Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 20 апр 2021, 04:26



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Здесь мы обсуждаем тему "Альбом Северных Собак"...
Огромное спасибо Владимиру Журавлёву, за любезно предоставленную возможность, познакомиться со столь ценным материалом...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Здесь мы обсуждаем тему "Альбом Северных Собак"...
Огромное спасибо Владимиру Журавлёву, за любезно предоставленную возможность, познакомиться со столь ценным материалом...
С ув.

Просьба уточнить примерно дату,когда были сделаны фото.Если собачки для "фотосессии" не отбирались специально,то это так сказать "усредненный" срез поголовья.Речь о заводском разведении неуместна,поэтому породы лаек существовали и некоторые могли бы хорошо "походить" в рингах современных заводских пород.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
С.В. писал(а):
Здесь мы обсуждаем тему "Альбом Северных Собак"...
Огромное спасибо Владимиру Журавлёву, за любезно предоставленную возможность, познакомиться со столь ценным материалом...
С ув.

Просьба уточнить примерно дату,когда были сделаны фото.Если собачки для "фотосессии" не отбирались специально,то это так сказать "усредненный" срез поголовья.Речь о заводском разведении неуместна,поэтому породы лаек существовали и некоторые могли бы хорошо "походить" в рингах современных заводских пород.

Валентин, это 1895год... :think: Карельские и Зырянские собачки... :confusion-confused:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Просьба уточнить примерно дату,когда были сделаны фото.Если собачки для "фотосессии" не отбирались специально,то это так сказать "усредненный" срез поголовья.Речь о заводском разведении неуместна,поэтому породы лаек существовали и некоторые могли бы хорошо "походить" в рингах современных заводских пород.


valentin49, давайте немного порассуждаем.
Я знаю, что данное исследование, северных промысловых собак графом Андреем было сделано по указу Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича. Первый лист данного издания - лист посвящения: Его Императорскому Высочеству Великому Князю Николаю Николаевичу с чувством глубочайшей преданности, посвящает автор.
Английское издание было выпущено годом позже - 1896г.
Вложение:
1275-2.jpg
1275-2.jpg [ 254.48 КБ | Просмотров: 1720 ]


1. Давайте посмотрим на описание альбома, в части личной биографии графа Андрея. Для удобства я выделил жирным шрифтом. Мы видим, что он был экспертом - охотником, положившим СТАНДАРТ некоторым породам лаек!

Цитата:
ШИРИНСКИЙ-ШИХМАТОВ, А., князь. АЛЬБОМ СЕВЕРНЫХ СОБАК "ЛАЕК" / Выпуск I: а) Корельские лайки. б) Зырянские лайки / С приложением таблиц измерений черепов и живых экземпляров / Предисловие Л.П. Собанеева. Иллюстрации художника А. Степанова. Moscow: J. Barnett, 1896. На англ.яз. 38 л. (титул, посвятит.лист, предисловие, 2л.таблиц, 1 л.профилей черепов, 1 л.хромолитограф.карт, 31 л.фотогравюр, изображающих различные породы лаек); 32 x 48 см. Несшитые листы заключены в издательскую зеленую цельнотканевую папку с золотым тиснением по верхней крышке. Оборотная сторона крышек - из бумаги, имитирующей муар. Очень хорошая сохранность. Ничтожные потертости и загрязнения папки, утрата шелковых завязок. [Князь Андрей Александрович Ширинский-Шихматов (10.01.1868-2.02.1927) – известный заводчик зверовых лаек и английских сеттеров. В предреволюционные годы выступает больше как эксперт по лайкам. Он разработал стандарты лаек, дал обстоятельные обзоры проходившим выставкам. После революции, помимо судейства преподавал на Московских курсах охотоведения имени С.Т. Аксакова. А.А. Ширинский-Шихматов был авторитетнейшим знатоком медвежьих охот, им сконструирована особая пуля для гладкоствольного охотничьего оружия, носящая его имя, и механическая медвежья рогатина. Свою государственную деятельность совмещал с охотничьими путешествиями. В 90-х годах 18-го века с одиночку путешествовал по отдаленным губерниям России, результатом чего стал "Альбом северных собак", выпущенный в 1895 году, - сборник фотоснимков с классификацией пород, составленной впервые.



2. Дальше, есть любопытное фото, обратите внимание! На этом фото выделены территории на которых были произведены исследования, определён ареал распространения данных пород собак. А ведь такие масштабные работы, на всей территории Российской Империи не могли пройти без государственной поддержки.
Вложение:
2113834.jpg
2113834.jpg [ 43.01 КБ | Просмотров: 1720 ]


3. Третий момент: уклад жизни до революционной России? РОДОВОЙ. Собак держали сворами. БЛИЗКОРОДСТВЕННЫЕ своры основывались на семейственности и шли от одних и тех же сук, кобелей - ничто иное, как линии.
Теперь давайте обобщим. Так каким было разведение в Царской России? Если была полная государственная поддержка + наличие высоких специалистов в области кинологии + родовой, традиционный уклад хозяйствования, мне кажется ответ должен = ЗАВОДСКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
Какая, на этом фото может быть подборка среднего разреза поголовья?
Вложение:
13.jpg
13.jpg [ 664.81 КБ | Просмотров: 1720 ]



Приму любые содержательные аргументы.
С уважением, Владимир.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Я только хотел сказать.что породы лаек существовали задолго до того,как князь Андрей стал изучать и заниматься лайками.Он и немногие другие энтузиасты,очевидно,отбирали наиболее однотипных представителей породы,и занимались их разведением.Но это нельзя в полной мере назвать широкомасштабным заводским разведением,в отличие,например,от разведения борзых и гончих широко распространенных комплексных охот.
Конечно,на фото изображена стая довольно однотипных лаек,которые несомненно имели общее происхождение.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
в отличие,например,от разведения борзых и гончих широко распространенных комплексных охот.

Вот только, где сейчас это разведение? Одни на диванах, другие в деревнях - без породные... Меняются охоты, меняются и собаки... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
valentin49 писал(а):
Я только хотел сказать.что породы лаек существовали задолго до того,как князь Андрей стал изучать и заниматься лайками.Он и немногие другие энтузиасты,очевидно,отбирали наиболее однотипных представителей породы,и занимались их разведением.Но это нельзя в полной мере назвать широкомасштабным заводским разведением,в отличие,например,от разведения борзых и гончих широко распространенных комплексных охот.
Конечно,на фото изображена стая довольно однотипных лаек,которые несомненно имели общее происхождение.


Здравствуйте. Конечно, гончим и борзым в то время уделялось большее внимание, собаки аристократов. На лаек только - только стали обращать внимание, как на породу собак.
И сейчас мы видим, насколько глубоко продуманны у гончих, те же правила испытаний. Посмотрите, какие термины используются в описании работы собак, насколько полно описаны манеры работы собаки по зверю, а ведь фундамент традиций закладывался именно в Царской России! Правда и собаки аристократов сильнее пострадали в первые годы революции, как "пережитки прошлого". А затем, ВОВ нанесла урон по заводскому разведению всего животноводства страны. Два таких глобальных потрясения лишили нас преемственности наследственной памяти, не говоря уже об охотничьих , племенных традициях в охотничьем собаководстве.
И всё же, стандарты карельской и зырянской лаек были! Был опыт, который позволил кинологам нового поколения, уже Советской России, создать новые стандарты заводских пород лаек. Мне очень хотелось бы проследить, сравнить, проанализировать стандарты этих двух эпох. Почему? Потому, что в нынешней - третьей, новой истории нашего политического и социального устройства государства, молодые эксперты в своих утверждениях, выводах абсолютно игнорируют исторически сложившиеся традиции в нашей ветке собаководства. Бездоказательно, не опираясь на опыт преемственности, бессознательно подвергают наших лаек новой опасности.
Извините за моё мнение, но мы не должны с Вами допустить подмены истинного облика и назначения лаек в целом. Мне кажется, такая современная тенденция является общей, серьёзной угрозой для охотничьего лайководства.

С уважением, Владимир.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Vladimir Arahlei писал(а):
valentin49 писал(а):
Я только хотел сказать.что породы лаек существовали задолго до того,как князь Андрей стал изучать и заниматься лайками.Он и немногие другие энтузиасты,очевидно,отбирали наиболее однотипных представителей породы,и занимались их разведением.Но это нельзя в полной мере назвать широкомасштабным заводским разведением,в отличие,например,от разведения борзых и гончих широко распространенных комплексных охот.
Конечно,на фото изображена стая довольно однотипных лаек,которые несомненно имели общее происхождение.


Здравствуйте. Конечно, гончим и борзым в то время уделялось большее внимание, собаки аристократов. На лаек только - только стали обращать внимание, как на породу собак.
И сейчас мы видим, насколько глубоко продуманны у гончих, те же правила испытаний. Посмотрите, какие термины используются в описании работы собак, насколько полно описаны манеры работы собаки по зверю, а ведь фундамент традиций закладывался именно в Царской России! Правда и собаки аристократов сильнее пострадали в первые годы революции, как "пережитки прошлого". А затем, ВОВ нанесла урон по заводскому разведению всего животноводства страны. Два таких глобальных потрясения лишили нас преемственности наследственной памяти, не говоря уже об охотничьих , племенных традициях в охотничьем собаководстве.
И всё же, стандарты карельской и зырянской лаек были! Был опыт, который позволил кинологам нового поколения, уже Советской России, создать новые стандарты заводских пород лаек. Мне очень хотелось бы проследить, сравнить, проанализировать стандарты этих двух эпох. Почему? Потому, что в нынешней - третьей, новой истории нашего политического и социального устройства государства, молодые эксперты в своих утверждениях, выводах абсолютно игнорируют исторически сложившиеся традиции в нашей ветке собаководства. Бездоказательно, не опираясь на опыт преемственности, бессознательно
Цитата:
подвергают наших лаек новой опасности.
Извините за моё мнение, но мы не должны с Вами допустить подмены истинного облика и назначения лаек в целом. Мне кажется,
Цитата:
такая современная тенденция является общей, серьёзной угрозой для охотничьего лайководства.

С уважением, Владимир.

Согласен,но попрошу немного поподробнее: о серьезной угрозе и новой опасности.
Думаю,что серьезной опасностью также является желание переделать,переписать,снова "создать",стать...основоположником.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Думаю,что серьезной опасностью также является желание переделать,переписать,снова "создать",стать...основоположником.


Именно эту опасность имею в виду! Переписать стандарт, приблизить тем самым своих собак к эталону. А порода? Да хрен с ней, с этой породой! Перекус в породе - норма, ротвейлера образные собаки - норма, овчарки ещё лучше. Тщедушные, беднокостные, низкорослые ВСЛ, копия РЕЛ по конституции - так это ЛВС из Иркутска!
Я против такой нормы в нашей породе, против изменений по фенотипу как части генотипа и тем более против подмены по генотипу. Есть риск вообще потерять все породные нитки из которых пока ещё можно, что то возродить, создать, сконструировать желаемое по нашему стандарту.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Vladimir Arahlei писал(а):
Тщедушные, беднокостные, низкорослые ВСЛ, копия РЕЛ по конституции - так это ЛВС из Иркутска!
.

Владимир, а ты об этом Обревко С.М. не говорил?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Valenti писал(а):
Vladimir Arahlei писал(а):
Тщедушные, беднокостные, низкорослые ВСЛ, копия РЕЛ по конституции - так это ЛВС из Иркутска!
.

Владимир, а ты об этом Обревко С.М. не говорил?


Говорил, только от него мало чего зависит. У нас же вяжут все и по заявлению, окрас укрепляют :lol: . Кто как хочет, а не так как надо.
Десятовы, видел каких собак по рингу водят?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Vladimir Arahlei писал(а):
У нас же вяжут все и по заявлению, окрас укрепляют :lol:
Десятовы, видел каких собак по рингу водят?

А у них(в Иркутске) как вяжут?
Десятовских собак видел. Неплохие.


Вложения:
потомство.jpg
потомство.jpg [ 66.39 КБ | Просмотров: 1631 ]
Батэр и Чара.jpg
Батэр и Чара.jpg [ 56.35 КБ | Просмотров: 1631 ]

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Valenti писал(а):
Vladimir Arahlei писал(а):
У нас же вяжут все и по заявлению, окрас укрепляют :lol:
Десятовы, видел каких собак по рингу водят?

А у них(в Иркутске) как вяжут?
Десятовских собак видел. Неплохие.


А так же, только иногда бывает через коромысло, как везде. Валентин Викторович, эта тема: "ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМЫ - Альбом Северных Собак".

С уважением, Владимир Владимирович.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Vladimir Arahlei писал(а):
эта тема: "ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМЫ - Альбом Северных Собак".

Ну, да, конечно. Жаль только, что этот "Альбом" не был завершён, ибо к восточносибирским лайкам имеющаяся часть практически не имеет никакого отношения. Ну, если только в том отношении, что зыряне со своими собаками проникли в глубь Сибири и оказали некоторое влияние на формирование( или перемешивание) местных сибирских отродий.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 17:44
Сообщения: 111
Откуда: Москва,Московская обл. Рузский р-н
Имя: анна
Город: москва
Собаки: всл
ООиР: Воля Вольная
Есть риск вообще потерять все породные нитки из которых пока ещё можно, что то возродить, создать, сконструировать желаемое по нашему стандарту.[/quote]

Я полностью согласна! Вот именно что риск! на раз два.... Племенная работа требует огромного времени,сил.и средств. История прекрасно.но современное время уничтожительно ко всему, можно говорить о природе ,о животном мире и пр. Мы не преумножаем а спасаем теперь! На гране потери сейчас и линия Тобола! Собаки гибнут.собак травят. Легко обсуждать,легко говорить а кто делает?
Мы создаем клубы,питомники, а собак единицы. И всеже кто-то же должен продолжать оставлять "след" в хорошем смысле этого слова.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB