Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 18:41



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 11:13
Сообщения: 21
Имя: Николай
Город: Псков.обл.
Собаки: ЗСЛ
Транспорт: Лошадь
Оружие: ИЖ-27 и др.
ООиР: Псковское
И с чего вы взяли что с помощью методике нельзя будет придерживается собака ведущего или нет. Там будет видно ВСЕ или почти все где, куда, на каком расстояние и с какой скорости искала собака.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
volk884 писал(а):
Так за чем тогда в правилах ПОИСК??? Если вы так охотитесь то мне вас жаль!!!
Статью посчитали многие актуальной. Вы сами пользовались хоть раз этой методикой??? Уверен что нет.
Поиск сам по себе-абстракция...какой бы он с нашей точки зрения не был правильный,если собака не находит или редко находит зверя(разумеется при условии,что зверь в угодьх присутствует).


Мы всегда говорим про поиск и он важен и ширина и глубина и дальность. Если собака найдет лося за 100 метров от меня, он врят ли встанет ближайшие 2 км, и вы считаете что это не важно. Может у вас зверя море, у нас что бы найти даже белку нужен широкий поиск, т.к. плотность зверька очень низкая, про куницу в обще молчу.

По-моему глубина и "дальность" поиска это одно и то же


Обычными противниками применения этой методики были владельцы собак с поиском до 100 метров.
...
Т.е вы считаете все собаки с хорошим поиском более 200 метров без чутьистые??? Да давайте оставим только злобу и приёмистость хваток))))

Рабочая собачка сообразует ширину и глубину поиска в соответствии с количеством (плотностью) зверька в угодьях.
Поэтому говорить о том.что та или иная ширина и глубина поиска эталонна нельзя. Всё сугубо конкретно.Поэтому демонстрация того или иного трека это "разговор" ни о чём.


Так что сначала разберитесь в методике.
Каюсь,может и не разобрался.А вы не смогли бы кратко разьяснить суть её.

Считаю что разговаривать с вами без смыслено!
Как авторы статей болезненно реагируют на критику! :lol:


Николай,не обижайся,а скажи какая конкретно польза будет от применения этой методики.
Само применение средств навигации на охоте обессмысливает такие понятия поиска,как ширина и глубина. Обладатель такой навигации на практической охоте всегда будет держаться ближе к собаке. И собаке не за чем будет придерживаться хода хозяина.
А как вы относитесь к рекламе с официальной трибуны средств собачьей навигации?
По существу это технические устройства слежения,с помощью которых ведется непрерывное преследование зверя.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Ну, пошло-поехало... :-)
Навигация позволяет быстро понять, какой поиск и компас у собаки. И, как правильно говорит Валентин, к ней подстроиться (если это в принципе возможно). Ни в изменении поиска, ни в вязкости, ни в племенных целях навигатор никак не поможет.
Альфа (не Астра) поможет в выработке послушания. Я смогу снять собаку с ненужного зверя. Но не всегда и не всякую.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 11:13
Сообщения: 21
Имя: Николай
Город: Псков.обл.
Собаки: ЗСЛ
Транспорт: Лошадь
Оружие: ИЖ-27 и др.
ООиР: Псковское
Цитата:
Николай,не обижайся,а скажи какая конкретно польза будет от применения этой методики.
Само применение средств навигации на охоте обессмысливает такие понятия поиска,как ширина и глубина. Обладатель такой навигации на практической охоте всегда будет держаться ближе к собаке. И собаке не за чем будет придерживаться хода хозяина.
А как вы относитесь к рекламе с официальной трибуны средств собачьей навигации?
По существу это технические устройства слежения,с помощью которых ведется непрерывное преследование зверя.
Подробнее: viewtopic.php?f=48&t=2798&start=45

Вы видно не поняли опять ни чего.
Эту методику нужно применять в первую очередь на испытаниях!
Я сам знаю владельцев которые глаза с прибора не убирают и бегают сзади собаки, есть и такие, как говорится в семье не без урода. Прочтите ещё раз доклад. В Кирове меня я надеюсь все поняли и таких вопросов не было. Я же вам сказал пришлите треки ваших собак и я вам на практике покажу как это поможет.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 14:00
Сообщения: 235
Имя: Виктор
Город: Северодвинск
Собаки: есть
Транспорт: пока есть
Оружие: достаточно
ООиР: свободный охотник
для моих охот (не выходного дня) крайне важно придерживается ли собака хода ведущего.
для меня неприемлем поиск в километре от меня. и кто сказал, что лось найденный собакой за сто метров от охотника должен бежать как от пожара? вы же не на танке по тайге ломитесь? и так ли здорово, если собака заработает по зверю за километр от вас в пересеченной местности и нужно "скрытно и быстро" подойти на выстрел?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 11:13
Сообщения: 21
Имя: Николай
Город: Псков.обл.
Собаки: ЗСЛ
Транспорт: Лошадь
Оружие: ИЖ-27 и др.
ООиР: Псковское
Цитата:
для моих охот (не выходного дня) крайне важно придерживается ли собака хода ведущего.
для меня неприемлем поиск в километре от меня. и кто сказал, что лось найденный собакой за сто метров от охотника должен бежать как от пожара? вы же не на танке по тайге ломитесь? и так ли здорово, если собака заработает по зверю за километр от вас в пересеченной местности и нужно "скрытно и быстро" подойти на выстрел?

Подробнее: viewtopic.php?f=48&t=2798&p=45748#p45748

А я разве говорил про то что поиск должен быть 1 км? По каждому виду в зависимости от типология угодий будет разный поиск, даже у одной и той же собаки.
Собака обязана держатся ведущего, для меня тоже это очень важно, т.к. хожу помаршрутам от машины да ночлега и так далее. И даже если от машины до машины, мне нужно вернутся до темноты к машине или избушке.
Разговор тут не о том. Я говорю про то что с помощью метод. можно более точно определить поиск, манеру и быстроту. И разгадать собаку, что тоже важно, чем она занята в лесу. Были случаи когда собака уходила в поиск на испытаниях и её не было видно в поле видимости ведущего, а она просто ходила сзади нас в 100 метрах.
Методика не только дает возможность проверить поиск но и вязкость и даже компас собаки, что очень важно. На компас многие не обращают внимание и появляются лайки и гончие которые теряются в 2 км. от дома.
Мы можем оценивать собак и сохранять треки, что даст возможность понять как и что, а главное сможем передать это будущим поколениям.
Вы не думайте что я не охочусь, да сейчас только в основном выходные ( только один месяц почти каждый день) но раньше я посвещал охоте с лайкой все своё время а это 10 лет. И не профан и понимаю что у всех угодья разные и собаки всем нужны разные.
Мне нужен хороший дальний поиск при охоте на крупного зверя и куницу, а вот по белки, глухарю нужно что бы собачка искала до 200 метров, но правильно-не бегая извините по полям, вырубкам, просекам а шла по обе стороны от моего маршрута.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
volk884 писал(а):
Вы видно не поняли опять ни чего.
Эту методику нужно применять в первую очередь на испытаниях!
Я сам знаю владельцев которые глаза с прибора не убирают и бегают сзади собаки, есть и такие, как говорится в семье не без урода. Прочтите ещё раз доклад. В Кирове меня я надеюсь все поняли и таких вопросов не было. Я же вам сказал пришлите треки ваших собак и я вам на практике покажу как это поможет.


В чем суть методики и главное как её применять на испытаниях.Вот если вы предложили бы эталон ширины и глубины поиска в графическом изображении трека...и исходя из этого балловую оценку поиска...тогда да.
Даже если бы это вам это удалось,то внедрить в практику сие новшество было бы рановато ввиду того,что не у всех экспертов (владельцев собак) такие устройства есть.
В Кирове не задавали никаких вопросов ...наверное, устали от обилия докладов...
Вот вы пишите:
Для количественной оценки поиска мы предлагаем ввести такой термин как дальность поиска...

А глубина поиска это что не дальность?
Вот вы пишите:
Средняя ширина поиска собаки №1 составляет от 108 до 109 метров, № 2 от 66 до 103 метров, №3 от 179-240 метров, №4 от 69 до 247 метров, №5 от 247 до 530 метров, №6 от 56 до 143...
Среднее значение обычно выражается одним числом.

И снова о поиске...Не случайно поиск оценивается небольшим и не проходным баллом.
Оценить ширину и глубину поиска можно приблизительно( даже по вашей методике,если бы вы предложили в ней оценку :lol: ).
Важно чем поиск заканчивается...или командой поводок или найденным зверем.
Припоминаю,собачек на беличьих испытаниях...вроде и икали неправильными "петлями и полу петлями",а находили больше всех зверьков.
Лайка должна искать зверя больше чутьем (слух,зрение,обоняние),а не ногами увеличивая до абсурда ширину и глубину поиска.

Согласен с вами,что:
Распечатанные треки испытуемых собак это протоколы, которые доказывают, что испытания действительно проводились, и насколько корректно они выполнены...

Но это опять только тогда,когда правилами обяжут...

Николай,извини... у нас в собаководстве,настолько много нерешенных проблем,не до "жиру" совсем и ...когда устроители,упорно не замечая их,предаются несбыточным,малополезным мечтам...становится не по себе.

А всё-таки как вы лично относитесь к рекламе с официальной трибуны средств собачьей навигации?
По существу это технические устройства слежения,с помощью которых ведется непрерывное преследование зверя.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 11:13
Сообщения: 21
Имя: Николай
Город: Псков.обл.
Собаки: ЗСЛ
Транспорт: Лошадь
Оружие: ИЖ-27 и др.
ООиР: Псковское
Цитата:
Для количественной оценки поиска мы предлагаем ввести такой термин как дальность поиска...

А глубина поиска это что не дальность?
Подробнее: viewtopic.php?f=48&t=2798&start=45

Там написано что такое дальность!
Цитата:
Вот если вы предложили бы эталон ширины и глубины поиска в графическом изображении трека...и исходя из этого балловую оценку поиска...тогда да.

Не может быть ни какого эталона, типология угодий везде разная.
Цитата:
Средняя ширина поиска собаки №1 составляет от 108 до 109 метров, № 2 от 66 до 103 метров, №3 от 179-240 метров, №4 от 69 до 247 метров, №5 от 247 до 530 метров, №6 от 56 до 143...
Среднее значение обычно выражается одним числом.

Тут 6 собак с ними выполнено по 10 выходов.
Цитата:
небольшим и не проходным баллом

И что его не нужно оценивать??? Если есть возможность его подробно разобрать. Вам просто не интересно как и что, вы потребитель и не хотите понимать и разбираться в этом.
Цитата:
величивая до абсурда ширину и глубину поиска.

Кто сказал про абсурдное увеличение поиска??? Как раз с помощью метод. мы можем понять как ищет собака, вы попробуйте сами.
Цитата:
По существу это технические устройства слежения,с помощью которых ведется непрерывное преследование зверя.

Отношение скорее зависит от того кто и как применяет навиг.
Вот я например против охоты с выше с нарезным оружием оснащенным тепловизорами и приборами ночного виденья, но в умелых руках дает хорошие результаты по селекционному отстрелу животных а в руках БРЕКА это страшное оружия уничтожения всего живого.
То же самое с навигаторами, они помогают определять постоянные места переходов что повышает рентабельность ох.хоз. Так же они помогают и при селекционном отстреле, допустим гибридов кабана или травмированных животных. Мне навиг. слеж. за собакой помогают в проведении учётов ( вот как сказать не могу, только после публикации методики)
Я очень рад что есть критика в мой адрес, значит тронуло кого то. Похвалы тоже хватало. Я готов объяснять и доказывать свою правоту.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
volk884 писал(а):
Вот видите как нарушают права автора)))) На доге размещен с моего разрешения.... А тут я не давал добро))))
Извините но все не объяснишь, жизни не хватит, читайте задавайте вопросы, будет время отпишусь.
Так сказать для затравки вот трек, что за работа по кому.
Время 11:57( подъем зверя), от ведущего 577 метров.
2 остановки (больших) 1- 34 минуты(стронута со ведущим), 2- 1 час 40 мин.
Снят со зверя 15:12.
Вложение:
раб.jpg

И я многое могу рассказать про собаку, только оформите по моей методике и я расскажу вам про вашу собаку, можно в личку.
Хотя мало кто присылает, хотя все кричат что у них собаки с поиском по километру и вязкостью по 12 часов. Так где треки работ, раз пол России используют навигационные системы.
Это все использование навигаторов больше похоже на эксплуатацию нового внедорожника только у себя на участке.

Так что все таки за зверь?Очень похоже на лосика непонятен тип угодий.

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2012, 11:13
Сообщения: 21
Имя: Николай
Город: Псков.обл.
Собаки: ЗСЛ
Транспорт: Лошадь
Оружие: ИЖ-27 и др.
ООиР: Псковское
Цитата:
Характеристика среды обитания и состояния запасов бобра в охотничьем хозяйстве ООО Овсянниково и Партнеры Дновского района Псковской области.

Да вы правы и что вы можете сказать еще по работе на этом треке?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
[quote="volk884"][/quote]
Да вы правы и что вы можете сказать еще по работе на этом треке?Картина была бы яснее будь на карте лес болота квартальные речка ничиго же нет чистый лист .

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Николай, как я понял вы представляете Великолукскую ГСХА? То есть, вы являетесь научным сотрудником? И наверно имеете ученую степень?
Просветите пожалуйста простых лаечников в основных понятиях коими вы апеллируете...
volk884 писал(а):
Основные качества, которое можно проверить на испытаниях по вольерным видами это злоба к зверю, мастерство атаки, ловкость, голос, слаженность в работе. Но для охотника наиболее важны такие качества как чутьё, поиск, вязкость, а это можно проверить только работой в лесу, то есть на испытаниях по вольным видам. Объективно оценить быстроту и правильность поиска в лесу за одни испытания достаточно сложно, а без применения спутниковых регистраторов почти невозможно.
Подробнее: viewtopic.php?f=350&t=2860

volk884 писал(а):
Методика не только дает возможность проверить поиск но и вязкость и даже компас собаки, что очень важно. На компас многие не обращают внимание и появляются лайки и гончие которые теряются в 2 км. от дома.
Подробнее: viewtopic.php?f=350&t=2860&start=30

Что такое у лайки чутьё, поиск, вязкость, компас?
Каковы критерии идеальных значений этих качеств?
А так же каким прибором кроме Астры вы эти качества определяете?
Ну и хотелось бы услышать ваше научное заключение по представленному вами треку... Мы, как не сведущие в науках видим только каракули... А что видите вы? Расскажите нам в подробностях, расшифруйте эти каракули, тогда думаю вас завалят собачьими треками...
Да, и работу Шубкиной А.В. со товарищами представьте нам пожалуйста... А то что то, она какая то засекреченная, поисковики руками разводят... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
volk884 писал(а):
Да вы правы и что вы можете сказать еще по работе на этом треке?

Ждал ждал .ладно попробую пофантазировать после первого неудачного подхода лось пошел на круг и охотник стал подстраиваться под собаку с ошейником на второй постанов не пошел стал ждать когда выдут на него дальше не понятно стрелял не стрелял если заранил и собака пошла за звереми и он дошел почему не переключил навигацию на собаку и не пошел на лося а ворачивался обратным следом???с лося собаку снимал с выключенной астрой?есть другой вариант что с ведущим были еще стрелки. Скорей всего охотник угодья знает и знает как тут рогатые бегают а собачка бегала рядом с сохатым все время не бросала . так я увидел :shock: жду официальную версию :doh:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
олег74 писал(а):
Ждал ждал .ладно попробую пофантазировать после первого неудачного подхода лось пошел на круг и охотник стал подстраиваться под собаку с ошейником на второй постанов не пошел стал ждать когда выдут на него дальше не понятно стрелял не стрелял если заранил и собака пошла за звереми и он дошел почему не переключил навигацию на собаку и не пошел на лося а ворачивался обратным следом???с лося собаку снимал с выключенной астрой?есть другой вариант что с ведущим были еще стрелки. Скорей всего охотник угодья знает и знает как тут рогатые бегают а собачка бегала рядом с сохатым все время не бросала . так я увидел :shock: жду официальную версию :doh:

А почему именно рогатый а не клыкатый? Ты как определил? :shock:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
С.В. писал(а):
А почему именно рогатый а не клыкатый? Ты как определил? :shock:
С ув.

По расстоянию круга очень похож на лося у нас так бегают но редко и под одной собакой не сильно напирающей поэтому спрашивал про болота речки там любят собак скидывать а кабаны от кормушек до кормушек бегают на кругах не видел.

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB