Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 сен 2020, 06:16



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Сначала должно определиться, кто будет руководить и отвечать за отечественное охотничье собаководство (ООС).
Именно,должно определиться,так как сами владельцы охотничьих собак и экспертное сообщество ни самоорганизоватся,ни повлиять на решение,ни решить свою судьбу не могут.
Нет «внутренней» силы,которая взяла бы на себя ответственность.
Итак,кто будет руководить и контролировать? Пожалуй,варианта только три:
-РОРС (как это было уже давненько);
-РФОС+РОРС (как это есть и было недавно);
-РФОС (как это может быть).
Третий вариант возможен,так как многие региональные отделения РОРСа собаководством уже не занимаются,а там где есть кинологи в штате,то их могут "попросить" и они со своим "электоратом" на правах клубов и клубиков станут членами РФОСа.
Ничтожная вероятность,что появится какая-то третья сила кроме РОРСа и РФОСа,которая возьмет ООС под своё крыло.
...Понятно,что если отечественным собаководством будет заниматься РФОС,то несомненно по правилам ФЦИ.
Если РОРС и РФОС договорятся делить рынок,то при наличии доброй воли их руководителей,возможна какая-то совместная деятельность и возможны перемены,а они просто не могут не свершиться,так как основополагающие правила изобретены были в 80-х годах прошлого века,а с тех пор много воды утекло.

...В контексте этих возможных перемен вношу комплекс предложений ( частями вносил ранее).

1.По выставкам.
Бонитировка,как метод массового отбора-подбора в настоящее время утратила своё значение.
В связи с тем,что племенная работа уже не ведется централизовано решающее значение приобретает индивидуальный подбор.
На выставках должен оцениваться экстерьер собак в классе юниоров и экстерьер собак,с уже проверенными рабочими качествами,в классах: полевых работников,спортивном,производителей.
(подробнее ниже).
Можно разрешить и на экспертизу "на местах",с обязательным оформлением отчетов в электронном виде и размещением их в широком доступе...подробнее http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... usski.html
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... o-raz.html

2. По испытаниям (состязаниям).
Наряду с традиционным "дипломированием" на испытаниях предлагаю практиковать тестирование. Тестирование позволит реально проверять рабочие свойства лаек в лесу,а обязательные отчеты в широком доступе обеспечат оперативное информирование.
(подробнее ниже).

Более развернуто поясню суть предложений в нижеследующей статейке со ссылками на подробности.

Итак.
Цель племенной работы с лайками-совершенствование и поддержание на уровне охотничьих свойств и качеств,свидетельствующих о принадлежности к породе.
Породное разведение лаек-это отбор производителей на племя,подбор пар,анализ полученного поголовья и далее по кругу.
Отбор по действующим Правилам производится по результатам экспертиз на выставках,где используя метод комплексной оценки (бонитировку),собак там делят на племенные классы.
Оставим племенные классы в покое. Было показано,что деление на племенные классы весьма условно,бонитировка в нынешнем её виде несовершенна,а в некоторых случаях,если приглядеться,просто вызывает недоумение...
...Считаю,что для положительного решения о допуске к разведению,лайке необходимо иметь оценку экстерьера не ниже "очень хорошо" и диплом или положительный тест проверки рабочих качеств.
Для оценки на племенную пригодность просто необходимо, проверить лайку на степень активно-оборонительной реакции по подсадному медведю или вольерному кабану и (или) оценить её рабочие свойства в поле.
По поводу поля... не надо забывать,что работа лайки по верху-это монополия лаек и было бы странно не проверять лаек в этой ипостаси.
Только в ходе проведения полевых испытаний (тестирования) можно выявить врожденные: поиск,чутьё,силу охотничьего инстинкта (вязкость)...
Вышеуказанные проверки (испытания,тесты) можно по праву считать племенными мероприятиями.

Пример.
Лайка с дипломом 3-й степени по медведю ( вольерному кабану),и дипломом 3-й степени по верху (белка,куница,соболь,глухарь,фазан) однозначно может быть допущена и принимать участие в разведении. Повторно полученные дипломы по этим же видам будут свидетельствовать о стабильности рабочих качеств лайки и "нивелируют" возможные ошибки,допущенные при проведении первичного тестирования ("дипломирования").
Однако,не везде есть ИТС с подсадным зверем ,как и не всегда есть возможность получить диплом по вольным видам... (как без диплома оценить работу лайки по вольным видам см. ниже).
...Дальнейшие выводы о племенной ценности лайки можно будет делать только на основании качества её потомства. Надо заметить,что качество потомства такой лайки,в значительной степени, зависит от правильного подбора (выбора партнера),а не от иконостаса её личных дипломов.
Все дальнейшие (особенно вольерные) успехи лайки,завоеванные на состязаниях,не увеличивают её племенную ценность по сути,а являясь спортивными достижениями,увеличивают спрос и цену на её щенков и тешат тщеславие владельца (что тоже не плохо).
Однако,кроме рекламной пользы,многократные дипломы и звания (по вольерно-подсадным видам) могут приносить вполне определенный вред. Не сами по себе,а по вине действующих Правил,необоснованно расширяя возможности племенного использования чемпионов и победителей,в ущерб племенному использованию менее титулованных собак.

Приведем пример вполне из жизни.
Кобель на выставке высокого ранга прошел 5-м в ринге (всего 7 собак).Получает оценку "оч.хор." и становится чемпионом. Не будем говорить по каким причинам,иногда оценка "оч.хорошо" близка к реальной "хорошо",то есть собачка не имеет желательных для породы качеств экстерьера. Отметим также,что впереди этого чемпиона были поставлены собачки, яркого породного типа. У новоявленного чемпиона может быть меньше класных потомков,и качество их может быть ниже,чем у производителей,которые прошли в "головке" ринга.
Имея ( как уже отметили) несомненные достоинства экстерьера,свидетельствующие о их высокой породности и определенно более высокую племенную ценность,по статусу они ниже этого новоявленного чемпиона,так как не имеют "проходных" дипломов в класс "элита" и что ещё печальнее, №№ ВПКОС...
Менталитет же покупателей щенков таков,что они формируют устойчивый спрос на щенков от титулованных родителей. Ну а заводчики идут естественно на поводу у этого спроса...Будет ли широко использоваться в породе такой чемпион?
Вопрос риторический. От большого количества вязок могут "выскочить" и неплохие потомки,но будет ли являться такой чемпион улучшателем..?

...Как ни печально,нужно учитывать современные реалии,а именно,новое направление в лайководстве-спортивное,которое продолжает набирать обороты. Это когда лайки мало бывают ( или не бывают) в лесу,зато принимают участие почти во всех вольерно-подсадных состязаниях.Состязаний таких хватает,на каждом из них можно получить не только диплом,а ещё и громкое звание Победителя или Чемпиона.
Такие мероприятия выполняют свои задачи,но чисто племенными их назвать нельзя...

...Вот почему новый порядок экспертизы на выставках
( подробно...
viewtopic.php?p=45751#p45751
viewtopic.php?p=70356#p70356
viewtopic.php?p=71038#p71038
viewtopic.php?p=78319#p78319
мог бы оказаться полезным.
Оценивая экстерьер собак,определяя лучших представителей породы в классах,перестали бы множить рукотворных посредственных ( среднестатистических ) чемпионов...
...Акцент в племенной работе,опираясь на результаты анализа полученного поголовья, нужно смещать в сторону более тщательного подбора пар....
Ныне на выставках львиная доля времени уходит на подсчет баллов,заполнение таблиц,которые в дальнейшем никем не востребованы...на оценку непосредственно экстерьера времени обычно не достает.
Предлагаемый порядок экспертизы,позволит сделать тщательное описание экстерьера и "раздать" правильные оценки. А экспертиза собак в ринге производителей выявит действительно лучших,вне зависимости от присужденных им степеней дипломов,классов и различных №№.
Задача выставочных экспертиз- сравнивать собак, уже имеющих дипломы ( прошедших тестирование) по степени породности. Определять лучших особей желательных для породы. Не секрет...бывает,что грани между породами "стираются" и если бы не рост,окрас...и другие явные "визитные карточки" отдельных пород,то многим экспертам пришлось бы туго...
Однако,не следует стремиться и к формальной, чисто внешней однотипности,а следует -к общему происхождению,которое в рамках породной идентичности,обуславливает определенные полезные свойства.

...В заключение следует ещё раз сказать о тестировании лаек по вольным видам. Нужно внедрять тестовые проверки лаек ( в процессе охоты) в присутствии одного эксперта.
(подробно...
http://dogexpert.ru/forums/topic/10633/
http://dogexpert.ru/forums/topic/10673/
Такое тестирование необходимо и его можно проводить почти по всем видам силами одного эксперта.
А это в нынешние времена очень актуально,так как мобильных экспертов мало,да и по материальным соображениям собрать бригаду экспертов для одной-двух собак нереально. Организовать испытания для группы собак тоже непросто. Испытания по вольным видам -мероприятия штучные. А проверять охотничьи свойства лаек по вольным видам в условиях охоты просто необходимо.
Опираться в разведении только на вольерных бойцов опрометчиво и неразумно...слишком многие из них в лесу просто беспомощны.

И ещё.
Законы РОРСа не могут быть одинаковыми на наших бескрайних территориях.
Охотники,промышляющие в дальних регионах,завозят и успешно используют заводских лаек,но их потомки становятся "дворнягами". Нет видите ли диплома,записи ВПКОС...Собачка достойного экстерьера,с которой успешно и много добывается не может иметь потомков?
Необходимо от рабочих собак получать "официальное" потомство...в таких случаях можно вязать и "бездипломных" лаек.
А что тестирование в процессе охоты с результатом (добычей), засвидетельствованное одним экспертом,хуже вольерно-подсадного...да и вообще любого диплома?
Конечно,выставки (выводки) для оценки экстерьера должны хотя бы раз в год проводиться.И породное рабочее потомство должно отслеживаться.
На около московское спортивное лайководство всем равнятся нет большого смысла.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.
.....

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
Рабочие качества лаек должны проверяться на реальной охоте,а не на шоу-состязаниях.
Высокие рабочие качества-залог существования пород лаек.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.
Подробнее: viewtopic.php?f=31&t=2303&p=91482#p91482 :clap: :clap: :clap: Да Валентин Иваныч есть еще 4 вариант РОРСъ :lol:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Иваныч, забудь о вольных...
Кроме того что это гиморойно, это еще и очень коррупционно...
Будет сплошная фикция...
Посмотри сколько бельчатников и кунятников сразу обьявилось после ужесточения прохождения в элиту...
Море, и даже перводипломников...
И посмотри тему о пушной лайке где я предлагаю показать манеру слежки собаки... viewtopic.php?f=25&t=3210
Результат - раз, два и обчелся...
Вывод - или дипломы липовые или эксперты которые их ставили слежку не проверяли...
А возможно и наличие зверька тоже, типа раз лает значит чует... :lol:
По другому я ни как не могу объяснить не желание владельцев показать слежку своих собак...
Даже вон восточники попрятались, хотя я им не раз говорил что их уравновешенные должны хорошо следить...
Но видимо у них ни кто на самом деле не следит... :lol:
Нужны только принародные тесты на психотип характерный для УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЛАЙКИ...
Определение манеры работы по разным подсадным видам дичи - медведь, белка, утка...
Именно это должно являться проходным в племя...
А спортсмены пусть сами по себе соревнуются как хотят...
Могут по подсадным, могут как ездовые, а могут и аджилити, в общем кому что в голову придет...
Только не нужно этими дрессировками определять племенную ценность собаки...
Кстати вольная работа это тоже своего рода дрессировка... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
Кстати вольная работа это тоже своего рода дрессировка... ;)
С ув.

Это поиск мастерство и вязкость ,в клетках этого не увидишь ;) А если хочешь в живую увидеть слежку в том числе своего потомка то милости просим с камерой все заснимем и выложим тут.Часто приглашаю к себе людей в том числе и форумчан,очень хочу увидеть собак нахоженных(дрессерованных :lol: ) в том числе СИЛЬНЕЕ своих .Раскрыть собаку можно только на охоте,при наличии в голове у Владельца собаки традиционной Культуры охоты с лайкой .Опыта и желания ходить в лес ;)И ты С.В и Олег Клочков задавали вопрос зачем я держу РЕЛ без доков(дворняжку :lol: )Но вы ребята тертые сразу все поняли ,без ответа :D

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
олег74 писал(а):
Это поиск мастерство и вязкость ,в клетках этого не увидишь ;)

Этого и на воле не увидишь если с собакой ходить (дрессировать) не будешь...
А ежели охотник толковый и собаке ума вкладывает (дрессирует), то у него и без бумажки дворняжка чемпиЙонов вольерных отъимеет... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Иваныч, забудь о вольных...

Забыть о вольных-это значит забыть о лайках,в том виде,в каком они ещё сохранились,и в том понимании...какими они должны быть.

Цитата:
Кроме того что это гиморойно, это еще и очень коррупционно...
Будет сплошная фикция...

Предложено повысить личную ответственность эксперта,а также ряд других не хитрых мер (внимательнее почитай темы по ссылкам ).Я вот живой свидетель "эпохи" когда никакой коррупции не было...Что трудно поверить? Что народ на памяти одного поколения так деградировал?
Если,боясь коррупции,не проводить вольных мероприятий-значит забыть о породах лаек ...от пород останется только название.

Цитата:
Нужны только принародные тесты на психотип характерный для УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЛАЙКИ...

Самый лучший ( и дешевый) тест на психотип характерный для универсальной лайки-это прогуляться с ней в охотничьих угодьях. :lol: При народе не получится.Результаты тестирования должен оформить специалист (эксперт) и разместить отчет в широком доступе...ибо дурость его и не профессионализм (если есть) сразу всем видны бы были.

Цитата:
Кстати вольная работа это тоже своего рода дрессировка... ;)

...но только она может наглядно и непосредственно (а не опосредованно) показать рабочие свойства и манеры,которые наследуются.

...Зачем изобретать тест на потенцию,если её можно проверить в натуре :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
valentin49 писал(а):

...Зачем изобретать тест на потенцию,если её можно проверить в натуре :lol:

:clap: :clap: :clap: А если еще с отстрелом(полноценный акт) :lol: Заодно проверить отношение к выстрелу ;)

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Забыть о вольных-это значит забыть о лайках,в том виде,в каком они ещё сохранились,и в том понимании...какими они должны быть.

Они должны быть разными когда вырастут и специализируются, т.е. ПРИОБРЕТУТ...


Китайцы за коррупцию к стенке ставят и то воруют...


Тест на психотип это проверка врожденных качеств а не приобретенных...
Поэтому предложенный тобой тест в угодьях покажет нам нахоженных дворняжек а высокопородные которым с хозяином не повезло по твоим понятиям станут дебилками...
Что на самом деле совершенно не так...


Глупости говоришь...
Приобретенное не наследуется...
Иначе бы все охотились с деревенскими дворняжками а городской племенной материал не нахоженный разогнали б...

Натура разная бывает...
Бывает такая что при виде ее потенциал стремиться к 0... ;)
С ув.
В общем сосиской в телефоне криво наредактировал... :doh:
Ну ты меня понял... :D

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
...

В общем сосиской в телефоне криво наредактировал... :doh:
Ну ты меня понял... :D

Понял-понял,отвечаю :D
Цитата:
Китайцы за коррупцию к стенке ставят и то воруют...

Надоело слышать,что коррупция-обьективная неизбежность и поэтому бороться с ней нет смысла.
Цитата:
Поэтому предложенный тобой тест в угодьях покажет нам нахоженных дворняжек а высокопородные которым с хозяином не повезло по твоим понятиям станут дебилками...
Что на самом деле совершенно не так...

Почему-то щенки востребованы от собак проверенных,с которыми реально добывают в лесу (и это правильно) :D ,а не от высокопородных,которым с хозяином не повезло...(дебилками таких не называл). А проверить унаследованные качества лучше в реальной обстановке: не блудится ли,есть ли желание искать...а если есть такое желание,то какие способности есть,чтобы реализовать это желание...в виде железного аргумента-добычи :lol:
А от "нахоженных" дворняжек предлагаю избавляться на выставках,где оценивать будут только экстерьер,не взирая на "нахоженные" дипломы. :D

Цитата:
Приобретенное не наследуется...

То бишь,наследуется только данное Богом один раз и навсегда? :lol: Много же он трудился,чтобы вложить каждой твари "свое"...и создал он сразу все породы собак... :lol:
...О приобретенном опыте.Пару сезонов по осени ловил мышей на клей,были случаи отклеивались...уходили... На третий сезон напрочь отказались приклеиваться на любую приманку.Яд принимали.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Надоело слышать,что коррупция-обьективная неизбежность и поэтому бороться с ней нет смысла.

С ней не надо бороться, потому что это бессмысленно, для нее просто условий не надо создавать
Цитата:
Почему-то щенки востребованы от собак проверенных,с которыми реально добывают в лесу (и это правильно) :D ,а не от высокопородных,которым с хозяином не повезло...(дебилками таких не называл). А проверить унаследованные качества лучше в реальной обстановке: не блудится ли,есть ли желание искать...а если есть такое желание,то какие способности есть,чтобы реализовать это желание...в виде железного аргумента-добычи :lol:
А от "нахоженных" дворняжек предлагаю избавляться на выставках,где оценивать будут только экстерьер,не взирая на "нахоженные" дипломы. :D

Ну ты Иваныч прямо как малолетний максималист...
Разные востребованы, потому что понятия у всех разные...
Но самые востребованные это те у кого родуха ломится от Д 1 и ПП,ПЧ и пр. атрибуты хозяйского тщеславия...
А таких индивидумов кто реально носится по стране чтобы воочию увидеть реальную работу собаки единицы...
В основном все слушают, вернее сейчас читают сказки русского леса...
И только единицы начитанных реальной научной литературы предпочитают собак породных...
Ибо понимают что породные априоре продуктивней рабочих-отмастурбированных...
Это наука однако... ;)
Цитата:
То бишь,наследуется только данное Богом один раз и навсегда? :lol: Много же он трудился,чтобы вложить каждой твари "свое"...и создал он сразу все породы собак... :lol:

Совершенно верно, один раз и навсегда, а дальше только мутации...
И если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь...(- классик, но не про тебя а про данность божью...) ;)
Цитата:
...О приобретенном опыте.Пару сезонов по осени ловил мышей на клей,были случаи отклеивались...уходили... На третий сезон напрочь отказались приклеиваться на любую приманку.Яд принимали.

Это не врожденный а приобретенный УМ...
Учатся они очень хорошо у предков, без этого обучения будут влетать как миленькие...
Ну и тебе вопрос - почему из поколения в поколение ставят легавых на стойку а они сами не встают?
Задумываются перед дичью а не встают сами, и чтобы их поставить, из поколения в поколение их мастурбируют кнутом, пряником и кордой, и при чем за весьма приличные деньги...
А если не дрессировать то у них возобладает примитивный инстинкт хищника - преследование добычи, эт чтобы примитивно прокормиться, чтобы примитивно выжить...
Эволюция однако, ее кнутом и пряником из генома не выбить, заглушить и приспособить для своих нужд можно, но выбить безусловные рефлексы никогда...
Наука однако... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
С ней не надо бороться, потому что это бессмысленно, для нее просто условий не надо создавать

Ну ты Иваныч прямо как малолетний максималист...
Разные востребованы, потому что понятия у всех разные...
Но самые востребованные это те у кого родуха ломится от Д 1 и ПП,ПЧ и пр. атрибуты хозяйского тщеславия...
А таких индивидумов кто реально носится по стране чтобы воочию увидеть реальную работу собаки единицы...
В основном все слушают, вернее сейчас читают сказки русского леса...
И только единицы начитанных реальной научной литературы предпочитают собак породных...
Ибо понимают что породные априоре продуктивней рабочих-отмастурбированных...

С ув.

Сергей Володимирыч ну чавой то ты упрямишься пряма изголяешся :lol: Есть проверенное(раскрытая) качество а есть не проверенное Возьмем пример Твою Нюрку и Мою Умку обе рел обе дают потомство рабочее себе подобное по эксу ну в любом случае оч хорошо обе .С Умкой я поеду на любые Вольные и не обосрусь Ну или отведу потенциального покупателя в лес и покажу на что способна собака а с Нюркой врядли.У Нюрки за спиной стоят известные производители Ярославля доказано на бумаге(родословная)У Умы этого на бумаге нет а жаль но ее предки проверенные рабочие собаки Тамбова и Липецка а вообще идет от одной Очень Релки из Питера,ну да ладно нет так нет .С щенками от Нюрки я буду кормить (создавать условия для коррупции)Выставки Испытания Состязания :lol: С щенками от Умки делать этого не надо ну и еще плюс они в три раза дешевле :D Ну и по поводу у кого чего берут лучше у нас в Городке Лаек 30, с доками тока Твой, Акишева и Наиля так что извините как говорится неувязочка :lol:У меня там еще козырей в рукаве много :lol:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
олег74 писал(а):
Сергей Володимирыч ну чавой то ты упрямишься пряма изголяешся :lol: Есть проверенное(раскрытая) качество а есть не проверенное Возьмем пример Твою Нюрку и Мою Умку обе рел обе дают потомство рабочее себе подобное по эксу ну в любом случае оч хорошо обе .С Умкой я поеду на любые Вольные и не обосрусь Ну или отведу потенциального покупателя в лес и покажу на что способна собака а с Нюркой врядли.У Нюрки за спиной стоят известные производители Ярославля доказано на бумаге(родословная)У Умы этого на бумаге нет а жаль но ее предки проверенные рабочие собаки Тамбова и Липецка а вообще идет от одной Очень Релки из Питера,ну да ладно нет так нет .С щенками от Нюрки я буду кормить (создавать условия для коррупции)Выставки Испытания Состязания :lol: С щенками от Умки делать этого не надо ну и еще плюс они в три раза дешевле :D Ну и по поводу у кого чего берут лучше у нас в Городке Лаек 30, с доками тока Твой, Акишева и Наиля так что извините как говорится неувязочка :lol:У меня там еще козырей в рукаве много :lol:


Да не изгаляется он,а заблуждается.Старая песня его... о "главном".
По его теории главное экстерьер (порода),а рабочие качества к нему "приклеены" (это никто и не оспаривает).Но как появился конкретный экстерьер (порода)...только в результате целенаправленного отбора и подбора...только в результате такого длительного отбора-подбора удалось развить и наследственно закрепить определенные качества (например,у гончей отдавать голос на следу,а у лайки,скажем...нет :lol:

По СВ-теории:

Цитата:
Приобретенное не наследуется...


следует,что не было никаких прародителей у нынешних пород,а сразу Создатель сотворил лаек,гончих,норных,легавых в нынешнем их виде-облике... :lol:

Цитата:
Это не врожденный а приобретенный УМ...


Во,блин! И пример с мышами не укладывается в твою теорию.Создатель наверняка не мог предусмотреть,что изобретут клей от мышей.И поэтому мышки лезли в клей.как мухи на мед и гибли там в мучениях,но многие спасались и вот чудо уже 10-е поколение спасшихся клей обходят стороной.Как этот приобретенный УМ передается... по наследству? Эсмесками с того света?

А по стойке легавых.
Была у меня соседка,приобрела ирландского сеттера.Наблюдал,как выпущенный во двор на прогулку щенок,делал мертвую стойку по стайкам голубей.Когда это произошло первый раз,она(соседка) пришла ко мне с вопросами...что же такое с моим песиком...Пришлось обьяснять.

Сергей,поговори с гончатниками...спроси как это они в поте лица учат молодую гончую отдавать голос на гонном следу :lol: .И вспомни...как ты учишь лаек молча преследовать зверька,а лаять на него уже потом.

Твоя теория вредна.
Выходит,что рабочие качества раз порода создана не нуждаются в проверке.Знаю...скажешь...тесты на манеру,на психотип,на потенцию :lol:
А я тебе возражу...зачем всё усложнять!
Не легче ли побывать с лайкой в охотничьих угодьях...и вся её "потенция" будет как на ладони.
Конечно,я-темнота,деревенщина и даже деревянный (баобабистый) стал...возраст,однако.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
valentin49 писал(а):

Да не изгаляется он,а заблуждается.Старая песня его... о "главном".
По его теории главное экстерьер (порода),а рабочие качества к нему "приклеены" (это никто и не оспаривает).Но как появился конкретный экстерьер (порода)...только в результате целенаправленного отбора и подбора...только в результате такого длительного отбора-подбора удалось развить и наследственно закрепить определенные качества (например,у гончей отдавать голос на следу,а у лайки,скажем...нет :lol:

Валентн Иваныч ,Все наш многоуважаемый С.В понимает :lol: Понимает и что вроженные качества надо развивать и на основании этого развития вести племенную деятельность но увы он не хозяин самому себе все его личное время сведено к 0 тридцать три работы квартиры дома теща мать его супруги внуки дети зятья собаки (отличные)знаю как рвется человек на износ дай бог ему здоровья Вот переедет на ПМЖ в деревню будет нам новая Песня о главном :D

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2170
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
Или еще вот такой жизненный пример .Срабатывают собаки лося метров 600 на болотине ,cначала подумал бобра на кормовом столике зацепили(там семья живет)потому подходил быстро шумно ну и бык сорвался когда перезаряжался ,,кобель за ним через два болота на третье и встали от меня за 3 700.А сука никуда не побегла а продолжала работать рядом пошел я к ней а там корова с телком и бежать они не собирались ;) Или еще, декабрь январь сучеху почти небрал в лес ,итог крайние два выхода собака показывает безобразный поиск ,очень сильно сократила и часто перепроверяет меня.Где тут врожденное а где приобретенное? :lol:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
олег74 писал(а):
... Вот переедет на ПМЖ в деревню будет нам новая Песня о главном :D

И я надеюсь,что вольная жизнь в деревне вернет уважаемого СВ в нашу колею,и он ещё послужит на благо отечественного лайководства (если,конечно,не заведет стадо гусей и не расширит пасеку до осиповских масштабов :lol: ).
А если серьезно,то реформы в отечественном собаководстве давно назрели.И вовсе не надо переворачивать всё с ног на голову.Стратегия должна оставаться прежней.Отбор по экстерьеру и по рабочим качествам ...Только тактика должна измениться.
На выставках оценивать только экстерьер,а рабочие качества проверять по-прежнему и в поле и в вольере,но способы проверки не должны быть однообразны.
Помимо традиционного "дипломирования" нужно практиковать тестирование в реальных условиях,заканчивающее результатом-добычей. Это ли не доскональная проверка!
Пусть одни (кто привык) меряются степенями дипломов,полученных "конвейерным методом"...результат которых "крючковатая" запись в родухе.
И пусть другие гордятся реальными результатами тестов,о которых можно прочесть подробный отчет,посмотреть треки,фотки и видеоролики...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB