Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 дек 2025, 15:23



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
К этой технологии, я пришёл потому что захотел получить качественный мёд для своей семьи. Когда я начал изучать методы традиционного рамочного пчело-вождения, я был поражён их многообразием, сложностью и хлопотностью работы по ним... Создалось впечатление, что все они сами создают проблемы, и сами с ними борются... Так же, меня напрягла арифметика финансирования пчеловодства - для получения нескольких банок мёда, я должен вложить сумму, на которую я могу без проблем покупать мёд несколько лет, а так же тратить уйму собственного времени... Тогда я задумался - Как водили пчёл наши малограмотные предки до изобретения рамок, медогонок и пр.? И вот к чему я пришёл - можно получать для себя достаточное количество мёда, не сильно утруждаясь, не сильно вкладываясь финансово и не сильно беспокоя пчёлок. Для этого нужно всего лишь уйти от рамок...
Существует несколько методов без рамочного пчеловодства, у каждого есть свои плюсы и минусы, в основе этих методов лежат труды Н.М. Ветвицкого, И.С. Куланды, А.И. Успенского. Я выбрал для себя, метод Аббата Варре, метод заключается в том что вместо рамок используются линейки к которым пчёлки крепят соты... Есть у меня так же ульи и по совсем ленивой технологии - традиционной японской, со снозами, но по ним тема уже есть...
Главное отличие линеек от сноз состоит в том, что линейки позволяют использовать некоторые способы рамочного пчеловодства.
Ну а сейчас несколько фото ульев Варре, и если будет к ним интерес, то продолжим...
С ув.
Этот улей, за сезон отстроил два корпуса, и дал два корпуса мёда и перги.
Вложение:
варре 2.JPG
варре 2.JPG [ 289.09 КБ | Просмотров: 11316 ]

Корпус Варре с линейками.
Вложение:
Вар.констр..JPG
Вар.констр..JPG [ 46.03 КБ | Просмотров: 11316 ]

Медовый корпус - вид с верху.
Вложение:
варре пл.1.JPG
варре пл.1.JPG [ 336.43 КБ | Просмотров: 11316 ]

Медовый корпус - вид с низу. Из этого корпуса было получено 12 кг.мёда.
Вложение:
варре м.JPG
варре м.JPG [ 267.54 КБ | Просмотров: 11316 ]

Это улей двойной системы, сверху линейки, снизу снозы - не было времени линейки делать .
Вложение:
варре + снозы...JPG
варре + снозы...JPG [ 238.66 КБ | Просмотров: 11316 ]

корпуса со снозами.
Вложение:
варре снозы.JPG
варре снозы.JPG [ 410.8 КБ | Просмотров: 11316 ]

А это дно собственной конструкции, идея наверное где то подсмотренная потому что информации перелопачено уйма. Его достоинства - леток выше дна и смотровое окно с зади. Через это окно удобно убирать мусор и контролировать развитие семьи фотографируя телефоном.
Вложение:
Вар.пчел.пол..JPG
Вар.пчел.пол..JPG [ 49.85 КБ | Просмотров: 11316 ]

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
"Линейка" д.б. толстая,чтобы сот ее не оборвал? А что за палка на одном из снимков? Не "поддержка" ли для сот? Мед будет сотовый,или откачать можно (соты кривые,как крышечки срезать?).Может все-таки рамки магазинные использовать без вощины (соты будут поровнее),и соты(магазинные) не будут "прилеплять" к гнездовым рамкам?.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
"Линейка" д.б. толстая,чтобы сот ее не оборвал? А что за палка на одном из снимков? Не "поддержка" ли для сот? Мед будет сотовый,или откачать можно (соты кривые,как крышечки срезать?).Может все-таки рамки магазинные использовать без вощины (соты будут поровнее),и соты(магазинные) не будут "прилеплять" к гнездовым рамкам?.

Линейка 8мм держит хорошо, сот размером 200х300мм. не очень тяжёлый.
Палки это так называемые снозы, японцы их практикуют. В теме о японцах есть разные конструкции этих сноз они удерживают сот от падения. А тут у меня в одном корпусе штапик а в другом, что под рукой было - лещины в огороде сломил. У меня есть ульи из патронных ящиков, товарищ подогнал, так я в них крест на крест проволоку закрепил и всё - пчёлкам нравится...
Вложение:
варре милит..JPG
варре милит..JPG [ 284.64 КБ | Просмотров: 11310 ]

Мед в этих ульях получается в основном сотовый, я его просто давлю, есть много простых способов как это сделать. Кривые соты получаются в том случае, если улей не выставлен по горизонтали, отсюда и прилипание к нижним линейкам. Это главное условие, если нужно получить хорошие соты и иметь возможность ими работать. Откачать их тоже можно, только нужно сделать специальные простые поддоны из сетки. Но, главный принцип без рамочной технологии - постоянное обновление сот, это снижает риск заболеваний и делает не нужным хранение сот. Есть и рамочные технологии в малоформатниках, и они достаточно эффективны, но это опять постоянная работа если хочешь получить хороший результат. У меня пока, свободного времени нет и большой результат мне не нужен. Мне хватает стабильных и без геморойных 12-15 кг. с корпуса. Бывают семейки что и два корпуса дают... Те кривые соты что на фото, были получены от слабой семейки которая только к 24 июня набрала 12 рам., правда я пчёл не кормлю на развитие. Я её просто вытряхнул в Варрик с линейками и 20 августа она отстроила три корпуса и один - 12 кг. я у неё забрал. Зимуют они по технологии на двух корпусах, корпус - внутри 300х300 h-210мм.
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
[quote="С.В..
Цитата:
У меня пока, свободного времени нет и большой результат мне не нужен. Мне хватает стабильных
С ув.[/quote]
В том-то и дело,чтобы иметь большой результат,нужно иметь рынок сбыта.А пчеловодов сейчас,как собак нерезанных...Да еще и китайцы скоро подключатся.
Я же ничего не сею,подкормок не даю,мед полифлорный,и технология сведена к минимуму.Дадановские у нас(весна запаздывает на две недели,а зима приходит раньше,чем в Подмосковье) оптимальный вариант.Всю химию (пену,пенопласты и проч.) не признаю.Лучше дерева может быть только дерево.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
[quote="С.В..
Эт точно, китайцы скоро всё заполонят, думаю что большие производственные закупки уже под ними... И технология производства у них очень оригинальная...
Я тоже полифлорный добываю и считаю что он самый полезный... А вот насчёт Даданов вопрос не однозначный, оптимальны они на широте Франции, на наших Северах узко высокие рулят, и зимовка и весеннее развитие лучше... А главное - спину берегут. :dance:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1779
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
Да-а! Интересненько! Я вот что подумал... Просто ульи делать, взял липку соответственного деаметра, пошинковал на дрова, серёдку выбрал палочки крестиком поставил и готово... прошу на новоселье. :D

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Николайка писал(а):
Да-а! Интересненько! Я вот что подумал... Просто ульи делать, взял липку соответственного деаметра, пошинковал на дрова, серёдку выбрал палочки крестиком поставил и готово... прошу на новоселье. :D

Коля,а ты абсолютно прав. Наш релочник,заводчик,эксперт Шкуранков А.Ф.так и делал.Последнее место его в этой жизни было за городом,где он построил красивый дом,рядом соорудил громадный пруд,держал мишку,а в кабаньем вольере у него висели эти самые русско-японские хреновины.В липовых чурбаках он выдалбливал середку,приделывал крышу.Когда я ему заметил,что зачем дескать такая трудоемщина и посоветовал посередке повдоль распилить чурбак (легче выбирать середину),затем соединить(склеить)половинки... Он сказал,что пчелки это почувствуют и заселяться будут плохо.
В эти его долбленки пчелы заселялись стопроцентно.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Николайка писал(а):
Да-а! Интересненько! Я вот что подумал... Просто ульи делать, взял липку соответственного деаметра, пошинковал на дрова, серёдку выбрал палочки крестиком поставил и готово... прошу на новоселье. :D


Устанешь шинковать... :chores-chopwood: Всё же расписано просто... :confusion-shrug: Берёшь дюймовку 200мм, шинкуешь бензопилой на 325мм, берёшь 8 саморезов и вкручиваешь по 2 шт. в зафиксированные струбциной стенки корпуса... Затем можешь в центре каждой, высверлить отверстия под проволоку и закрепить проволоку-снозы. А можешь заранее в центрах углубления высверлить под прутья... У меня когда нет времени линейки делать, я так за 15 минут корпуса и скручиваю шуруповёртом, ну и лампой паяльной крашу... В теме о японцах, вроде ж всё есть... :think:

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Ну и немного извращений...

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
А вот так делаются начатки... И никакой вощины и проволоки... У меня бывает и без начатков нормально строят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
А вот так вот, мёд добывают...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
[quote="С.В."]А вот так вот, мёд добывают...
С ув.
Жиждоват медок чего-то,демократический.Технология пчеловождения буржуйская может и лучше нашей,но на первый взгляд. Они выигрывают " в силе",но проигрывают во времени(но время работает на них).
У нас "время" ограничено коротким медосбором,и пчелкам мы помогаем,сушь готовую подставляем:
-Давайте,время не теряйте,нектар собирайте.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
С.В. писал(а):
А вот так вот, мёд добывают...
С ув.
Жиждоват медок чего-то,демократический.Технология пчеловождения буржуйская может и лучше нашей,но на первый взгляд. Они выигрывают " в силе",но проигрывают во времени(но время работает на них).
У нас "время" ограничено коротким медосбором,и пчелкам мы помогаем,сушь готовую подставляем:
-Давайте,время не теряйте,нектар собирайте.


Дык, какой медонос, такой и медок... :think: Буржуйская технология это Даданы и Руты, а без рамки, это что ни наесть технология всех народов, до изобретения рамки Прокоповичем П.И., всего то 100лет назад...
В конкурентной борьбе с китайцами, выиграют именно без рамки - за счёт минимальной себестоимости...
"Прибыль важнее дохода" - главный принцип Варреистов...
Так что пилите Валентин доски... :dance:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Дык, какой медонос, такой и медок... :think: Буржуйская технология это Даданы и Руты, а без рамки, это что ни наесть технология всех народов, до изобретения рамки Прокоповичем П.И., всего то 100лет назад...
В конкурентной борьбе с китайцами, выиграют именно без рамки - за счёт минимальной себестоимости...
"Прибыль важнее дохода" - главный принцип Варреистов...
Так что пилите Валентин доски... :dance:
С ув.

Сергей,спасибо за экскурс в Историю,но мы тоже не лыком шиты...Даданы в том смысле наши,что прижились у нас.А что нам годится-то всё это наше.
А конкурентной борьбы с китайцами не будет,конкурировать могут равные.Мы можем меряться с ними и превзойти их только по качественным характеристикам.А поэтому действительно,какой медонос,такой и медок.Наш североевропейский полифлорный более ценен.Так же как более ценен наш жир барсучий супротив южного.Зимовка у нас долгая поэтому и качество продукта лучше.На туфте долго не прозимуешь.Природу,как говориться,не обманешь.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
С.В. писал(а):
Дык, какой медонос, такой и медок... :think: Буржуйская технология это Даданы и Руты, а без рамки, это что ни наесть технология всех народов, до изобретения рамки Прокоповичем П.И., всего то 100лет назад...
В конкурентной борьбе с китайцами, выиграют именно без рамки - за счёт минимальной себестоимости...
"Прибыль важнее дохода" - главный принцип Варреистов...
Так что пилите Валентин доски... :dance:
С ув.

Сергей,спасибо за экскурс в Историю,но мы тоже не лыком шиты...Даданы в том смысле наши,что прижились у нас.А что нам годится-то всё это наше.
А конкурентной борьбы с китайцами не будет,конкурировать могут равные.Мы можем меряться с ними и превзойти их только по качественным характеристикам.А поэтому действительно,какой медонос,такой и медок.Наш североевропейский полифлорный более ценен.Так же как более ценен наш жир барсучий супротив южного.Зимовка у нас долгая поэтому и качество продукта лучше.На туфте долго не прозимуешь.Природу,как говориться,не обманешь.

Я бы сказал - что партия навязала то и наше, а не то что годится... Выбора то не было, хорошо что Рут как то протиснулся, а его вощина на 230 пока ни как, кругом на 300мм...
Доказано, чем меньше пчёлок беспокоишь, тем им лучше и дела у них в гору идут... Дадановские сундуки и их технологии, на фоне возвратных холодов нашей зоны, никак не способствуют весеннему спокойствию и благоденствию пчёлок... Для Южного изобилия, да Даданы в пору, только успевай качать...
Полифлорный без спору лучший, но его мало... У китайцев мёд натуральный - пчелиный, вот только собран он с сахарных кормушек... Зато его море... У них и технология особенная, семьи минимальны - что бы меньше жрали и кормушки круглый год, этакие не летающие мини заводики, по переработке дешёвого сахара в более дорогой пчелиный, сахарный мёд... Но, кто реально может на взгляд, цвет, вкус отличить натур. продукт от суррогата? Ароматизаторов то могут напихать любых... Никто! Поэтому покупать будут более дешёвый... А рамки, как ни крути, весьма затратны...
А вот с качеством жира, ты прям попал к кому надо... Темка у меня была как раз зимовка рыб, и про енто дело я могу многое поведать... Качество жира - основного источника энергии во время зимовки, зависит не от длительности зимовки а от качества питания животного... Чем шире спектр питания, тем качественнее жир... И что интересно, качество жира значительно важнее его количества...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB