КТО "СИЛЬНЕЕ"...ЯРОСЛАВСКИЙ БАРСУК ИЛИ СЕЛИГЕРСКИЙ МЕДВЕДЬ?
Сразу оговорюсь этими событиями размышления только навеяны ...конкретные награды, места и титулы они не омрачают.
Лет 55 назад, изучая детскую энциклопедию, задавался вопросом...кто сильнее. Тигр или медведь? Лев или слон?
Вот и сейчас...наверное, впал в детство.
Сравним результаты двух, недавно прошедших состязаний: ярославских по барсуку, на которых было получено 4 диплома 1-ой степени и селигерских по медведю, где лайки заработали 17 дипломов того же достоинства.
Почему лайке стало легче заработать высший диплом по медведю, чем по барсуку?
...На вольерно-подсадных мероприятиях реально можно оценить только злобу.
Если лайка делает хватки по медведю, то диплом 1-ой степени ей обеспечен, так как за смелость она автоматом получает проходной балл, а "проходные" требования к вязкости и ловкости не высоки.
Главное- хватки!
Если лайка от природы обладает в достаточной мере активно-оборонительной реакцией и определенной злобой к зверю, то если задасться целью, тренингом можно добиться, чтобы она делала эти хватки.
После ряда тренировок, такая лайка (а это смышленая собачка) понимает, что медведь ограничен в свободе перемещения, этим и пользуется.
Тем более, что часто обычные щипки судьи принимают за хватки. Или полагают, что хватки это и есть результат. А результат далеко не хватка, а её последствия.
Вот поэтому, на состязаниях дипломы высших степеней получают собачки одних и тех же владельцев.
Что такое диплом 3-й степени в паре по медведю? Да почти -ничто.
Парная работа должна начинаться с диплома 2-й степени. Причем, особое внимание нужно обращать на такой элемент работы как слаженность.
Помню дискуссии о том...как должна оцениваться парная работа. По работе лайки, которая работает слабее? Или, как утверждали некоторые, должна ставиться какая-то усредненная оценка.
Ничего подобного! На парный диплом лайки должны показывать равноценную работу. Если коротко, то диплом 1-ой степени это, когда не отвлекаясь, лайки "сажают" или "ставят" мишку, и по динамике и по существу их действия равноценны.
Вот тогда "первостепенных" медвежатников будет меньше, чем первостепенных барсучатников, что логично.
Держать слабого барсука на ИТС себе дороже, нужно иметь зверей активных и сильных. Они дают серьезный отпор собачкам. Если медведя искать не надо, и достаточно иметь злобу и умелый тренинг, то барсука нужно ещё найти. Кроме того по голосу, вязкости и ловкости есть проходные значения баллов на дипломы.
Правда косяков при судействе на барсучьих состязаниях тоже хватает. Правила толкуются по разному, и часто их "дополняют" отсебятиной.
Это прежде всего касается такого элемента работы как "смелость, злобность и мастерство атаки".
В правилах ничего не сказано про то...что лайка на диплом 1-ст. должна вытащить барсука из укрытия, взяв его по месту...
Или вне укрытия, взяв зверя по месту, удерживать его минуту.
Часто судьи запрещают ведущему имитировать подход к зверю, добиваясь абсурдного...взятия зверя без "разрешения" и в отсутствие владельца. Хотя в правилах сказано...цитата:
"...при попытке зверя уйти, атаковать, не давая ему перемещаться. При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту".
Как видим в правилах нет категоричного "взять по месту" даже на диплом 1-й степени.
А уж запрещать имитировать подход, конечно, нельзя.
Напротив, после проверки вязкости, нужно разрешать ведущему собаки подход и однократную команду "взять" (при этом, конечно, пинать барсука и тыкать в него палкой не нужно).
...Дипломы по барсуку и медведю почему-то не равноценны и имеют разный статус. За это отдельное спасибо нашим законодателям.
Если с парной трешкой по медведю лайку "записывают" в ВПКОС, то с барсучьими дипломами (даже "единицами") лайка такой записи не достойна, а значит и собачьего "гражданства" со всеми вытекающими...
А практика уже показывает, что диплом по медведю легче заработать, чем диплом по нормальному барсуку...
Вольерно-подсадные мероприятия даже спортивными не назовешь. Если в спорте рекорды измеряются секундами, метрами, килограммами...обьективными величинами, то на состязаниях сплошь и рядом субьективные факторы: разные площадки, разные звери, разные судейские бригады и разнотолкуемые правила.
Задача привести условия к разумному единообразию очень актуальна. Это:
-единые требования к вольерам и площадкам и подсадному зверю;
-однозначно толкуемые Правила с четкими комментариями к ним;
-судейские семинары.
Порядок наводить никогда не поздно.
Состязания нужны хотя бы потому, что это публичные мероприятия, на которых можно обменяться опытом, мнениями, увидеть действительные достижения.
Но нельзя превращать их (порой и кое-где) в междусобойчики и легкомысленную раздачу высших дипломов.
Если вольерно-подсадные мероприятия это спорт (а иначе никак не назовешь),то всё как в спорте должно быть честно...по спортивному.
...
Площадки,где проводятся испытания тесноватые,много людей в непосредственной близости от собаки и медведя.
Что касается,хваток по неподвижному...может и эксперты виноваты.Если медведь стоит он уже не неподвижный,но бывает встречает собак лежа
...как-то неестественно это,согласись...на воле такого не бывает (если мишка не в берлоге).
Натренированные на хватку,смелые собачки пытаются поднять наглеца,с ходу лепят хватки,это им засчитывается в минус...При выходе собак на площадку,медведя надо бы поднимать...
А протяжка,когда медведя тащат задом наперед...тоже не хорошо.
https://youtu.be/AsaXQEhhHag...В своё время у разработчиков правил,наверное были лайки,которые хватками останавливали в лесу медведей...
В одном они опередили время...смогли предвидеть,что будут востребованы состязания,как мероприятия,в которых без сомнения есть шоу составляющая...Любителям лаек нужно место и время,чтобы встретиться,пообщаться.
А как ещё "градировать" работу по медведю? Решили по злобе :просто облаивание -3-ст.,щипки-2-я ст.,хватки-1-я степень (упрощенно).
И такая градация верна...по злобе,но работу в целом охарактеризовать не может...
Работа без хваток,оцениваемая низко,бывает очень разная. Есть "натянутые" троечники ...побрехали на медведя 10 минут,из которых на три минуты можно отвлечься ( примеры приводить не корректно).
А есть троечники,которые вязко,плотно,не отвлекаясь ни на секунду,работают ( на память пришла такая работа вологодского РЕЛ Аяна Леманова).
...Может где-то писал про свою ЗСЛ Тойму.Понравилась ее первая встреча и её первое отношение к "испытательному" медведю. Вышла к нему очень осторожно,залаяла издалека,я стал по за кустам (как бы скрываясь) обходить поляну.Собака стала работать смелее,сократила дистанцию,я молча завершил круг,метров на 20-ть подошел,встал за дерево.С голосе собаки появился,азарт интерес,мишка привстал,в голосе собаки прорезалась уверенность,злоба. Нас было трое или четверо.Ребята стояли в отдалении,через некоторое время,подошел к ним:
-Давайте проверим вязкость.
Очень тихо ушли по дорожке к краю поля (метров на 200-300 от собаки).Тойма продолжала работать.Вот это больше всего мне понравилось.Минут 10-ть еще постояли...на дороге от деревни показались машины (народ пробирался на на испытания).Стал свистеть...собачка не сразу пришла.Я был доволен.К сожалению на вольного с ней не охотился,но уверен,если бы пришлось при ней или с ней отстрелять,по вольному стала бы работать (мимо молча бы не прошла).
...Вот хватки есть,а где работа? Играют два "товарища".
https://youtu.be/2_DJbS2PSWsЧто касается Правил,по которым испытания проводятся...вопросов много.
Надо последовательно их решать,но вначале определиться,для чего Правила нужны!?
Раньше,когда испытания проводились только в "лесу", цель их была проверить рабочие качества лайки и на этом основании,определить её пригодность к плем.использованию,да и просто к охоте.
Теперь же в ходу состязания по вольерно-подсадным видам,которые всё больше и больше приобретают спортивную направленность.
Мне кажется,что они не должны превращаться в голую травлю,ибо на что заостришь,то в результате и получится. И уже получается... вольерные перводипломники на воле не могут найти кабана,и их хозяевам приходится обращаться к друзьям,обладателям "обыкновенных" рядовых лаек.
...Честь и хвала владельцам ИТС,которые держат зверей,способных постоять за себя. Но к сожалению таковых становиться всё меньше. Медведь к счастью гибридизации не подвержен
,а вот полукровки в кабаньих вольерах не редкость.
Огромные чушки,с низким болевым порогом неповоротливые...Кого мы обманываем?Получается какая-то фальсификация и мы с удовольствием принимаем в ней участие.
Всё-таки охотник и лайка-это тандем. Без собаки охота не интересна и малодобычлива.
Лайку не следует "превращать" в самодостаточную единицу... Она должна работать с "оглядкой" на хозяина.
Вспоминаю разговоры с охотником прежней закалки... Пушнина в те времена ценилась любая. Его собака хорошо искала норку,а найдя редко аккуратно отдавала голос...не начинала копать и рвать зубами корни,от такой работы зверек сразу уходил в воду. Охотник подходил,ставил от реки сетку,щупом выгонял зверька,который оказывался в сетке или зубах собаки. Не читал он никаких научных или популярных трудов по дрессировке,а вот так со щенков приучал лайку к совместной работе.
Немного о хватках...Мелкого зверька (хоря,норку,куницу) лайка сразу задавит (должна) это инстинкт...иначе губа у собаки будет мгновенно прокушена. А вот зверя крупнее,должна облаять,задержать,но до подхода хозяина не рвать и не душить.
Ошибка давать молодой собаке рвать первого найденного зверя.
...Хорошо притравливать молодую собаку по еноту.Найденного она облаивает,подходишь,смотришь,выламываешь палку ( не спешишь и не суетишься),тычешь в зверька палкой,он на мгновение отвлекается... собачка берет,сразу командуешь..."моё!". Давать рвать,душить не нужно.
Собака привыкает,придет папа,поможет...он главный...это в конечном итоге его добыча...Безусловно,много зависит от послушания собачки,которое в свою очередь зависит от того насколько она уравновешена...
...Многие определились какие собаки кому нужны. Явно просматривается разделение собак... на спортивного толка и рабочих. Этот процесс не остановить,но беда в том,что бонитировка на выставках идет в общем ринге и как правило собаки с высокими вольерными дипломами побеждают,получая все титулы и награды.
И на них прежде всего обращают внимание при выборе щенков.Конечно,кому требуется лайка для охоты,берет на заметку рабочих собак.
То есть раздел лаек на спортивного направления и рабочих де факто уже происходит.
Но честнее этот факт признать бы на Верху. :hi: Предложения с Низу уже были
http://dogexpert.ru/...86/#entry174665У нас практикуются три вольерно-подсадных мероприятия:по кабану,барсуку и медведю. Не будем о медведе.
Итак,барсук и кабан.По вольному барсуку нет правил испытаний,хотя если подкорректировать Правила вольерные их с успехом можно применять и на мероприятиях вольных (разумеется помечать...где вольный,а где подсадной диплом).
По кабану вольному и подсадному Правила есть и они разные...понятно почему,хотя если подумать по любому зверю(кроме " "древолазов" от лайки требуется (по минимуму):
ПОИСК,ГОЛОС,МАСТЕРСТВО постановки (или МАСТЕРСТВО облаивания),ВЯЗКОСТЬ.
Нашла,отдает голос,задерживает и...при всём этом проявляет настойчивость,т.е.вязкость.
Понятно,что в вольере искать ,да и задержать проще,настойчивость проявить трудно,да и голос всегда слышно
...Что-то подобное предлагал
http://dogexpert.ru/...86/#entry175892На основе разумных предложений можно создать Правила,в которых всё будет понятно,которые поставят собак в относительно равные условия и которые (Правила) можно применить на вольном барсуке.
А нынче...кто во что горазд...держать барсука в зубах минуту или 30-ть секунд ?
Или... барсук бегает по вольеру от собаки пока ему не надоест,а собачка делает после таких забегов хватку вот и диплом 1-ой степени.
А бывает и наоборот,короткими хватками собака держит барсука на месте...взаимные атаки...барсук на месте...подходи и бери,а дают трешку (сам был в такой ситуации с моим кобелем...а молодые эксперты с умным видом...только третий
...это после вольных барсуков).
Нужно уметь видеть на что способна лайка.И как она работает.И что такое охота с лайкой на вольного барсука.
Охоту можно совместить с испытаниями.
У владельца собаки разрешение (лицензия на добычу),приглашает экспертов...но нужны Правила...Как выше писал Правила по барсуку можно сделать универсальными...но есть ли смысл...когда диплом по барсуку по нынешней бонитировке ничего не стоит..."дешевле" "трехи" по медведю в паре.
Но кто брал вольного барсука с лайкой знают,что вольная работа по барсуку это "что надо,а не кое что"
( из анекдота о посещении семьей зоопарка).
...Тема о судействе в частности... но и с "замахом" констатировать,что в делах в охотничьего собаководства пора наводить порядок.
Начиная с определения "статуса" охотничьей собаки и корректировки Закона об Охоте. Но это работа высокого уровня...
Есть и узко ведомственные акты,например,Правила проведения выставок,испытаний и состязаний.
...Правила испытаний,допускающие не однозначное толкование,а проще судейство по понятиям...Собраться бы и обсудить...
Какие качества лаек можно выявить на вольерно-подсадных мероприятиях руководствуясь этими Правилами?
Не хотел бы оказаться на месте уважаемого эксперта и давать пояснения вот по такой работе ( с пятой минуты)
https://youtu.be/Vgg9MYSftnQhttps://youtu.be/fpTzqdcYQXAЕсли злоба -синоним хватки...и такая "злоба" не вызывает изменение в поведении зверя,то что это?
Если мишка своим поведением выражает полное равнодушие к действиям собаки,он что домашняя скотинка или вступил в преступный сговор с собачкой?
Театр,в котором режиссеры и актеры ставят одну и ту же пьесу,а актив постоянных зрителей не устает её смотреть,и пьеса нравится...так как она о них...так как они тоже актеры и временами выходят на сцену и им "хлопают",а потом они садятся в зрительские кресла и хлопают тем,кто им недавно хлопал.
Полная идилия. Вот только главным героям пьесы ( медведю и лайке ) начинает надоедать.
Медведь быкует
(бастует),пытаясь сорвать состязания...
...Может сделать "макет -грушу" в виде медведя и пусть лайки лают на него?
Вдруг научим лаек давать хватки по макету, и дипломы первых степеней ещё чаще замаячат на горизонте вольерно-подсадного лайководства.
Такой опыт уже есть,где-то был видеоролик...там макет медведя,вырезанный из фанеры ,перемещают на колесах и лайки лают на него.
Возвращаясь к работе лайки,запечатленной на видео и герою состязаний медведю...были ли на состязаниях собачки,всецело овладевшие медвежьим вниманием?
И сколько баллов на этом они заработали?
Прошу извинить,если кого задел или обидел...из когорты медвежатников,но сам склонен считать насколько для лайки "треха" по белке ценнее,чем иные "первые" по медведю.
...Хорошая лайка-медвежатница не пройдет мимо,но как понять...хорошая она или нет,основываясь только на результатах подсадных мероприятий. И как изменить Правила,по которым проводятся эти мероприятия,сделав акцент на качества,которые заведомо нужны в лесу.На вязкость,к примеру.
Предпринимаются попытки изменить Правила,но к сожалению всё не " в том направлении"...
Как-то на состязаниях мне вручили вот этот листочек и спросили мнение...я ответил,что надо подумать...
Вложение:
004.JPG [ 404.45 КБ | Просмотров: 1932 ]
Конечно всё относительно,бывали случаи,что лайки знакомые с вольным медведем не лаяли на подсадного,а лайка,не видевшая в лесу зверя,цепного работала стабильно до старости и была незаменимым членом команды.
А сколько дипломированных "медвежатниц" будет работать по медведю? Потому что вольный зверь в отличие от подсадного это что-то другое...от него даже "дух" другой и собачки это понимают.
...Как-то давно ездили в вологодскую область на испытания. Мишка квартировал там во дворе,а вернее в хлеву в загородке,где обычно содержится домашняя скотина. Кажется там ( в другой загородке) была корова...
...
Полянку бы в лесу и убрать (спрятать) зрителей и судей. Многие это понимают,но те от кого зависят эти и другие "новшества" понимают,что число "лаек-медвежатниц" резко уменьшится,приток желающих испытаться и по состязаться сократится со всеми вытекающими.
Лучше изобилие маргарина,напоминающего с виду масло,чем само масло.
...
Мишку таскать вообще не надо,об этом был уже разговор.Когда "уходящий" мишка двигается (его двигают бурлаки
) задом-наперед-это сбивает с толку лайку
...
По поводу: ПУСТЬ БУДЕТ ВСЁ КАК ЕСТЬ. Пусть будет...при одном условии...признать вольерно-подсадные заслуги тестовыми.
А как это сделать (не употребляя не наше слово ТЕСТ)?
Очень просто...признав обладателей таких дипломов собаками спортивного класса.
http://dogexpert.ru/...86/#entry174665Маргарин-так маргарин,масло так-масло.
Соколов В.И.