Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 21:29



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
Son писал(а):
Как работающей единице, 5 баллов, я так думаю....

работа пары, как работающей единице, мне позволяет слышать ГОЛОС оцениваемый как "5" баллов, соответственно результативность максимальная... Оценивается пара, а не отдельно каждая собака... Работа в паре - собаки дополняют друг друга, недостатки одной перекрываются достоинствами второй, повышая тем самым результативность... Я так думаю... Голос в "паре", 5 баллов.

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Son писал(а):
работа пары, как работающей единице, мне позволяет слышать ГОЛОС оцениваемый как "5" баллов, соответственно результативность максимальная... Оценивается пара, а не отдельно каждая собака... Работа в паре - собаки дополняют друг друга, недостатки одной перекрываются достоинствами второй, повышая тем самым результативность... Я так думаю... Голос в "паре", 5 баллов.

Если так,то вторая может не лаять вовсе...Зачем :?:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2639
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
а на вольных как? (без навигатора)

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
наденька писал(а):
а на вольных как? (без навигатора)

:lol: если вопрос ко мне....то ответ: также :lol:или вообще курить на пеньке...крылья,ноги...главное хвост(результат) :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Барсик писал(а):
Почему?Попробуйте обосновать.


Васильич,если не чураешься мнений менее квалифицированных (низкокатегористых) :lol: ,то задам наводящий вопрос...
А если одна из собак пары вааще...не лает,а только кусает :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
:lol: Пока выходил на двор,наводящий вопрос актуальность потерял...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
Толян 37 писал(а):
Если так,то вторая может не лаять вовсе...Зачем :?:

Может и не лаять, оценивается ПАРА... Много раз наблюдал, кода одна собака не дотягивает на диплом в одиночку, в паре за счет другой , ярко работающей, получает Диплом со ссылкой "в паре", в одиночку эта собака в ряд ли сработает на диплом, если конечно не поменяется манера работы по основным, проходным критериям... Лайки совсем без голоса, это большая редкость...
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/prav_lapo_med/

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Son писал(а):
Может и не лаять, оценивается ПАРА... Много раз наблюдал, кода одна собака не дотягивает на диплом в одиночку, в паре за счет другой , ярко работающей, получает Диплом со ссылкой "в паре", в одиночку эта собака в ряд ли сработает на диплом, если конечно не поменяется манера работы по основным, проходным критериям... Лайки совсем без голоса, это большая редкость...
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/prav_lapo_med/

В работе парой главный показатель слаженность.Нужно четко его оценивать.Если слаженности "не хватает".то и диплом высокий одна собака за счет другой не получит (при правильном судействе).
Одна собачка может лаять"хорошо" и хорошим голосом,но другая малодоносчивым,не породным.Как ставить паре высший балл!
По мне так правильнее было бы "засунуть" эти несчастные пять баллов за голос в "слаженность",оговорив там дополнительно,как должны лаять собачки.
Но раз разработчики правил вынуждают нас оценивать "коллективный" голос отдельной строкой,то правильнее будет оценить голоса порознь,и поставить средне арифметический.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...


а вообще-то надо спросить как гончатники голос смычка оценивают.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Вопрос с парами он довольно интересный...
На мой взгляд работа яркой пары это скорей дело привычки-сработанности пары...
Есть масса случаев когда после разбивка сработанной пары собаки опускались до трешки а то и вовсе откузывались работать...
Также снижали обороты когда их парили с другой собакой...
Вопрос расценки голоса пары на мой взгляд довольно серьезный, в силу того что яркая работы пары закрывает глаза племенников на их голоса...
И на мой взгляд сейчас с голосами особенно у русских зажигалок совсем стало плохо...
Такое впечатление что они захлебываются им в пылу безудержной ярости...
Поэтому, для того чтобы это как то исправить нужно расценивать голоса пары по низшему баллу как предложил Александр...
Наша собачья общность такова что ей нужно постоянно делать акцент на основные ориентиры и тогда основная масса начнет твердить это как мантру и что то хорошее произойдет...
К примеру как Саня Борисенок в свое время показал всем фокусы и теперь по сидячим пол страны фокусы показывают а в лес сходить не с кем...
Так что голос это один из главных ориентиров и его нужно народу вдалбливать по низшей расценке...
А то скоро без навигаторов с собаками охотиться нельзя будет...
Барс, тебе как главному и карты в руки...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
И еще пример, крап у собак...
Не влияет ни на что, у лавераков даже считается суперпородным признаком...
А как много лет назад вбили народу что это плохо, так и по сей день от него шарахаются... Правда и результат на лицо в сравнении с тем что было....
А тут по сути основное качество собаки работающей голосом...
Лайки да гончие...
Гончие правда поумней лаечников оказались, у них десятка за голос...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
valentin49 писал(а):
В работе парой главный показатель слаженность.Нужно четко его оценивать.Если слаженности "не хватает".то и диплом высокий одна собака за счет другой не получит (при правильном судействе).
Одна собачка может лаять"хорошо" и хорошим голосом,но другая малодоносчивым,не породным.Как ставить паре высший балл!
По мне так правильнее было бы "засунуть" эти несчастные пять баллов за голос в "слаженность",оговорив там дополнительно,как должны лаять собачки.
Но раз разработчики правил вынуждают нас оценивать "коллективный" голос отдельной строкой,то правильнее будет оценить голоса порознь,и поставить средне арифметический.

Понятно... Голос для охотничьей лайки имеет большое значение, как и слух охотника... Если при парной работе, справедливо, снижать баллы, по причинам слабого голоса второй собаки, то это ни есть отражения Реальности… Справедливо, в паре, Голос каждой собаки оценивать отдельно…

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Son писал(а):
Справедливо, в паре, Голос каждой собаки оценивать отдельно…

Может быть и так...хотя если сложить и поделить на два,то это и будет парный результат.
По традиции считается,что испытания собак это племенное мероприятие.Испытания пар к племенным "делам" отношения никакого не имеют.
Работа на площадке по привязанному медведю-это чисто спортивное действо...
Зрелище...и тут ,пожалуй,голос не важен,как таковой...лают обе собачки и пусть лают на здоровье :lol: .Правда.если одна вообще не лает-значит и нет парной работы ( не вносит свой вклад по этому элементу работы),если лает плохо,значит слаженности должной нет. Вот поэтому и предлагал "засунуть" эти 5 баллов в графу слаженность и оценивать "коллективный" голос опосредованно...через слаженность...
А по поводу того,что несправедливо оценивать "коллективный" голос,по голосу худшей собачки,приведу пример.
Вот копаем картошку...я с супругой в паре- боровок,а доска с внучкой-другой боровок. Чтобы не толкаться задницами...я с одного конца,а моя напарница-с другого.
Ура,мы выкопали свой боровок,картошка в мешке,а дочка с внучкой ещё копают.
Наша работа в паре...выше оценена.Но и их работа тоже не должна остаться без оценки и оценки коллективной,а не только по результату оценки менее активного члена.
Вот если бы один из членов,только копал картошку,оставляя её на земле ( без голоса :lol: ),то результат такой коллективной работы оценивать было бы неправильно.Так как окончательная цель работы ( картошка в мешке) не была бы достигнута. :lol:
Чего-то мудреный пример привел.
Будем ждать приговор Барсика...как скажет старшОй...так и должно быть. :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
valentin49 писал(а):
Может быть и так...хотя если сложить и поделить на два,то это и будет парный результат.
По традиции считается,что испытания собак это племенное мероприятие.Испытания пар к племенным "делам" отношения никакого не имеют.
Работа на площадке по привязанному медведю-это чисто спортивное действо...
Зрелище...и тут ,пожалуй,голос не важен,как таковой...лают обе собачки и пусть лают на здоровье :lol: .Правда.если одна вообще не лает-значит и нет парной работы ( не вносит свой вклад по этому элементу работы),если лает плохо,значит слаженности должной нет. Вот поэтому и предлагал "засунуть" эти 5 баллов в графу слаженность и оценивать "коллективный" голос опосредованно...через слаженность...
А по поводу того,что несправедливо оценивать "коллективный" голос,по голосу худшей собачки,приведу пример.
Вот копаем картошку...я с супругой в паре- боровок,а доска с внучкой-другой боровок. Чтобы не толкаться задницами...я с одного конца,а моя напарница-с другого.
Ура,мы выкопали свой боровок,картошка в мешке,а дочка с внучкой ещё копают.
Наша работа в паре...выше оценена.Но и их работа тоже не должна остаться без оценки и оценки коллективной,а не только по результату оценки менее активного члена.
Вот если бы один из членов,только копал картошку,оставляя её на земле ( без голоса :lol: ),то результат такой коллективной работы оценивать было бы неправильно.Так как окончательная цель работы ( картошка в мешке) не была бы достигнута. :lol:
Чего-то мудреный пример привел.
Будем ждать приговор Барсика...как скажет старшОй...так и должно быть. :lol:

В пении Хора, вряд ли стоит оценивать вокальные способности отдельных участников... :violin: :music-listening: :obscene-drinkingcheers: :obscene-drinkingcheers: :obscene-drinkingcheers:

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
Может быть и так...хотя если сложить и поделить на два,то это и будет парный результат.
По традиции считается,что испытания собак это племенное мероприятие.Испытания пар к племенным "делам" отношения никакого не имеют.

Будем ждать приговор Барсика...как скажет старшОй...так и должно быть. :lol:

Не лаЮть-значит питы
Вот и Он ждет....К Селигеру готовится,Ему раз пику в бок-а Ен :snooty: ,да пошли вы,так обЧественность решила :hand: :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB