Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 13 май 2021, 16:00



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #1
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
...Как известно РОРС и РФОС -общественные организации добровольно,взявшие на себя обязанность,отвечать за отечественное охотничье собаководство.
Их История известна...
Казалось, они изначально должны конкурировать на собачьем рынке,продвигая каждая свои взгляды и методы,но на деле сложилось так,что они работают по одним и тем же Правилам,проводя оценку собак на испытаниях,состязаниях и выставках.
Разница в малом.
Каждая выдает собачкам свои "паспорта" и проводит свою регистрацию,причем допускается возможность и поощряется двойная регистрация. Т.е. одна собака может иметь докумены и РОРСовские и РФОСовские (РКФ). И это неплохо.
Плохо то,что такая с позволения сказать "конкуренция" на собачьем рынке порождает безнадежный застой.
Выставочные правила и правила испытаний и другая нормативная документация давно нуждаются в серьезной корректировке,а эти две организации никогда не договорятся о взаимной их правке...
Уже стало обычным...если одна из организаций не согласовывает Положение о предстоящем мероприятии под каким-нибудь предлогом (бывает надуманным),то другая охотно идет навстречу организаторам...
Эксперты,"проштравфившиеся" в одной организации,уходят в другую.Те что попокладистее работают в обеих "системах".
Такое положение -тупиковое.
Прогресс возможен,когда возделываемое общее (а значит ничье)поле будет размежевано.Размежевать нужно не только "агрономов",но и "пахарей",то бишь экспертов.

Сразу после этого каждый "агроном" станет крепко думать,как вырастить на своем поле бОльший урожай. А для этого будет создавать и совершенствовать свою нормативную базу и агротехнику. Они эти агрономы и пахари уже не будут связаны условностями общего характера.
Со временем,к примеру,будут существовать два варианта правил испытаний по вольерному кабану,и владельцы собачек будут отдавать предпочтение тем,что будут более полно раскрывать те или иные собачьи качества.
А может одна из организаций будет "курировать" вольные испытания,другая-спортивные...
Если собаководство является одним из видов предпринимательской деятельности,то это не значит,что нельзя иметь определенные правила,не позволяющие ловить рыбку в мутной воде.
А если РОРС и РФОС не обладают правами (РОРС не имеет рычагов воздействия на региональные структуры,а РФОС - кабинетная структура,не имеющая материальной базы),то зачем взялись отвечать за отечественное собаководство.
Действующая нормативная документация была утверждена органами государственной власти давно уже не существующего государства,с этой точки зрения она давно не легитимна.
А может хватит жить в разводе ?
И ради дела заключить хотя бы гражданский брак? Или всё-таки развод?
:lol: :lol:
Мы члены этих структур (их дети),что об этом думаем?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #2
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
valentin49 писал(а):
...Как известно РОРС и РФОС -общественные организации добровольно,взявшие на себя обязанность,отвечать за отечественное охотничье собаководство.
Их История известна...
Казалось, они изначально должны конкурировать на собачьем рынке,продвигая каждая свои взгляды и методы,но на деле сложилось так,что они работают по одним и тем же Правилам,проводя оценку собак на испытаниях,состязаниях и выставках.
Разница в малом.
Каждая выдает собачкам свои "паспорта" и проводит свою регистрацию,причем допускается возможность и поощряется двойная регистрация. Т.е. одна собака может иметь докумены и РОРСовские и РФОСовские (РКФ). И это неплохо.
Плохо то,что такая с позволения сказать "конкуренция" на собачьем рынке порождает безнадежный застой.
Выставочные правила и правила испытаний и другая нормативная документация давно нуждаются в серьезной корректировке,а эти две организации никогда не договорятся о взаимной их правке...
Уже стало обычным...если одна из организаций не согласовывает Положение о предстоящем мероприятии под каким-нибудь предлогом (бывает надуманным),то другая охотно идет навстречу организаторам...
Эксперты,"проштравфившиеся" в одной организации,уходят в другую.Те что попокладистее работают в обеих "системах".
Такое положение -тупиковое.
Прогресс возможен,когда возделываемое общее (а значит ничье)поле будет размежевано.Размежевать нужно не только "агрономов",но и "пахарей",то бишь экспертов.

Сразу после этого каждый "агроном" станет крепко думать,как вырастить на своем поле бОльший урожай. А для этого будет создавать и совершенствовать свою нормативную базу и агротехнику. Они эти агрономы и пахари уже не будут связаны условностями общего характера.
Со временем,к примеру,будут существовать два варианта правил испытаний по вольерному кабану,и владельцы собачек будут отдавать предпочтение тем,что будут более полно раскрывать те или иные собачьи качества.
А может одна из организаций будет "курировать" вольные испытания,другая-спортивные...
Если собаководство является одним из видов предпринимательской деятельности,то это не значит,что нельзя иметь определенные правила,не позволяющие ловить рыбку в мутной воде.
А если РОРС и РФОС не обладают правами (РОРС не имеет рычагов воздействия на региональные структуры,а РФОС - кабинетная структура,не имеющая материальной базы),то зачем взялись отвечать за отечественное собаководство.
Действующая нормативная документация была утверждена органами государственной власти давно уже не существующего государства,с этой точки зрения она давно не легитимна.
А может хватит жить в разводе ?
И ради дела заключить хотя бы гражданский брак? Или всё-таки развод?
:lol: :lol:
Мы члены этих структур (их дети),что об этом думаем?

Валентин, ты не прав! Понимаю что тебе трудно смириться с мыслью, что годы потратил зря, работая на этих паразитов, но это факт. Как у РОРСа, так и у РФОСа нет никакой перспективы к выживанию. Это не конкуренция будет, а наоборот послабление требований при сдаче рабочих качеств, ведь каждый будет бороться за количество членов-собак, а члены попрут где легче. Следствие: ослабление экстерьерных и рабочих качеств поголовья собак. Тут спасёт только единая система, под единым руководством над интересами всех лайчатников..............

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #3
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25628
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Не следите за форумом... Сюда сходите - viewtopic.php?f=361&t=2412
Пожалуй в рорсе проще ч. Получить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #4
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
С.В. писал(а):
Не следите за форумом... Сюда сходите - viewtopic.php?f=361&t=2412
Пожалуй в рорсе проще ч. Получить...
С ув.

Не нужны нам сацки-саски... Нам за ДЕРЖАВУ обидно!!! Сдали её всю с потрохами и поимели как б-ядь великовозрастную... Сила нужна лайководству, а мы эту силу в склоках меж организациями тратим на радость иноземным кровососам. :evil:

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #5
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25628
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Николайка писал(а):
Не нужны нам сацки-саски... Нам за ДЕРЖАВУ обидно!!! Сдали её всю с потрохами и поимели как б-ядь великовозрастную... Сила нужна лайководству, а мы эту силу в склоках меж организациями тратим на радость иноземным кровососам. :evil:

Ну, Шо делать? Всё просрали, и хорошее и плохое... :think:
Ты сюдЫ сходи - viewtopic.php?f=29&t=1360 поделись своими наблюдениями...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #6
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1303
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
Николайка писал(а):
Не нужны нам сацки-саски... Нам за ДЕРЖАВУ обидно!!! Сдали её всю с потрохами и поимели как б-ядь великовозрастную... Сила нужна лайководству, а мы эту силу в склоках меж организациями тратим на радость иноземным кровососам. :evil:

Коля 100%.
Сотрудничество на равных,но не как сейчас ,путём поглощения.

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #7
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Для того,чтобы смочь договориться, у договаривающихся должен быть некий интеллектуальный ценз, как говорил Визбор.
Ну какой интеллектуальный ценз у Кузиной? Обычный самодур с неудовлетворёнными амбициями. Сейчас она их реализовывает в кресле начальника охотсобаководства. Пользуясь тем, что вышестоящее руководство не понимает ничего в этом собаководстве.
Если на переговоры прийти со словами "оппонент - дурак, слушать меня!", какой результат будет у таких переговоров?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #8
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
С.В. писал(а):
Ну, Шо делать? Всё просрали, и хорошее и плохое... :think:
Ты сюдЫ сходи - viewtopic.php?f=29&t=1360 поделись своими наблюдениями...
С ув.

Там Сергей всё "по уму" расписАл. Согласен с каждым словом. :hand:

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО #9
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Николайка писал(а):
Валентин, ты не прав! Понимаю что тебе трудно смириться с мыслью, что годы потратил зря, работая на этих паразитов, но это факт. Как у РОРСа, так и у РФОСа нет никакой перспективы к выживанию. Это не конкуренция будет, а наоборот послабление требований при сдаче рабочих качеств, ведь каждый будет бороться за количество членов-собак, а члены попрут где легче. Следствие: ослабление экстерьерных и рабочих качеств поголовья собак. Тут спасёт только единая система, под единым руководством над интересами всех лайчатников..............

Николай,так и я о том же.Две предпринимательские структуры на рынке,если не могут обьединиться,значит они являются конкурентами...С другой стороны,если они используют одинаковые методики,услуги,предлагают одинаковые товары и при этом держаться на плаву,значит на рынке им пока не тесно.
РОРС и РФОС предлагают разный товар.У РФОС это регистрация собак,признаваемая в других странах.Но возможности такого признания только у явного меньшинства,у отдельных раскрученных рекламой и саморекламой заводчиков.
РФОС и РОРС являются только Регистраторами,охотничье собаководство до сих пор развивается (если развивается :lol: )только благодаря наработкам советской кинологии...
Примеры.
Посмотрите на результаты выставок и состязаний...что нового,каковы результаты...где можно с ними ознакомиться.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
valentin49 писал(а):
РФОС и РОРС являются только Регистраторами,охотничье собаководство до сих пор развивается (если развивается :lol: )только благодаря наработкам советской кинологии...
Примеры.
Посмотрите на результаты выставок и состязаний...что нового,каковы результаты...где можно с ними ознакомиться.

Валентин, это фатальная ошибка думать, что собаководство развивается благодаря каким-то общим "наработкам".
Собаководство (как и любая область ненужного государству животноводства или растениеводства) развивается исключительно благодаря ЭНТУЗИАСТАМ кинологам и заводчикам.
А вот регистрирующая (с этим определением абсолютно согласна) структура (те же РОРС и РФОС) может влиять на этот процесс в положительном или отрицательном ключе, запрещая или помогая.
Не надо бояться, что заводчики уведут куда-то не туда. Тут сработает естественный отбор. Охотники возьмут себе именно то, что пригодно для охоты. Но сделают они это САМИ, без оглядок на чьи бы то ни было директивы.
Цитата:
РОРС и РФОС предлагают разный товар.У РФОС это регистрация собак,признаваемая в других странах.Но возможности такого признания только у явного меньшинства,у отдельных раскрученных рекламой и саморекламой заводчиков.

Как практик этой работы не могу согласиться с выделенным утверждением. Ко мне нередко обращаются охотники разных регионов страны с просьбой помочь в оформлении родословной РКФ. И это на самом деле гораздо более реально и доступно, чем пытаются представить радеющие за то, чтобы российские лайки оставались без легитимных документов (самое смешное, что сами они уже давно родословные РКФ для своих личных собачек и их щеночков сделали :lol: ).
Так что "ограниченность" возможностей создается искусственно путем преднамеренного обмана и сокрытия истинной информации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Татьяна Ф. писал(а):
Валентин, это фатальная ошибка думать, что собаководство развивается благодаря каким-то общим "наработкам".
Собаководство (как и любая область ненужного государству животноводства или растениеводства) развивается исключительно благодаря ЭНТУЗИАСТАМ кинологам и заводчикам.
Отчасти с таким утверждением можно согласиться.Хотя не всегда,там где "отсутствует" государство вся власть должна принадлежать энтузиастам.Энтузиасты должны работать в нормативно-правовом поле и оно было в своё время создано...

А вот регистрирующая (с этим определением абсолютно согласна) структура (те же РОРС и РФОС) может влиять на этот процесс в положительном или отрицательном ключе, запрещая или помогая.
Не всегда ограничения свобод нужно воспринимать как запреты. Хотя бывают запреты непонятные,и на вопрос что дает тот или иной запрет трудно получить обьяснения...Запрет как запрет.Меня особенно возмущает один из таких запретов...Почему собачку с оценкой отлично и дипломами 1-й степени по барсуку не записывают в ВПКОС...Таких нелепых примеров-запретов можно привести множество.


Не надо бояться, что заводчики уведут куда-то не туда. Тут сработает естественный отбор. Охотники возьмут себе именно то, что пригодно для охоты. Но сделают они это САМИ, без оглядок на чьи бы то ни было директивы.

Охотники-то возьмут,а как быть с опасностью декоративного уклона в вашей породе?

Как практик этой работы не могу согласиться с выделенным утверждением. Ко мне нередко обращаются охотники разных регионов страны с просьбой помочь в оформлении родословной РКФ. И это на самом деле гораздо более реально и доступно, чем пытаются представить радеющие за то, чтобы российские лайки оставались без легитимных документов (самое смешное, что сами они уже давно родословные РКФ для своих личных собачек и их щеночков сделали :lol: ).
Если бы на периферии можно
быстро,без нервов зарегистрировать собачку.


_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25628
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Охотники-то возьмут,а как быть с опасностью декоративного уклона в вашей породе?

Нужно определить обязательные для племенных собак тесты на психотип и никакого декоративного уклона не будет...
Цитата:
Если бы на периферии можно
быстро,без нервов зарегистрировать собачку.

Служебники и декораторы по всей стране регистрируют а охотники почему не могут?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
С.В. писал(а):
Служебники и декораторы по всей стране регистрируют а охотники почему не могут?
С ув.

А оно им надо?

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
valentin49 писал(а):
Если бы на периферии можно
быстро,без нервов зарегистрировать собачку.

Ну уж точно не сложнее, чем ВПКОС неугодной собаке пробить.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25628
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Николайка писал(а):
А оно им надо?

Ещё как надо... Через Н/Ф состоящий даже не в РФОС а в ДЕКОРАТИВНОЙ ФЕДЕРАЦИИ уже пол страны скоро членами РКФ будут... А вы тут ещё старую жвачку пережёвываете... :lol:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB