в первый класс.
Но зато можно разобраться во всех достоинствах и недостатках испытуемой собаки. И в дальнейшем собака может получить высший класс «элита» — при получении диплома 1-й или 2-й степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленю, кабану, боровой дичи.


В плане экстерьера проблем не меньше. В вязку допускаются любые собаки, это решает сам хозяин, и чаще всего после таких вязок нет ни экстерьера, ни рабочих качеств. В положении об экспертах записано наличие у эксперта собаки обязательно. Иногда посмотришь и понимаешь — лучше бы не было. Все-таки будущий эксперт должен с собакой чего-то достичь. Допустим, она должна иметь минимум 1-й класс с дипломами по вольному зверю, считаю недопустимым, когда эксперт является охотником. Много проблем по работе экспертов, а ведь это ключевая фигура в селекции. Но об этом в следующий раз.

Георгий Родин 31 октября 2016

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #2
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 618
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #3
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.

Пральна Степаныч... :clap:
И только коростель может спасти чутье настоящих лаек... :o
Даешь лайкам спаниелиные правила по коростелю! :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #4
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
А Чипурных хотя бы для приличия себе какую нибудь карликовую карелочку завел, ну или карликового шпица на худой конец... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #5
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.

Дяденька!
А,действительно,в каком пункте Положения ... это прописано? ;)
Если не укажешь,привлеку за клевету! :twisted:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #6
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
С.В. писал(а):
А Чипурных хотя бы для приличия себе какую нибудь карликовую карелочку завел, ну или карликового шпица на худой конец... :D
С ув.

Летал в Якутию,хотел подобрать чо-нить,так хрен там! :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #7
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
НьюБарсик писал(а):
Летал в Якутию,хотел подобрать чо-нить,так хрен там! :D

Держи бесплатно - https://www.avito.ru/krasnoarmeysk/soba ... _928018873
Потом спасибо скажешь... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #8
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
С.В. писал(а):
Держи бесплатно - https://www.avito.ru/krasnoarmeysk/soba ... _928018873
Потом спасибо скажешь... :D
С ув.

Не подходит.В объявлении написано: "Могут пить из блюца"
Дома блюцав нету,тока рюмки. :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #9
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
НьюБарсик писал(а):
Не подходит.В объявлении написано: "Могут пить из блюца"
Дома блюцав нету,тока рюмки. :D

Научишь и из рюмок...
Я вот смотрю на щенов, если там папа действительно ЗСЛ то РПГ в рецессив ушла...
В следующем поколении конечно проявится но собаки шипко рабочие будут, особенно по зверю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #10
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3165
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):

............. но собаки шипко рабочие будут, особенно по зверю...
С ув.

Эт ты по ухам читоль определил? :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #11
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
daim18 писал(а):
Эт ты по ухам читоль определил? :D

Не! Ён по глазам читать умеет. :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #12
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Эт ты по ухам читоль определил? :D

Я с такими охотился а азербайджанцы породу новую из подобного сочетания по медведю выводят...
Или уже вывели?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #13
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 618
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
Василичь - не бери, он и тебя и кота твово объест.
А дите вообще голодным окажется.
разводят тебя, с блюца пьет, а ходит куда?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #14
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1225
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
Степаныч писал(а):
Сейчас прсмотрел положение об экспертах = где указано наличие собаки у эксперта? в каком пункте?
таким макаром у ряда экспертов можно сразу категорию изьять.
Чипурных только кота держит.
а со статьей согласен на 80%,
я об этом с 95 года трублю.
чутье лаек на 60% загублено вольерами, т.к. с 1990 г уже исптынаия на 90% только в вольерах.



В вольере собаке в помощь только глаза и уши. Что она там может учуять?!
Почему и пролетают рядом с затаившимся (замершим) зверем.
Как можно зрение со слухом да еще на 60% загубить вольером. :think:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лайка: быть или не быть... #15
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24196
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
МАН писал(а):


В вольере собаке в помощь только глаза и уши. Что она там может учуять?!
Почему и пролетают рядом с затаившимся (замершим) зверем.
Как можно зрение со слухом да еще на 60% загубить вольером. :think:

Саш, не соглашусь...
В норе восьмерке целый день собаки за лисами бегают и даже в конце дня собаки с уравновешенной психикой (как правило крепкие таксы или опытные терьеры) очень точно преследуют лису именно носом...
Поэтому тут что то другое...
Возможно просто собаки не приучены работать носом, у большинства же как?
Главное чтобы кусало...
Вот в узерку и напускают...
А если еще лайка коростеля не знает, тогда полный кирдык ее чутью... :o
Вот и выходит что коростель всему голова... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB