Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 02 фев 2026, 14:04



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #16
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 22:33 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Leshik писал(а):
Сергей, то что ты основываешь все на психотипе не совсем верно.
Есть свойства нервной системы. Это немножко другое. Доказано, что они наследуемые.
Можешь погуглить, если интересно.
Не прав ты про дристуна, это к психотипу отношение не имеет.
Смелость , трусливость это характер, он не наследуется а вырабатывается исходя из свойств нервной системы.

Ща мы тебя СВ с Лехой уделяем)))

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #17
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Ща мы тебя СВ с Лехой уделяем)))

Мля, время на вас жалко...
Сходите в племенную работу...
Там много умных статей...
Может чего умного почерпнете...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #18
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Так вот - дристун он или похиист это ж врожденное!!! Сам пишешь это

Первично это психотип...
Вторично все остальное приобретенное...
Смолоду дристуна пусти в лес и кой какой толк будет от усиленной мастурбации...
Крутышку в сарай на год а потом жди врожденного чуда...
Если не приобретут то хрен чего получишь...
В плем работу сходите, там есть материал по врожденному и приобретенному...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #19
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Leshik писал(а):
...
Смелость , трусливость это характер, он не наследуется а вырабатывается исходя из свойств нервной системы.

Леша,понятие смелость как и трусость весьма неоднозначные.Трусливой любую собачку могут сделать,к примеру,условия содержания,несмотря на те или иные врожденные свойства нервной системы.А вот смелой,если она уродилась трусливой не сделать А почему она родилась трусливой...из-за свойств нервной системы...или чего другого :lol: какая разница.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #20
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 08:01 

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1100
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
valentin49 писал(а):
Леша,понятие смелость как и трусость весьма неоднозначные.Трусливой любую собачку могут сделать,к примеру,условия содержания,несмотря на те или иные врожденные свойства нервной системы.А вот смелой,если она уродилась трусливой не сделать А почему она родилась трусливой...из-за свойств нервной системы...или чего другого :lol: какая разница.

Я больше хочу указать на наследуемость. Это же главное для нас , закрепить те или иные качества.
Я видел смелых и злобных но с малым поиском, и наоборот.
С.В. приравнивает смелость к психотипу. Это ошибочно. Нет такого психотипа.
Это поведение, а чем оно обусловлено тут собака зарыта. И порой прочитанное сложно применить к действительному.
Статисты говорят , что тут нет конкретики, а всего лишь увеличение шанса, что из одрого вытечет другое.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #21
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1361
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
valentin49 писал(а):

Извиняюсь,Сергей за повтор...не уследил.Я только вчера прочел её на ОХОТНИКЕ РУ,и в голову сегодня спросонья мне пришла вот такая мысль :lol: :

Проверка рабочих качеств лаек в вольерах и на площадках подменяется проверкой лишь на злобу в утрированной,не свойственной для лаек форме.
Вольерно-подсадная спорт субкультура как раз и гробит лаек,основные охотничьи качества которых (поиск,чутьё,вязкость,голос) можно проверить только в полевых условиях при проведении испытаний и тестирования.
Я думаю в недрах Ассоциации лучшие умы понимают это,поэтому и не предпринимали своевременно активных действий по защите ИТС. Колесо вольерно -подсадной вакханалии катится давно и всё быстрее и остановить его на уровне ведомства уже невозможно.
Вот поэтому в преддверии принятия ФЗ,запрещающего контактные притравки на ИТС,с явным опозданием вышла эта статья,написанная для "блезиру",для успокоения апологетов этой сторт субкультуры.
Так сказать...мы хлопотали,но форсмажорные обстоятельста...так сказать обстоятельства непреодолимой силы в виде ФЗ...не могли преодолеть.
...Не переживайте за породы лаек,Татьяна Сергеевна!
Если,благодаря в том числе и Вашим усилиям,охота с лайкой будет общедоступна,то никуда породы лаек не денутся.
А будут развиваться,как в старые добрые довольерные времена.
И проверять рабочие качества лаек будут,как раньше...исчерпывающе... на испытаниях и тестировании в вольных условиях.


Её я и тиснул там,как ещё одну "кочку" зрения.Хотел юморнуть озаглавив...Ответ ДАМЕ на письмо ДАМу...но счел,что это уже слишком...
Надеюсь...что с юмором в Ассоциации и ВЫШЕ впорядке...Юмор всего лишь прием,чтобы достучаться...если никак ...по серьезному.


Это точно. . .

«Ванька» А.П. Чехова вспомнился

На деревню дедушке

Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал... Ему снилась печка. На печи сидит дед (ДАМ),

свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам (помощникам)... Около печи ходит Вьюн (сеттер) и вертит

хвостом...

:) :) :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #22
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Leshik писал(а):
Я больше хочу указать на наследуемость. Это же главное для нас , закрепить те или иные качества.
Я видел смелых и злобных но с малым поиском, и наоборот.
С.В. приравнивает смелость к психотипу. Это ошибочно. Нет такого психотипа.
Это поведение, а чем оно обусловлено тут собака зарыта. И порой прочитанное сложно применить к действительному.
Статисты говорят , что тут нет конкретики, а всего лишь увеличение шанса, что из одрого вытечет другое.

Чтобы не своими словами:




...
Существует четыре типа темперамента:

САНГВИНИК (с лат. сангвис – кровь) сильный, уравновешенный, подвижный. Этот тип наиболее свойственный Ка Де Бо. Животные этого типа адекватно реагируют на окружающую среду, послушны. Легко обучаемы, выработанные рефлексы устойчиво удерживаются. Собаки с сильными и уравновешенными процессами возбуждения и торможения (быстро переходят в спокойное состояние). Это идеальный тип для дрессуры.

ФЛЕГМАТИК ( с греч. флегма – слизь) сильный, уравновешенный, инертный. Сильные процессы возбуждения и торможения и их плохой подвижностью. Быстро ориентируются в окружающей среде, реагируют спокойно, с некоторым равнодушием. Рефлексы вырабатываются медленно, но отличаются своей устойчивостью.

ХОЛЕРИК (с греч. холе – желчь) сильный, неуравновешенный, возбудимый. Собаки, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (трудно возвращаются в спокойное состояние). Очень подвижны, неусидчивы, плохо исполняют команды, много лают, встречают хозяина дома лаем или даже писанием. Такая собака требует длительных прогулок, соблюдение режима и последовательной корректировки темперамента во время дрессуры. В условиях стресса (приход гостей, переезд, выставки) нужно давать успокоительные препараты. Не надо путать холериков с избалованными собаками.

МЕЛАНХОЛИК (с греч. мелэна холе – черная желчь) слабый тип. Боязливые животные. Условные рефлексы образуются медленно и быстро разрушаются от воздействия внешних раздражителей.

Поскольку собака относится к стайным животным, то разделяются иерархическим рангам внутри стаи. Что же такое иерархические ранги, для чего они нужны собакам и как правильно построить иерархию в семье где живет Ка Де Бо. Существует три ранга собак: доминанты, субдоминанты и особи низкого ранга. Такое разделение очень важно для сохранения вида.

ДОМИНАНТЫ. Доказано, что щенки уже рождаются доминантами (а не становятся). В свою очередь доминанты разделяются на два подтипа: сверхагрессивные и нормальные. Первые встречаются очень редко, стают одиночками, поскольку кусают даже самок и не реагируют на позы подчинения. Такие особи не допускаются к племенному разведению. Вторые обладают качествами «вожака», склонны к охране и защите. Такие собаки требуют серьезной дрессировки и твердой руки (владельцу с мягким характером с такой собакой не справиться).

СУБДОМИНАНТЫ. Это достаточно хорошо обучаемые собаки, без особых амбиций. Из субдоминантов выдвигается «лидер» он ответственный за движение стаи и драки. Он на вторых ролях после «вожака», отличается хорошо выраженным исследовательским поведением. Собака субдоминант «лидер» первым бросается на чужаков, при серьезной стычке в бой вступает доминант «вожак».

НИЗКОРАНГОВЫЕ. Собака, принимающая позу подчинения, что бы ее, не трогали, от страха много лает, избегает драк. Такая собака особенно нуждается в ласке и защите к ним нельзя применять наказания.

Агрессивные доминанты и низкоранговые особи среди Ка Де Бо не встречаются, поскольку еще на Мальорке (родине происхождения породы) заводчики истребляли робких и агрессивных Ка Де Бо.

...

Таким образом,основополагающими являются врожденые качества.Конечно условия содержания и воспитания играют роль...но вспомогательного свойства.Выделил для того,чтобы уяснить,как важно путем выбраковки особей с нежелательными признаками...вести селекцию,а попросту разводить собак.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #23
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Чтобы не своими словами:




...
Существует четыре типа темперамента:

САНГВИНИК (с лат. сангвис – кровь) сильный, уравновешенный, подвижный. Этот тип наиболее свойственный Ка Де Бо. Животные этого типа адекватно реагируют на окружающую среду, послушны. Легко обучаемы, выработанные рефлексы устойчиво удерживаются. Собаки с сильными и уравновешенными процессами возбуждения и торможения (быстро переходят в спокойное состояние). Это идеальный тип для дрессуры.

ФЛЕГМАТИК ( с греч. флегма – слизь) сильный, уравновешенный, инертный. Сильные процессы возбуждения и торможения и их плохой подвижностью. Быстро ориентируются в окружающей среде, реагируют спокойно, с некоторым равнодушием. Рефлексы вырабатываются медленно, но отличаются своей устойчивостью.

ХОЛЕРИК (с греч. холе – желчь) сильный, неуравновешенный, возбудимый. Собаки, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (трудно возвращаются в спокойное состояние). Очень подвижны, неусидчивы, плохо исполняют команды, много лают, встречают хозяина дома лаем или даже писанием. Такая собака требует длительных прогулок, соблюдение режима и последовательной корректировки темперамента во время дрессуры. В условиях стресса (приход гостей, переезд, выставки) нужно давать успокоительные препараты. Не надо путать холериков с избалованными собаками.

МЕЛАНХОЛИК (с греч. мелэна холе – черная желчь) слабый тип. Боязливые животные. Условные рефлексы образуются медленно и быстро разрушаются от воздействия внешних раздражителей.

Поскольку собака относится к стайным животным, то разделяются иерархическим рангам внутри стаи. Что же такое иерархические ранги, для чего они нужны собакам и как правильно построить иерархию в семье где живет Ка Де Бо. Существует три ранга собак: доминанты, субдоминанты и особи низкого ранга. Такое разделение очень важно для сохранения вида.

ДОМИНАНТЫ. Доказано, что щенки уже рождаются доминантами (а не становятся). В свою очередь доминанты разделяются на два подтипа: сверхагрессивные и нормальные. Первые встречаются очень редко, стают одиночками, поскольку кусают даже самок и не реагируют на позы подчинения. Такие особи не допускаются к племенному разведению. Вторые обладают качествами «вожака», склонны к охране и защите. Такие собаки требуют серьезной дрессировки и твердой руки (владельцу с мягким характером с такой собакой не справиться).

СУБДОМИНАНТЫ. Это достаточно хорошо обучаемые собаки, без особых амбиций. Из субдоминантов выдвигается «лидер» он ответственный за движение стаи и драки. Он на вторых ролях после «вожака», отличается хорошо выраженным исследовательским поведением. Собака субдоминант «лидер» первым бросается на чужаков, при серьезной стычке в бой вступает доминант «вожак».

НИЗКОРАНГОВЫЕ. Собака, принимающая позу подчинения, что бы ее, не трогали, от страха много лает, избегает драк. Такая собака особенно нуждается в ласке и защите к ним нельзя применять наказания.

Агрессивные доминанты и низкоранговые особи среди Ка Де Бо не встречаются, поскольку еще на Мальорке (родине происхождения породы) заводчики истребляли робких и агрессивных Ка Де Бо.

...

Таким образом,основополагающими являются врожденые качества.Конечно условия содержания и воспитания играют роль...но вспомогательного свойства.Выделил для того,чтобы уяснить,как важно путем выбраковки особей с нежелательными признаками...вести селекцию,а попросту разводить собак.

Молодец, Иваныч! :clap:
Агрессивные доминанты, это наши супер отчаянные специализированные зверовики...
Низкоранговые собачки, это супер бельчатники которые все остальное с поджатым хвостом обходят...
И тех и других нужно обязательно истреблять, потому что у них с головой не в порядке...
А голова для промысловой собаки это главное... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Письмо ДАМу #24
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:54 

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1100
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
valentin49 писал(а):




...
Существует четыре типа темперамента:

.

Существует больше типов. и даже Павлов это упоминал, но не брал в расчет другие сочетания типов нервной деятельности.
Потому может мы и не понимаем что руководит собаками.
Ну и я речь веду не про темперамент а о свойствах нервной системы, исходя из которых и складывается типы поведения(темперамент).
Кстати много критики было в сторону Павлова в этой сфере. Тем более он не изучал их поведение на охоте :)
Цитата:
Теория И. П. Павлова о свойствах НС, как о ведущих параметрах организации поведения и физиологической индивидуальности предопределила ее исключительную перспективность, но в то же время вызвала серьезную критику, в частности за «оценочный подход». Для И. П. Павлова характерно стремление рассматривать основные свойства НС как шкалу, в которой один полюс с биологической точки зрения является положительным, а другой — отрицательным. Павлов считал, что такое качество, как, например, сила, является положительным свойством, а слабость нервной системы — дефектом организации. Глубокий теоретический анализ, проведенный Б. Н. Тепловым, позволил утверждать, что на каждом полюсе существует сочетание положительных и отрицательных сторон. Так, например, слабость нервной системы (невысокая выносливость нервных клеток) связана с высокой чувствительностью (способностью улавливать низкие по интенсивности сигналы, которые лежат ниже порога восприятия особей сильного типа), а сила нервной системы (выносливость) сочетается с низкой чувствительностью. Таким образом, оба полюса являются «конкурентоспособными» и одинаково жизнеспособными.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB