Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 23:57



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #16
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
БЕЗ ПРАВА НА ОБЖАЛОВАНИЕ

Отправлено: 24 Май 2013 - 17:40

В охотничьем собаководстве существует практика подачи протеста на неправомерные действия экспертов.
Однако,эта же практика показывает,что даже своевременная подача протеста во время проведения выставки или состязания носит формальный характер,так как после обьявления оценки или диплома,оценка и диплом не могут быть изменены (а до обьявления и подавать протест не на что).
После проведения мероприятия судьба таких протестов неизвестна.
Получается,протест -это некая форма психологического воздействия на эксперта,который нарушил (все равно по какой причине) действующие нормативные документы. Причем "сила" такого воздействия раз от раза падает,так как такое воздействие не переходит в реально осязаемое.
А если нет третейского судьи,который должен наложить взыскание за нарушение(смысл его не в силе,а в неотвратимости),то это порождает безнаказанность и многое другое что с этим связанно.
Правда,иногда,по инициативе сверху,такие взыскания имеют место.
Многие эксперты помнят как не больно давно "прокатилась" волна взысканий,примененных к экспертам за присвоение 1-го племенного класса собачкам не записанным в ВПКОС.
Рядовой же владелец собачки ничем не защищен от неправомерных действий эксперта,а ведь зачастую "неправильно"данная оценка или диплом лишает собачку званий и призов.
Недавний и недалекий пример был приведен на соседней ветке,когда на одной из выставок собачке вместо 2-го племенного класса,был присвоен 3-й класс. Вопрос такого присуждения обсуждался "консилиумом" экспертов.
Почему они решили,что присвоить 3-й класс "лучше" чем 2-ой неведомо,но если бы они были уверены,что за "такое" действие,может последовать противодействие,отнеслись бы к своему действию более ответственно.
...Найти выход из положения можно и "снизу".
"Голосовать" рублем. Посещать мероприятия,где судят опытные эксперты.Правда,не всегда состав экспертных бригад бывает заранее известен.
 
 

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #17
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ВСТАВНЫЕ ЗУБЫ У ЛАЕК

Отправлено: 17 Ноябрь 2012 - 18:28


1.Природа наградила собак определенным количеством зубов и определила форму их смыкания,называемую прикусом.У большинства животных (да и у человека) прикус ножницеобразный. Поэтому такой прикус признан нормой.
У охотничьих собак все отклонения от ножницеобразного прикуса или нехватка (а также лишние) зубов действующим стандартом признаны дисквалифицирующими пороками.
Есть и другие мнения. В своё время проводились исследования черепов диких животных (лис,песцов,волков),которые показали,что отклонения от ножн. прикуса,встречаются в дикой природе,и якобы,это не мешает обладателям таких недостатков выживать.Поэтому и предлагалось в охотничьем собаководстве пороком не считать,например,клещеобразный прикус.

Прогресс не дремлет и вставные зубы,у собак скоро станут обычным явлением.
Как отнесется к этому кинологическая общественность?
Нынешней редакцией стандарта (введение) признано: "Хирургические или иные вмешательства с косметическими или иными целями,не предусмотренные стандартом"-являются дисквалифицирующими пороками. Т.е. лайки (собаки) со вставными зубами на выводках выставках должны быть оставлены без оценок.
На мой взгляд оптимальным вариантом решения этой проблемы было бы следующее.
Оценки зубной формулы проводить у собак в младшей возрастной группе на выводках (выставках) о чем делать специальную запись в свидетельстве,за подписью,может быть,двух экспертов. При этом никаких справок от ветеринаров на предмет того,что зуб был,но сломался не признавать.Если собачка до 1,5 лет не сохранила зубы,значит их или не было,или было какое-то заболевание,в результате которого зубы стали непрочными и разрушились,или индивидуальная"безбашенность"и как следствие драки,попытки грызть железо вольера и т.п. Неважно какое ИЛИ.
А вот после того,как состояние зубов официально оценено,о чем свидетельствует запись,и случилось несчастье,в результате которого собака потеряла зуб,в этом случае ветсправки уже могут иметь силу (признаются),и даже можно допустить хирургическое вмешательство в виде имплантов (искусственных зубов).
Разработчики стандартов в те времена и не предполагали,что дело дойдет до вставных зубов,а прецедент уже есть,поэтому нужно вносить изменения в стандарты,чтобы при оценке собак не было никакой "отсебятины".

2. В соответстии с действующими нормативными документами собаки со вставными зубами при оценке экса должны быть дисквалифицированы.А я всего лишь предлагаю как разрулить эту ситуацию.
Как Вы,например,оцените собачку с четырьмя вставными зубами,если ее приведут в первый раз на выставку к Вам в ринг?
У нас и без имплантов,много неясных вопросов при оценке зубов.Даже есть два документа,взаимно исключающие друг друга,и никто не разьяснил,который действует.Хотя для себя я сделал вывод.

..................................................................................................................................

По поводу всякой х...ни извиняюсь,но пункт № 6 (Стандарты пород охотничьих собак.Введение) звучит так:Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом"....
...Зубопротезирование хирургическое или иное вмешательство?
...Зубопротезирование преследует косметические или иные цели?
Приобрел щенка хороших кровей,месяцам к семи проявились хорошие задатки,экстерьер-пальчики облизать,но прикус явный клещ,удалили ему свои,вставили фиксы и на выставку,первый в ринге...Любой дефект зубной "формулы" вставными зубами можно убрать.
Речь веду о том можно признавать фиксы или нет? И сколько может их быть? Я лишь предложил как можно разрулить это,чтобы "волки были сыты и овцы целы"

..................................................................................................................................

Оставим в стороне эти хирургические и косметические если они вызывают такое неприятие.К женщинам с имплантами мужчины относятся по разному...
А как относиться к собакам с имплантами ( уже имею в виду с вставные зубы)? Эксперты должны реагировать на это однозначно ?

.................................................................................................................................

Юмор не очень,но продолжу.
Вот заведут в ринг кобелька с железными клыками,пластмассовым яйцом,стеклянным глазом,и вкладышами под кожей ушей(чтобы стояли).
А в стандарте ничего за это не сказано,вот и зачешет бороду эксперт! Косметика это,или ИНОЕ.

.................................................................................................................................

Не понял.Т.е.импланты (вне закона),эту хирургию и косметику не признавать? Или махнуть на это "рукой" за малыми масштабами проблемы?
А может,действительно,зачем натуральные зубы? Это раньше,когда не знали имплантов,относились к их качеству и количеству так бережно.Боялись,что в породе может появится неполнозубость,неправильные прикусы,и ИСПРАВИТЬ ЭТО будет нечем.Теперь есть чем(от железа до металлокерамики).Прогресс стал делать ненужными натуральные отдельные части тела.
Пы.Сы.Интересно,имплантная грудь,отличается от натуральной? Не визуально,а тактильно? Может кто в курсе,и поделится впечатлениями. :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #18
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
"ЛЕГКАЯ" ЛИ ДОРОГА

Отправлено: 11 Декабрь 2012 - 15:08

Известное событие,информация о котором просочилась в ВП (виртуальное пространство) вызвало бурю эмоций.
Как положено,еще со сказочных времен,мы долго топтались на перекрестке (почти 33 года),всё думали куда идти:направо или налево,пока решились на изменения.
Поскольку ВСЁ долгое время было незыблемо,грядущие изменения кажутся очень масштабными.
Отныне,а точнее с 01.01 13 г.,вольерные дипломы по кабану НЕ БУДУТ проходными в высший племенной класс-"элиту".
Всего то!
Так так ли велик масштаб нововведения?
Конечно,положение с проверкой рабочих качеств лаек давно вызывало тревогу.Процветало вольерно-подсадное лайководство.
Однако,можно ли было принять иное решение,кое принесло бы больше пользы?
Вопросы,вопросы...
Мне кажется,была ещё путь -дорожка. Правда,не такая торная,но сказано же: дорогу осилит идущий.

...Весь пакет нормативной документации,рожденный в Прежнем государстве давно нуждается в изменении,и отнюдь не потому,что он изначально был плох,а потому,что прошло время,и изменилось очень многое,почти всё.
Думаю,многие согласятся принять за аксиому то,что ВОЗМОЖНОСТЬ и ДОСТУПНОСТЬ охоты с лайкой-это безусловная гарантия того,что существующие породы лаек могут жить, развиваться и совершенствоваться,независимо от того,каково качество нормативной документации.
Но в условиях,когда охота с лайкой,по разным причинам,стала менее доступной, роль нормативной документации возрастает.
Её положения должны быть более гибкими и учитывать все возможности для популяризации пород лаек,в том числе и НАДЕЖНУЮ проверку охотничьих качеств лаек в вольерах и на площадках.
Что для этого следовало сделать,на мой взгляд.

Во-первых,нужно разработать пакет документов и внедрять их в практику.

Во-вторых,привести все вольеры с кабанами и барсуками,и площадки с медведями к единообразию,исключив саму возможность "легкого" получения дипломов...Провести их аттестацию.

Во-третьих,откорректировать Правила,приблизив их суть (насколько возможно) к условиям охоты.Ужесточить требования,в то же время ослабив,по возможности,элементы травильного свойства, а внимание акцентировать на выявление лаек с выраженным охотничьим инстинктом.

Результат проведения таких мероприятий дал бы положительный эффект. Отсеялись бы условно зверовые лайки ("безбашенные",и которые работают "накоротке" с наскока).
Дипломы высоких степеней получали бы только собаки с развитым О.И. и явно выраженной активно-оборонительной реакцией.
"Зверовиков"стало бы в разы меньше,но они были бы "лучшего качества".И свои лучшие качества передавали бы потомкам.
Так ПОЧЕМУ такие лайки, имея высококлассных потомков,"отличный" экстерьер,и дипломы 1-х,2-х степеней недостойны звания "элита",которая дает право и на получение выставочных чемпионатов?

...Понимая взаимосвязь вещей,нужно стараться подчинить всё одной цели ?
Нужны изменения и в бонитировке.
Можно предложить к примеру такие:

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).
ЭЛИТА.
Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.
1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.
2.На испытаниях по вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).
3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.
ПЕРВЫЙ КЛАСС.
Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.
1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.
2.На испытаниях по вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).
3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.
ВТОРОЙ КЛАСС.
Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

А можно пойти еще дальше,оживив проведение мероприятий (выставок),заинтересовав владельцев лаек новыми возможностями.

Что же оцениваем на выставках в настоящее время?
1.Экстерьер собаки.Да это реально можно оценить на данной выставке.
2.Рабочие качества.Мы их реально оценить не можем.Мы просто фиксируем оценки данные ранее,и как часто это бывает,мало что говорящие о возможности применения собаки на охоте.
3.Происхождение.Оценивается в баллах.Баллы начисляются за:наличие предков,их экстерьер и дипломы.Понятно,что собачка не виновата,что владельцы оставили её родителей без дипломов.
4.Классные потомки.Существующая методика оценки предлагает оценивать собаку только по 6-ти потомкам на выбор из имеющихся, не учитывает племенной брак,и многое другое.
Предложил бы следующую методику оценки собак на выставках.
Поскольку на выставке реально мы можем оценить экстерьер собаки,то можно определить такой титул: ЧЕМПИОН ПО ЭКСТЕРЬЕРУ.
Эксперт расставляет по местам первые 5-ть (или меньше,расставляются только отличники) собак,остальным присуждает оценки,без определения места в ринге.
Чемпионом по экстерьеру становится одна из собак этой группы( "расставленных"),которая прошла "выше",имеющая два диплома,любой степени по вольным видам(один их которых по пушному зверьку).
Или более жесткий вариант только первая в ринге собака (конечно,с оценкой "отлично").
Таким образом,этот титул определит лучшую по экстерьеру собаку.А почему еще такая собака должна иметь дипломы,да ещё и по вольным видам? Да потому,что лайка порода не декоративная,а ОХОТНИЧЬЯ!?
Итак,с чемпионом по красоте(и не только по красоте) определились. А как быть с ЧЕМПИОНОМ ПЛЕМЕННЫМ (можно придумать более благозвучный титул)?
Пока эксперт расставляет собак и определяет чемпиона по экстерьеру,один из ассистентов ищет,лопатя бумаги,претендента на этого чемпиона.
Им становится собака,получившая оценку не ниже "оч.хорошо"(может не иметь вообще дипломов),с потомками(кобель потомки не менее чем от трех сук,сука потомки,не менее чем от двух кобелей,больше можно). Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,такой чемпион определяется по формуле:
Ч.П.= К.П. где:
Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Фишка еще в том,что Ч.П. может стать собака,не имеющая дипломов.(Но оценка за экстерьер не ниже "оч. хорошо"на данной выставке обязательна).Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз.
Всё просто.Может бы правильнее знать сколько из общего числа потомков,имеют полевые дипломы,но это мало реально.
...И пусть соревнуются каждый в своем "секторе",кто в чемпионате "красоты" с довеском в виде вольных дипломов,кто по "племенным ценностям". Каждому-своё. Но оба эти титула не уронят ни породных,ни рабочих достоинств лайки,как собаки охотничьей...

...Теперь о том,что же даст нам предложенный "легкий" путь?
С вольерными делами всё останется как было,т.е. не на должном уровне.
По-прежнему на не сертифицированных площадках и в вольерах,по кабаньим полукровкам,по нынешним "травильным правилам"будут коваться АПЧ,ПЧ,ПП,а их гены тиражироваться.
Ну и что,что такие собаки,имеющие дипломы первых ст. и потомков с такими же дипломами не будут "элитными"?
Щенки от них всегда будут нарасхват.
А элитные выставочные чемпионы?
С "двушкой" и "трешкой" по вольным,с двумя,тремя потомками таких же рабочих качеств.
Улучшится ли качество поголовья лаек? Формально оно резко снизится,т.к. все "вольерные "элиты,на мероприятиях после 01.01.13 г. будут "деклассированы.Точных данных не имею,но вольерных элит ныне наверняка более 80%.
Приведет ли нас ЛЕГКИЙ путь к серьезному увеличению вольных дипломов? Вряд ли.

Централизованно,как раньше,испытания на воле не практикуются и носят случайный договорной характер при проведении охот.
Или такие дипломы будут получать лайки,владельцы которых или друзья экспертов,или имеют время и значительные мат.возможности.
А привыкший к вольерным СИНЕКУРАМ,перед перспективой вольных испытаний,экспертный корпус тоже значительно "поредеет".
Как пробудить интерес к вольным испытаниям? Ждать решений начальства?

Надо воспитывать "вкус" у лаечников,ненавязчиво пропагандируя,что лайка -собака универсальная.Нужны энтузиасты на местах,в том числе и в среде экспертов,которые смогут превозмочь привычку сидеть на вышках,и возьмут на себя обязательства,провести вольные испытания.(Только не увлекаться проведением "состязаний" между десятком собак,поставленных в неравные условия.Где по объективным обстоятельствам принцип состязательности невозможен,а появление теперь уже вольных ПЧ будет неминуемо).
Таким экспертам нужно помогать,а может быть,нужно их и поощрять.Возможности в ООиРах на местах для этого найдутся.
Провозгласить своего рода "ВОЛЬНЫЕ АКЦИИ" на местах.А не идти по пути запретов и ограничений,да ещё в конкурентной (РФОС) среде.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #19
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Отправлено: 13 Май 2012 - 23:46

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением. А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.
Представим (только не надолго),что большинство гончих (как ныне лаек) имеют ...вольерные дипломы по зайцу. На самом деле,долго ли построить 10-ти гектарник,выпустить туда зайца,а за неимением -кролика.
Или посадить на цепь лисовина,проложить след,и проверять поиск,отношение к зверю,смелость и злобность гончих.
Так нет,не додумались до этого гончатники,так и остались в собаководстве самыми ретроградами,а точнее,самыми натуралами,так как,нет у них эрзац дипломов.
Если у гончей есть диплом по зайцу или лисе,с ней можно смело ехать в лес и охотиться. А с дипломированной по медведю лайкой можно охотится на медведя? Из всех вольерных видов,только диплом по барсуку даст 100 %-ную вероятность успешной охоты на барсука (конечно,при его наличии в угодьях).
Но почему-то "барсучий" диплом признан неполноценным,даже с десятком таких дипломов,лайка не "записывается" в ВПКОС,а значит племенной не признается...
...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.
Кому это выгодно?
Теряют квалификацию эксперты,балдея от несущегося перед их глазами вольерного конвейера.
Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные "издержки",и лайководство в целом,подсев на эрзац испытания.
Для чего,вообще,проводятся испытания? Чтобы проверить рабочие качества лайки,и определить,пригодна ли она с этой точки зрения для племенного использования. Какие рабочие качества лайки можно проверить в вольерах? Может быть, поиск,чутье,вязкость без наличия которых,не может быть успешной охоты?!..
...Лайка должна прежде всего искать зверя,пользуясь чутьем и,проявляя при этом вязкость.Найдя зверя, облаивать его,преследовать при этом снова и снова проявляя вязкость.
Не пора ли признать,что свернули не на ту дорогу,игнорируя проверку лучших и основополагающих качеств лаек,закладываемых в генотип веками. Не пора ли изменить отношение к дипломам по вольным видам?И отдавать приоритет лайкам,рабочие качества которых были проверены в лесу!
Возрождение испытаний по вольным видам-это решение еще одной важнейшей задачи. Наверное, 90% экспертных кадров ныне мало задействованы.А десяток-другой экспертов мотается по стране,и несет на своих плечах все тяготы и лишения кочевой жизни.
Возрождение испытаний,и массовое их проведение по белке,утке,пушным видам,копытным,позволит задействовать экспертные кадры,будет способствовать профессиональному росту экспертов, и появлению плюрализма в охотничьем собаководстве,без чего немыслимо дальнейшее его(собаководства) развитие.
И еще один аспект. Много вольерных мероприятий проходит под эгидой РФОСа.Сие обстоятельство,как бы,умаляет значимость и двигает к дальнему краю авансцены наш родной РОРС.
Испытания лаек по вольным видам (пушным)в основном проходят в угодьях,а,значит,и под эгидой РОРСа. Да и вряд ли спецы РФОСа снизойдут до целодневной беготни по лесу из-за каких-то 3-х или 4-х собачек,масштабы не те. И обувки не напасешься.
Вовсе не отрицаю вольерные испытания,а особенно, состязания. Я за реанимацию испытаний по вольным видам.Живем слава Богу не в крошечной стране,и зверь и птица есть...и лаек,пока есть,где использовать на охоте. Так зачем нам естественное и натуральное без нужды менять на не совсем естественное.
Но,кажется,кое-где сложилось экспертно-вольерное лобби. И всё всех устраивает,лояльных экспертов- востребованность и возможность постоянной самореализации,в не конкурентных условиях,у владельцев же вольеров и площадок,наверное,карманы зеленеют.А,что владельцы собачек? Они едут туда,где их ждут.
От добра- добра не ищут.
В недалекие времена в регионах звания чемпионов,можно было получить на областной выставке и на обл.состязаниях,где состязались лучшие собаки районов.Всего два титула в год.Ну еще,на Московской,Ленинградской,Рижской...Нынче эти звания очень девальвированы,открытых чемпионатов в год сосчитать пальцев на руках и ногах не хватит.Наверное уже есть собачки,в родословных которых предки все титулованные.Куда идти дальше?...
...В далеком 1976 году в Ярославле(городская секция) по белке было испытано 50 собак из них 38 получили дипломы.По утке было испытано 9 лаек,по подсадному мишке 10 -ть,и даже по вольному кабану одна собака получила диплом. А дальше всё шло по нарастающей.
Охотничьи качества лаек проверялись,и отбор кое-какой был,лайки с утиными дипломами вязались только раз в два года.Этим самым стимулировали владельцев к получению дипломов по основным видам.
А теперь,представьте себе,если бы в те годы проводились только вольерные эрзац испытания,и главное,при этом была бы мало доступна охота (как в нынешние времена),какие были бы у вас РЕлайки?
Почему,у Вас? Посмотрите в родословные Ваших собак,может,найдете что-нибудь не ярославское...(я не утверждаю,что это есть хорошо).
Я не за отмену вольерных испытаний,я за возвращение в практику испытаний вольных,только в лесу можно увидеть,чего стоит собачка. Не "скиснет" ли она на 11-той минуте.
Чего стоит сама по себе,и что она может дать,если ее рабочие качества,и рабочие качества,ее родителей,дедов и бабок в лесу не проверялись?
Пока мы пользуемся потенциалом,заложенным в генотип,и не расточенный нашими старшими товарищами.А каких лаек мы оставим своим внукам?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #20
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
УКРАДЕНО ПЕРВЕНСТВО?

Отправлено 26 июня 2012 - 09:59


24.06.12 состоялись состязания на вологодской земле в рамках традиционных ежегодных матчевых встреч. Участвовало 6 команд,в команде по 4-ре лайки (две одиночки и пара по медведю,три номера) и четыре номера по барсуку. Итого 7-мь работ.
По общепринятой методике ( с начислением дополнительных баллов за дипломы 1-й и 2-й степени и чемпионов)подведены итоги командного первенства.Места распределились так.
1. Ярославль
2. Череповец.
3. Вологда ЛРЕ.
4. Ярославль 2.
5. Р.Карелия.
6. Вологда ЛЗС.
По предлагаемой методике
где

Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Результаты получаются иные,а именно.

Собаки команды "Череповца" сработали без "баранок",и получили 5-ть дипломов 3-й степени и два диплома 2-й степени.Это 65 на 5 + 75 на 2 ,итого 475 баллов.

"Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов.

"Вологда ЗСЛ" получила три диплома 3-й степени(из 7-ми возможных).Итого 195 баллов.

"Ярославль 2" заработала пять дипломов 3-степени( из 7-ми возможных).Это 325 баллов.

"Карелия" заработала три диплома 3-й степени и диплом 2-й степени.Это 270 баллов.

"Ярославль 1" заработала три диплома 3-й степени и три диплома 1-й степени( 6-ть дипломов из 7-ми возможных). Это 465 баллов.

Тогда (по справедливости,да и логике) места распределяются так.

1."Череповец"----475 баллов.
2."Ярославль 1"--465 баллов.
3."Вологда ЛРЕ"-435 баллов.
4."Ярославль 2"---325 баллов.
5."Р.Карелия"------270 баллов.
6."Вологда ЗСЛ"--195 баллов.

Очевидно,что команда череповчан незаслуженно была обойдена командой ярославцев,за счет дополнительных незаработанных ярославцами баллов.

Еще,уже на совсем простом на примере,покажу,несовершенство и ошибочность общепринятой методики определения командного первенства.
Соревнуются две бригады (команды) трактористов. В первой все пять трактористов пахали,каждый около 20 га. всего 100 га. Во второй команде два тракториста трудились ударно и вспахали по 45 га ( всего 90),а три тракториста напились самогону и на засаленных телогреечках пролежали в тенечке целый день.
А вечером приехали председатель с парторгом и подвели итоги так. Двум трактористам второй бригады за ударный труд,дали бонус ( прибавили 15-ть га.).Таким образом,второй бригаде засчитали 105 га. и присудили ей первое место,за что дали ей ещё и премию.
Пы.СЫ.
На самом деле председатель,посоветовавшись с парторгом,наверняка,поступил бы так.
Наградил бы двух трактористов,вспахавших по 45 га,наказал бы пьяниц,а командное место и премию отдал первой бригаде.

Последуем примеру председателя?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #21
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
КОЛЛЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА?

Отправлено: 02 Октябрь 2012 - 00:05


Известно,что на состязаниях и испытаниях все члены комиссии имеют равный голос при оценке работ собак.У члена комиссии,не согласного с оценкой,есть право "особого мнения",которое он может изложить,обычно на обратной стороне рапортички,и которое (мнение) повлиять на изменение оценки никак не может.
Но так ли однозначны правила испытаний,одинакова квалификация и опыт экспертов,что мнения всех членов комиссии всегда совпадают?
На практике председатель комиссии,как правило,эксперт более высокой категории,чем эксперты-члены комиссии,и его мнение имеет решающую роль,члены комиссии,с его мнением соглашаются.Очень редко ( сам воспользовался этим правом один раз),излагается особое мнение.
Иногда голосуют. Результаты такого голосования также предсказуемы. Один из членов не согласен с мнением председателя,а другой менее принципиальный( или временно не принципиальный,так как нужна,к примеру, рекомендация "от этого самого" председателя),известно чью сторону возьмет.
Но,если уж члены комиссии действительно наделены равными правами при оценке работы собачек,то,может быть,и расценку им проводить раздельно,а потом,взяв среднеарифметические значения,округлив по законам "округления",определять степень диплома? Традиционалисты воскликнут,что де долго считать.
Да не долго.
И может быть,назначать на состязания экспертов одинаковой (если так можно выразиться) квалификации(категории)?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #22
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С ЧЕГО НАЧАТЬ.
Изменения в мире охотничьего собаководства неминуемы,но лучше их провести последовательно, не допуская анархию и развал. Так с чего же начать? Наверное, с исправления ошибок.

1.Несколько примеров непродуманных
решений.

1.1 О СОСТЯЗАТЕЛЬНЫХ И ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ДИПЛОМАХ.

Так уж сложилось сначала на официальном потом на бытовом уровне ,что статус состязательного диплома выше испытательного.
Так ли это?...
Разберем на примере.
Вольер один и тот же. Эксперты одни и те же. Правила одни и те же. Правда на состязаниях экспертизу обычно (но не обязательно) проводят эксперты "высоких" категорий.
Но эти же эксперты судят и на испытаниях.
Значит,дело в другом.
В организационной части?
Состязания,как правило, утверждаются (согласованы) на высоком уровне,проводятся публично,а если состязания ещё и комплексные,то создаются главные экспертные комиссии.
Значит,вопрос только в доверии.Значит,при принятии решения о статусе состязательного диплома допускали возможность злоупотреблений при проведении испытаний.
Поэтому решили,что для получения титула чемпиона на выставках высокого ранга,собаке, кроме всего прочего,необходимо иметь состязательный диплом,причем любой степени.
Но что удивительно,этот диплом бонитировкой может не учитываться... этим самым как бы ставятся под сомнение все остальные дипломы, данные разными экспертами на испытаниях.
Если предположим у собачки шесть дипломов 1-й ст.,но нет ни одного "состязательного",то чемпионат ей не "светит",её обойдет собачка с более скромным набором дипломов ( а значит и числом баллов),но которой посчастливилось побывать на состязаниях и получить диплом хотя бы 3-ей степени.


1.2 О ЗАПИСИ В ВПКОС.

В Правилах проведения выставок охотничьих собак от 1985 г. (действующих и поныне) есть положение о том,что 1-й класс и класс "элита" нельзя присвоить собаке,если она не записана в ВРКОС.
Раньше такое требование было оправдано,во-первых эта запись проводилась бесплатно ( не была навязанной услугой), повышение классности давало некие преференции,и при всём этом споро пополнялась база классных собак.
Теперь же локальными решениями запись в ВПКОС (название другое) ограничена.
Лайкам с дипломами по барсуку,утке,кровяному следу в № ВПКОС отказано.
Трудно понять логику тех кто принимал такое решение.
Более того,по новому племенному положению пометы от собак не записанных в ВПКОС не будут регистрироваться...
Какие бы цели не преследовали эти решения,они во вред охотничьему собаководству,так как искусственно сужают генофонды пород лаек.
Может быть авторы этих нововведений,посчитали, что поголовье лаек достигло оптимальной величины и пришла пора таким странным образом,хотя бы на бумаге,повысить качество поголовья в целом...


1.3 О БОНИТИРОВКЕ.

Уже был разговор,что систему подсчета баллов при бонитировке собак необходимо менять,а если это невозможно,то отказываться от неё совсем (по крайней мере на выставке).

Предложения были. Кратко повторюсь.
Идея этих предложений- изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности. ( За счет последней стал возможен не контролируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).
С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса ( могу дать ссылку) изменится и будет таким:
-за рабочие качества-58
-за потомство -60
-за экстерьер -40
-за происхождение -20.
То есть, имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества, претенденты на чемпионский титул будут "меряться" количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах. Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,так как нужно будет очень внимательно отнестись к расстановке собак в ринге,а значит,будет расти их квалификация.
Да и лидеры выставок заранее известны не будут...
...Только один маленький пример ляпсусов.
Лайка имеет набор дипломов:
2белка,1утка,3-й утка.
Если она получает на выставке оценку экстерьера "оч.хорошо",или "отлично" и имеет классных потомков,то ей присвоят класс "элита",начислив, в том числе,за рабочие качества: 35+10+3=48 баллов.
Но если у неё нет № ВПКОС,или на этой выставке она получила оценку "хорошо",то может претендовать только на 2-й класс.
И что самое интересное,многие эксперты в этом случае начисляют за рабочие качества уже
40+8+2=50 баллов ( в последовательности 1у,2б,3у).
У собаки одинаковый набор дипломов,а подсчет разный,и количество баллов за рабочие качества зависит (почему-то) от того есть номерок или нет. Причем бывает,что класс собачке от отсутствия номерочка снижают,а баллы за рабочие качества (как мы видели в примере) от этого возрастают.
Также рабочие качества ( в балловом выражении) изменяются,если изменяется оценка экстерьера.
Рабочие качества меняться не должны,если они заработаны. Меняется племенной класс,в зависимости от оценки экстерьера,качественных характеристик рабочих качеств,наличия классного потомства.
 Но никак заработанные рабочие качества не должны меняться в зависимости от класса,оценки экса,и всяких номерочков.
Вся эта путаница будет продолжаться и умножаться пока не внесем понятные изменения в бонитировку.
Вот только одно из предложений: аннулировать так называемые дополнительные дипломы.
Остаются основной (основные) необходимые для прохождения в класс,и повторные дипломы.Ну и дипломы за которые начисляются баллы за универсальность.
Повторный диплом-это подтверждение мастерства,показатель стабильной работы и верность экспертной оценки.
Это предложение, как вы понимаете локального характера.
А если честно,желательно от бонитировки на выставках отказаться. Чем её (бонитировку) заменить,предложения на этот счет есть (могу дать ссылку).

1.4 О ПОНЯТИЯХ.

С чьей-то легкой руки появились понятия: профильные и не профильные дипломы. Для лаек непрофильными определили дипломы по утке,барсуку,и по кр.следу.
С лайкой успешно охотятся на утку,используют при розыске подранков,а уж барсука с лайкой в основном и добывают.
Диплом по привязанному медведю (даже полученный в паре) считается "профильным",хотя на самом деле это самый "виртуальный" диплом. Наличие такого диплома у лайки абсолютно не гарантирует её работу по вольному зверю. Это скорее диплом из разряда тестовых...

Вот дипломы по зайцу или лисе для лайки (если бы они присуждались) можно было бы назвать не профильными.

2. Безусловно анархии быть не должно. Орган координирующий работу и осуществляющий надзор за соблюдением Правили и деятельностью экспертов должен быть.
Такие функции должны быть возложены на ОС РОРСа.
Ясно,что ВКС,комиссии ЦКК и другие нужно "перетрясти" демократическим путем (выборы),оптимизировать их состав,чтобы они были работоспособны...
В своей работе нужно опираться на экспертный корпус. Не отвергать разумные предложения идущие с "низу".
С этой целью на сайте РОРСа создать страничку для обсуждения таких предложений, и своевременно принимать по ним решения.
Неплохо бы решения,созревшие в ОС РОРСа,и затрагивающие интересы любителей собак, предварительно проходили обсуждение в Интернете.
Должен быть создан орган,который не только карает экспертов,но и ОБЬЕДИНЯЕТ их.
В условиях,когда есть альтернатива (РФОС,клубы,другие Федерации) неразумно закручивать гайки, взвинчивать цены за услуги и требовать выполнения неразумных решений.
И последнее,нужно изменить отношение к "подданным". А то у нас получается как-то через "жо": не мы "придумали" чиновников,а они...нас.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #23
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
РАЗ,ДВА И ОБЧЁЛСЯ. кадры решают всё.

В соседней теме терзаем Всероссийского эксперта,а проблема шире.В качестве громоотвода может послужит эта тема,а для плавного перехода цитирую сообщение:
name='Pardus' post='72446']
...этому учат в университетах . но те кто двух слов связать не может - диплом не защитит ... и дедок тот за свою " экспертизу " денег не брал :...
большая сумма или маленькая вопрос третий , но она не за то берётся , что вам ткнули пальцем на место в ринге. А вообще забавно когда в речах и опусах корифеев нет места профессиональной терминологии , но навалом лирических отступлений (...и откровенных ляпов)...



Степень породности определяет оценка.Раньше было принято при описании "отличников" употреблять:высоко породный,"оч.хорошистов-очень породный, "хорошистов"-породный.
Понятно,что и"отличники" отличаются (наверное,неправильно будет сказать по степени породности) друг от друга.
Чтобы выделить лучшего среди лучших,употребляли и такое,например,выражение: кобель блесткого экстерьера.Употребить в быту такое выражение,конечно,можно,но в отчете отсебятиной лучше не злоупотреблять,да и при устном описании это чревато: народ сейчас грамотный,нормативные документы общедоступны.

Критиковать конкретно никого не собираюсь,выражаю свое мнение (независимое,потому.что живу в глуши и ни от кого не завишу).
Есть эксперты,которые судят так себе,но наговорить могут бочку арестантов.
Есть,которые судят (расставляют и дают оценки) грамотно,грамотно пишут отчеты,но в ринге немногословны.
И вот эти вторые-мне больше по душе.

Да и не надо много слов при устном описании,достаточно очень кратко мотивировать оценку и место собаки в ринге.Обычно,если собакам даны заслуженные оценки,то и вопросов не возникает.Но если задан вопрос,нужно ответить на него по существу, не вступая в пререкания со зрителями.

Раньше эксперты к судейству подходили ответственнее,потому как в обязательном порядке,писали подробные отчеты. Это и дисциплинировало,и было стимулом к постоянному "освежению" знаний,повышению квалификации.

И ещё банальная вещь-деньги.
С введением либерализации и демократизации на экспертизе стало можно заработать в день неплохие деньги.
На выставках стали работать завсегдатаи,которые сами себя назначали экспертами.Ассистентам (которые выполняли рутинную,тяжелую работу) платили мало.
Поскольку не стали требовать отчетов,наступила настоящая "малина",можно было часто и много судить.
Сдал на выставке оценочные листы,да две ведомости,которые заполняли ассистенты и стажеры и... гуляй Вася.

Раньше,к экспертизе на выставке у эксперта был,можно сказать,профессиональный интерес,зарабатывание денег не было самоцелью.
Сейчас проблем в охотничьем собаководстве хватает:и по Правилам и по проведению выставок,состязаний,и по нормативной базе,и по экспертному сообществу и т.д.

Только один пример.
Где ныне 35-40 летние грамотные эксперты Первых категорий?
Раз,два и обчелся.
А их нет потому,что те которым сейчас к 70-ти и за 70,в своё время сами,назначая себя на мероприятия,не вылезали с выставок и состязаний,тем самым не давали расти молодым.

Десятки лет,не вылезали из комиссий РОРСа,родили РФОС и "перетекли",на вновь созданные должности туда,заседали и прозаседали...

Они ещё судят ринги и сейчас,молодцы,что здоровье в порядке.
Но мне кажется,что должны или уходить на вторые роли в ринговых комиссиях,или быть гл.экспертами выставок,чтобы вовремя можно было мудрыми советами разрулить ситуации.

Не имел ввиду никого конкретно,речь о тенденции.

Где сейчас молодые,грамотные 35-40 летние с Первыми категориями,которые могут поправить ситуацию?
Раз,два и...обчелся....

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #24
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ЭКСПЕРТЫ-КИНОЛОГИ РОССИИ И СРО.

Есть такое понятие-саморегулируемые организации.Не пора ли экспертам объединиться в такую организацию,ибо,в настоящее время эксперты варятся каждый в собственном соку,неуправляемы и совершенно бесхозны (без хозяина).

Сказано в песне:"...человек проходит как хозяин,необъятной Родины своей..."
Станем ли хозяевами своей Родины и судьбы,принесем ли пользу для национального собаководства через "саморегуляцию"?
Или останемся,как и сейчас, неорганизованной,нерегулируемой армией "махновцев",махнувших на всё рукой.

Так что?
Вступить в ряды РКФовцев,или создать свою СРО?
Первый путь проще,но космополитичен,означает сдачу без боя,и ведет туда,где правит,не стесняясь наготы своей, его Ничтожество Потребление.

Создать свою СРОрганизацию,основанную на национальных ценностях и традициях,и заставить окружающих уважать их и считаться с ними труднее,но правильнее.
Направо пойдешь...налево пойдешь...

Ваше мнение Господа и Дамы на сей счет?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #25
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
О БОНИТИРОВКЕ,РОРСе,РФОСе и декоративности.


В период становления пород лаек в крупных кинологических центрах,нужно было проводить массовую оценку поголовья,чтобы постоянно отслеживать результаты работы.
Такой оценкой и служила бонитировка,позволяющая комплексно (происхождение,экстерьер,рабочие качества,качество потомства) оценивать собаку.
Племенная работа велась централизованно,поэтому и оценка была единообразной и массовой.
Теперь можно сказать,что период становления пород лаек позади,работа проведена успешно,хотя понятно,что дело должно быть продолжено...
Однако,обстоятельства сложились так,что некогда единое целое разваливается на куски и кусочки.

С одной стороны деятельность РОРСа с его комиссиями,как надзирающей и контролирующей организации, можно расценивать (и часто справедливо) как диктат и палки в колеса охот.собаководству.
Вместо того,чтобы облегчить решение задач...ставятся препоны в виде непонятных и необоснованных запретов...
С другой стороны,в вопросах разведения должны соблюдаться общие правила,дисциплина и анархии быть не должно...

...Подоспевшая из-за рубежа "помощь" (деятельность ФЦИ-РКФ-РФОС) не особенно способствует развитию,а сводится только к продаже родословных свидетельств иностранного образца....
Нас уже привыкли учить,как правильно надо жить.
Казалось бы,пришли новые правила,новый подход к оценке собак и их разведению.
Именно это,в своё время и понравилось нашим функционерам,экспертам и чиновникам от собаководства.
Но что же на деле?
А на деле РФОС-РКФ-ФЦИ (этот Трехглавый Змий):

1. Проводит выставки под своей эгидой по нашим Правилам от 1985г. с применением бонитировки.

2. Испытания тоже проводятся по нашим Правилам (переиздали с небольшими изменениями и утвердили под видом новых совместно с РОРСом).

3. Выяснилось,что и документы на собак (так называемые русскоязычные родословные)оформляют на наших бланках.

Что же нового,передового на практике мы имеем?
Да пока только номер РКФ,который присваивают собакам за отдельную дополнительную плату.
Ещё один "РОРС", в нашей спецодежде нужен ли он нам?

Пока РФОС работает по нашим правилам она( эта федерация) нужна на всякий случай как запасной корабль и тропинка за рубеж (признание наших пород в странах членах ФЦИ).
А обещанный передовой зарубежный подход к охотничьему собаководству?
Может в своё время научат нас иностранные дядьки,как обращаться и охотиться с лайкой?
Пока они редко вступают с нами в непосредственный контакт,они руководят из-за рубежа через посредство наших экспертов,президентов клубов...

Было бы не справедливо не упомянуть об организующей роли РФОСа-РКФ,эти организации регистрируют питомники,клубы,НКП,которые могут самостоятельно вести работу с породами.
И это актуально,так как в ряде регионов РОРС не имеет своего представительства. Во многих региональных отделениях нет кинологов и поэтому охотничьим собаководством заниматься некому.

Пока любителей охотничьих собак и кинологическое сообщество ещё обьединяют:
-стандарты;
-общий подход к оценке экстерьера,рабочих качеств;
-общие принципы разведения.
Но как только всё это перестанет быть общепризнанным руководством к действию,это и будет началом конца.

Комплексная оценка собак десятилетия была надежным инструментом,с помощью которого совершенствовалось охотничье собаководство.
Мы уже устали слышать,что бонитировка-советская лжепридумка.
Конечно,комплексная оценка образца 1985г. нуждается в корректировке,но сам её принцип верен.
Достаточно привести простой пример...когда мы планируем вязку,выбираем щенка.
Что делаем? А смотрим на происхождение,оценки экстерьера,уровень рабочих качеств,оцениваем качество потомства.
Что это такое как не бонитировка?
Не важно выражена она в баллах или в каких-то других условных единицах.
Важен сам факт комплексного подхода.
К такому подходу мы уже привыкли,в том числе и потому,что он правильный.

Однако,не следует допускать в комплексном подходе крена в сторону экстерьера,и тем более декоративности.
Погоня за однотипностью поголовья ,за совершенствованием внешних форм, может привести к сужению генофонда,потере жизнеспособности,выносливости,психической неполноценности.

Да и рабочие качества лаек не нужно рассматривать однобоко.
Согласитесь,лайка это универсальная охотничья собака. Может лучше сказать... "широкого профиля" (в отличие от других узкоспециализированных пород ).
В пределах родословной современной лайки присутствуют собаки разного применения и по зверю и по пушнине и по птице.
Поэтому можно брать щенка у любого заводчика,а дальше на что его заточишь.
Однако, есть нюансы.
У настоящей зверовой лайки сформирован психотип,в котором заложена злоба к крупному зверю,высокая смелость...
Поэтому заводчики зверовых линий лаек,ведя племенную работу отбраковывают собак с нежелательным психотипом,повышая таким образом процент "выхода" собак со страстью работы по зверю.
А любители охот по пушнине стараются брать щенков от собак,которые хорошо работают по кунице,например.
Если в нескольких коленах родословной прослеживаются такие собаки,то вероятность получения потомка с желательными качествами выше,хотя бы по тому,что косвенно делается отбор по чутью.
Конечно,любая лайка загонит ходовую куницу на дерево,но это не профи работа.Чтобы профессионально работать по кунице,нужно очень хорошее обоняние и умение им пользоваться.
Заточенные на поиск куницы лайки,не отвлекаются на другие обьекты охоты.
Приходилось наблюдать,что преследующая куницу лайка (даже и не по "ходовому" следу),не отвлекаясь пробегала рядом с лосями.
Хотя,при других обстоятельствах погавкать и побегать за ними может...
А вот будут ли профессионально работать по пушнине потомки собак,в пяти коленах которых предки сплошь зверовые лайки? Как и "пушные" лайки по зверю?
Это уже вопрос.

Поэтому работа полевая,племенная должна быть направлена на то,чтобы лайка по-прежнему была охотничьей собакой широкого профиля,и не было бы при разведении... перекосов (длительных по времени) в зверовую или пушную "сторону",а тем более в сторону декоративности.
Решению этих задач должны быть подчинены правила проведения выставочных и полевых мероприятий и Положения по племенной работе с породами лаек.


Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #26
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Нормативно-«бумажный» тупик или таковы правила "игры"


Проблем в охотничьем собаководстве хватает,но они замалчиваются либо забалтываются.
Откуда растут «ноги»? Понятно,начало всему-нормативная база. Основополагающих документов по охотничьему собаководству немного. Это:

Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР(действуют и поныне).
Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак.
Положение о племенной работе.
Положение об экспертах по охотничьему собаководству.

1. О Правилах проведения выставок.

Пункт 1 Правил(цитата)
1.Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся ежегодно с целью: а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей; в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства; г) обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов общества охотников, питомников, охотничьих хозяйств и егерей; д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак.(Конец цитаты).

Что касается...(далее цитата)
а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей (конец цитаты).
Так вот,на выставках присуждаются так называемые племенные классы: 3-й,2-й,1-й и класс «элита».
Высший племенной класс "элита" может быть присужден лайке (если речь о суке),если она получает оценку не ниже «оч.хорошо», имеет дипломом 2-й степени (например) по хорю и диплом 3-й степени по утке,и имеет одного классного потомка,у которого оценка экстерьера «оч.хор»,диплом 2-й степени (например) по медведю (можно получить этот диплом в паре со своей мамой).
Как видим требования даже к высшему племенному классу не ахти.
Присуждаемые племенные классы (в том числе и элиты) нынче значения никакого не имеют и смысловой нагрузки не несут.
Чем лайка племенного 2-го класса,отличается в племенном отношении от лайки 1-го класса вряд ли кто скажет.
А вот на получение первой элиты на выставке Правила нацеливают. Чтобы заведомо и не на один год собачке стать чемпионом, её владельцу нужно,казалось бы,сделать невозможное… получить максимальное количество баллов (161 балл) при бонитировке.

"Расшифруем",что это такое 161 балл.
А это: оценка экстерьера «отлично»,6-ть дипломов 1-й ст. (по разным видам!) Соискателю на этот титул нужно иметь 6 классных потомков,у которых оценки экстерьера «отлично» и по диплому 1-й степени (можно в паре).
Но невозможное для большинства,становится возможным для тех немногих,у кого есть время,желание и материальные возможности.
Винить их в достижении заветной цели нет смысла , они действуют в правовом поле,в соответствии с Правилами. Можно разве пожурить их в морально-нравственном плане,обвиняя в излишнем тщеславии или корысти.
Такие люди активны,принимают участие в мероприятиях (в Правилах нет на этот счет ограничений),а дипломы и оценки их питомцам присуждают и считают бонитировочные баллы,опять же в соответствии с Правилами,эксперты. Вот и становятся лайки таких владельцев пожизненными,непревзойденными чемпионами (бывает и в сравнительно молодом возрасте).
Таковы правила игры,установленные Правилами проведения выставок образца 1985 г.
Тот факт,что чемпионами (первыми элитами) становятся лайки на четвертом году жизни,свидетельствует лишь о том,что Правила,по которым производится племенная оценка собак,никуда не годятся.
Побочный результат таких Правил-болезнь чемпиономания,"благодаря" которой в конечном итоге,штампуются потомки этих чемпионов,что приводит к сужению и так небогатых генофондов пород лаек (речь о них).

2.О Правилах проведения испытаний.

Состязательная чемпиономания-более коварная болезнь,также поощряемая "бумажными" нормативами. На мой взгляд она приняла угрожающие размеры.
Основные мероприятия- вольерные и подсадные.Правила этих испытаний соорентированы на шоу составляющую и поощряют разведение злобных лаек-кусалок.
Количество состязаний,на которых могут быть присуждены титулы чемпионов или победителей зашкаливает и ничего общего не имеют с проверкой рабочих качеств лаек.
Это своего рода тесты на отношение к зверю,смелость и злобу,которые лайка проявляет в присутствии владельца,толпы зрителей и переполненных сознанием своей значимости...экспертов.
Только на одном таком комплексном мероприятии можно присудить 7 титулов (АПЧ,ПЧ или ПП). Таких мероприятий в год проводится десятки.
Надо сказать,что такие мероприятия посещают в основном завсегдатаи,которые поняли в своё время,на разведение каких лаек нужно делать ставку,и отбирая смелых,злобных собак,достигли желаемых результатов. Всё по Правилам...
Их лайки неоднократные ПЧ и ПП становятся ...безусловными производителями,и щенки от них разлетаются по городам и весям.
Это ещё один пример того как "бумажные" Правила овладевают и изменяют сознание масс.
Пора понять,что племенной потенциал у всех лаек примерно одинаков.Чемпионами и выдающимися производителями лайки становятся благодаря стараниям владельцев и действующим Правилам. Хорошее же потомство, как правило,получается благодаря удачным сочетаниям при подборе пар.
Правда встречаются и препотентные производители,но очень редко.

3. О племенном Положении.

Новое положение о племенной работе с породами охотничьих собак от 21.05.13,утверждено постановлением №77 ЦП РОРСа.
Это чрезвычайно непоследовательный по своей сути документ.
С одной стороны этот документ жестко нормирует племенную работу и по этой причине его требования реально невыполнимы.
Создание ЦПК (центральной племенной комиссии),племенных комиссий в регионах,разработка перспективных пятилетних племенных планов,ежегодных планов вязок на местах...
Кто будет это всё делать?!
Вот только несколько выдержек (цитаты) из Положения:

1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех
организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную
работу с породами охотничьих собак.


2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:
- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих
заводчиков-владельцев племенных животных
- кинологами-селекционерами, имеющими высшее специальное образование
(биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II
категории по разводимой породе.


2.2. Племенная работа с породами охотничьих собак в
Росохотрыболовсоюзе ведется в соответствии с постоянными и временными
нормативными документами утвержденными Центральным правлением
Росохотрыболовсоюза.


2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во
Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.


3.1.3. Перспективный план племенной работы печатается в двух
экземплярах, один из которых остается в организации, второй передается для
утверждения в региональную племенную комиссию, а при отсутствии таковой в
Центральную племенную комиссию. Утвержденные планы представляются в
Центральную племенную комиссию.


.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.


6.8. «Справка о происхождении охотничьей собаки» подлежит обмену на
«Свидетельство на охотничью собаку» после получения собакой оценки экстерьера
и полевого диплома.


6.8.2. «Свидетельство на охотничью собаку» вместе с двумя его копиями
(Приложение №7) отправляется в отдел охотничьего собаководства
Росохотрыболовсоюза для записи собаки во Всероссийскую племенную книгу
охотничьих собак (ВПКОС) при условии получения собакой оценки экстерьера не
ниже «хорошо» и диплома по основному виду испытаний

(Конец цитат).


...С другой стороны Положение носит рекомендательный характер (цитата).
3. План подбора пар (план вязок) составляется организаторами племенной
работы (2.1.1.) ежегодно на основании «Перспективного плана племенной работы»
и пожеланий владельцев собак-производителей, включает все допущенное к
воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер.

(Конец цитаты)

Вот такие чудеса на белом свете.


4. О положении об экспертах.

Такого нормативно-"бумажного" документа в системе РОРСа не существует. На сайте РОРСа под "грифом" ...
"Действующие нормативные документы" размещен документ другой организации.
Можно сколько угодно твердить,что в те времена в РОРСе и РФОСе заседали одни и те же лица,но факт остается фактом,данное Положение в системе РОРСа нелегитимно (цитирую).

ПОЛОЖЕНИЕ
"Об экспертах по охотничьему собаководству"
УТВЕРЖДЕНО
Президиумом Российской Федерации
Охотничьего Собаководства
Президент РФОС А.А.УЛИТИН
24.02.1994


1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1.1. Экспертизу охотничьих собак на выставках, выводках, испытаниях и состязаниях проводят лица, имеющие квалификацию (звание) экспертов-кинологов по породам и испытаниям охотничьих собак.
1.2. Квалификацию экспертов-кинологов ВСЕРОССИЙСКОЙ, ПЕРВОЙ, ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ категорий раздельно по породам и испытаниям охотничьих собак присваивает Квалификационная комиссия при Президиуме Российской Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС). Ее региональные (территориальные) Квалификационные комиссии могут присваивать ТРЕТЬЮ и ВТОРУЮ категории по породам и испытаниям охотничьих собак.
1.3. Присвоение квалификации экспертов по породам осуществляется в соответствии с действующей классификацией пород охотничьих собак и с классификацией Международной кинологической федерации (FCI).
Квалификации экспертов по испытаниям
.......
Председатель
Квалификационной
комиссии РФОС
И.Д.Перельмитер

(Конец цитаты)

...Есть такое понятие-саморегулируемые организации.
Не пора ли экспертам и заводчикам объединиться в такую организацию,ибо,в настоящее время эксперты варятся каждый в собственном соку,неуправляемы и совершенно бесхозны (без хозяина).
Сказано в песне:
"...человек проходит как хозяин,необъятной Родины своей..."
Станем ли хозяевами своей Родины и судьбы,принесем ли пользу для национального собаководства через "саморегулирование",свободные от чиновничьего произвола и равнодушия?
Или останемся,как и сейчас, неорганизованной,нерегулируемой армией "махновцев",махнувших на всё рукой...
Так что?
Вступить в ряды РКФовцев,или создать свою СРО?
Похоже на родной РОРС надежд мало (устаревшие,оторванные от реальности и "чужие" нормативные документы-свидетельство тому).
Первый путь проще,но космополитичен,означает сдачу без боя,и ведет туда,где правит,не стесняясь наготы своей, его Ничтожество Потребление.
Создать свою Организацию,основанную на национальных ценностях и традициях,и заставить окружающих уважать их (ценности и традиции),и считаться с ними.Этот путь труднее,но правильнее...
Направо пойдешь...налево пойдешь...

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #27
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Новые правила проведения выставок охотничьих лаек
могли бы (схематично) выглядеть так:

...
Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.
Предлагается четыре класса…это:

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)
2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.
3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.
4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).
Возраст до 10-ти лет.

Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.

Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,
производителей становятся Победителями в классах.
Ставшие Победителями в классе
ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже).

Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.
Итого 8 рингов.
Интересы любителей собак всех групп будут учтены.
И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.
Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе.

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).
И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).
Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".

Теперь по Чемпионам выставки...
Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками:
(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно).
То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.
Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:
Ч.П.= К.П. где:
Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.
При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г. Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #28
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Об испытаниях (состязаниях) по барсуку.

На испытаниях по барсуку реально можно проверить: вязкость лайки (что косвенно свидетельствует о степени развития охотничьего инстинкта);голос (реально оценить); ловкость;послушание...
И такой элемент работы,как смелость,злобность,и мастерство атаки.
Необязательно это хватки по месту с удержанием.Это могут быть атаки накоротке с редкими,но болевыми хватками,в результате чего зверь не может свободно передвигаться.
На то и экспертная комиссия,что бы определить способность лайки удержать зверя.
Лайки,которые не способны удержать зверя,ограничить его перемещение,на реальной охоте по барсуку малопригодны.
Однако,на испытаниях и состязаниях с проверкой этого элемента работы дела обстоят по-разному.
Одни эксперты проверяют смелость,злобу и мастерство атаки по зверю,который находится в убежище,другие,когда зверь защищается от атак собак,находясь вне убежища. Условия для проверки не равные.
В результате одна собака вытаскивает барсука из завала,взяв его по месту,а другая,застав барсука на "воле",бегает за ним по вольеру,пытаясь его задержать.
И что интересно,если ей через некоторое время удастся сделать хватку по зверю,часто звучит команда "поводок".
То,что лайка способна делать хватки показывает её смелость и злобу и часто эксперты за это дают оценку на высший диплом.
Однако,забывают о мастерстве атаки,в результате которой барсук,находящийся вне укрытия (убежища) должен перейти в глухую оборону и тем самым теряет способность передвигаться.
Вот в этом случае лайка (за этот элемент работы) и должна получать балл на высший диплом.
Само собой разумеется высший балл за смелость,злобу и мастерство атаки должна получать лайка,взявшая барсука по месту и вытащившая его из завала.
А на практике часто получается работы разные,а дипломы (и даже оценки) одинаковые. http://dogexpert.ru/...64/#entry175885

Предлагаемая "методика" облегчит задачу оценки такого элемента работы,как смелость,злоба и мастерство атаки.
И главное на состязаниях поставит лаек в равные условия...

Барсук должен быть в клетке,собака находит его и облаивает какое-то время,клетка поднимается,а в 15-ти -20-ти метрах от клетки надежное убежище,барсук это хорошо знает.
Ещё лучше вариант,когда клетку поднимают сразу после того как её обнаружит лайка.
Так вот если собака дает барсуку возможность уйти в убежище,значит получает она "баранку",а если нет,то диплом такой-то степени,в зависимости от того как работает (манера) и насколько барсук продвинулся к своему убежищу.

Клетка без пола,поднимать её можно легко...веревкой перекинутой через сук.
Причем мест такого подьема в вольере сделать несколько (чтобы собачки бывшие ранее на притравке сразу не бежали к знакомому месту).
...Вот примерно такая "технология" поставит собак в равные условия.

Что касается барсуков "разных возможностей"...
Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке.
А зачет...можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).
Такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #29
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Первенство на состязаниях

Методика подсчета на первый взгляд проста.

1.Места в личном зачете по комплексу распределяются по наименьшей сумме дипломов (если суммы дипломов одинаковы,то в этом случае эти места распределить по сумме баллов).
Предположим на третьем месте по сумме дипломов окажутся две собаки.Тогда распределяем места среди этих собак по сумме баллов.
Собака,у которой сумма баллов за дипломы больше окажется на третьем месте,а собака у которой сумма баллов за дипломы меньше передвинется на четвертое место.

2.Распределение мест командного первенства.

Отобрать команды,собаки которых сработали по всем видам данных состязаний.
Далее распределить места среди этих собак,как указано в пункте 1.
А командное первенство определить по наименьшей сумме этих мест (если у команд сумма этих мест будет одинаковой,то приоритет отдается той команде,сумма возрастов собак которой меньше).

На первый взгляд всё логично.
Не потребуется "бонусировать" дополнительными баллами дипломы 1-х и 2-х степеней (сомнительное действие).

Остается надеяться,что найдутся организаторы мероприятий и попробуют подвести результаты состязаний таким образом.

P.S.
1.Если положением о комплексных состязаниях предусмотрено определять призеров по видам (кабан,медведь,барсук),то такие призёры распределятся по степеням дипломов с учетом балловой расценки.
2.Итоги командного первенства на состязаниях по комплексу подводить только среди команд,собаки которых сработали по всем видам.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #30
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
СКОЛЬКО НУЖНО ПОРОД ЛАЕК

В настоящее время в России находят применение четыре породы лаек, созданные на её территории: западно-сибирская,русско-европейская,карело-финская,восточно-сибирская.

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 31.45 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 31.23 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 14.23 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
4..jpg
4..jpg [ 26.04 КБ | Просмотров: 2951 ]


Породы сделали условия и характер применения её представителей, в течение долговременного отбора и люди, конечно.
На первый взгляд, породы лаек должны быть специализированы.
А именно:
-лайки по пушным видам;
-лайки для охоты по птице;
- лайки зверового направления.

Но исторически сложилось, что по характеру применения лайки в массе своей универсальны, что сделало их (за редким исключением) очень похожими.
Примитивно-бытовой пример.
Что сделало разными штыковую и совковую лопаты? Разные задачи, которые легче можно выполнить с помощью этих лопат.
С претензией на образ можно сказать, что гончие отличаются от лаек, как штыковая лопата отличается от совковой.
Среди самих же пород гончих (РГ и РПГ), различия в экстерьере, конечно, заметны, но с точки зрения функциональной, эти различия не велики.
А вот у сеттеров английских, шотландских,
ирландских различия не только экстерьерного свойства. Представителей этих пород друг от друга отличает ещё характерный для каждой породы стиль в работе, обусловленный, очевидно, типом нервной деятельности (НД).
У лаек разных пород (ЗСЛ,РЕЛ,ВСЛ,) условия и характер применения были схожи, поэтому и различия " экстерьерного свойства" не так бросаются в глаза, а некоторых представителей этих пород лаек трудно, не заглянув в родословные свидетельства, отличить друг от друга.

Вложение:
5.JPG
5.JPG [ 26.13 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 23.69 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 19.64 КБ | Просмотров: 2951 ]

Вложение:
8.jpg
8.jpg [ 12 КБ | Просмотров: 2951 ]


Но раз породы существуют, то чем-то их представители должны отличаться?
Более того, если существенные отличия исчезнут, исчезнут и породы. Останется одна, представители которой будут отличаться друг от друга не существенными признаками…такими, как например, окрас.
Встречаются, и довольно часто, западно-сибирские лайки, которых трудно отличить от лаек восточно-сибирских, русско-европейские, которых, если бы не окрас, трудно отличить от западно-сибирских.
...Прозорливость кинолога прошлого века Шерешевского Э.И.,"застолбившего" в своё время для породы РЕЛ черно-белый окрас, несомненна. Этот окрас, как визитная карточка при первом знакомстве с породой. Жаль только, что последователи великого кинолога некоторые нынешние кинологи, видят, как различие, прежде всего окрас, забыв о других важных характерных породных признаках.

Чем же породы лаек РЕЛ,ЗСЛ,ВСЛ должны отличаться друг от друга?
Какие различия между ними должны иметь место?
...Предки лаек Европейского Севера по существу дворовые собачки «простого» люда сформировались в условиях дефицита белковой пищи, в собачек ниже среднего роста, сухого сложения. На промысле (белковании) от них требовалась быстрая реакция на звуки, издаваемые зверьком, и быстрая реакция при слежке в дремучих ельниках.
Предки ВСЛ и ЗСЛ были более спокойного нрава, им было нужно терпение ,чтобы по "холодному" следу соболя дойти до убежища зверька и, если потребуется, часами облаивать его…В такой ситуации суета и спешка не нужны, а частая отдача голоса только нервирует зверька, да голос на морозе можно сорвать в ожидании хозяина. Кто знает, может их предки изначально были ездовыми, поэтому лайки этих пород и сформировались в крупных, крепких особей, что конечно же, наложило отпечаток на их нрав.
Современные лайки заводского разведения применяются в основном на охоте спортивной в схожих условиях, содержатся в «неволе», при хорошей кормежке…
Чтобы не потерять, эти породы (национальное достояние),и не превратить их в одну, нужно постоянно следить за их породными особенностями, которые были закреплены результате многолетнего отбора.
Культивируя три схожих внешне породы лаек РЕЛ,ЗСЛ,ВСЛ, нужно не забывать и постоянно заботиться, чтобы они отличались друг от друга не только внешне, но и по типам конституции и типам нервной деятельности (НД).
Как только по этим признакам представители этих пород перестанут отличаться друг от друга, так разговоры о разных породах станут бессмысленными. Лайки, несмотря на разные окрасы и некоторые особенности частных экстерьеров, станут по существу одной породой.
Поскольку мы не научились на выставках визуально различать типы ( промежуточные типы) конституции, и связанные с ними типы НД, нужно ориентироваться на что-то другое.
Можно предложить ориентироваться на рост, степень развития костных и мягких тканей с одной стороны, а также учитывать особенности их поведения.
Как можно учитывать особенности поведения?

Во всех правилах испытаний по всем практикуемым видам предусмотреть ещё одну графу, в которой, на основании наблюдений за поведением собачки в ходе испытаний, указывать её поведенческие особенности. Скажем, обозначать особенности психотипов некими символами. Возможно при этом взять на вооружение классификацию академика И. П. Павлова, который, изучая силы нервных процессов возбуждения и торможения в организме животного, выделил четыре типа нервной деятельности:
сильный — уравновешенный — быстрый;
сильный — уравновешенный — медленный;
сильный — неуравновешенный — безудержный;
слабый тип.

Или же пойти по другому пути, разработав ряд тестов, определять принадлежность к психотипам на их основании, а значит, более обьективно.
Учитывая, что разные условия и характер применения обусловили внешнюю и внутреннюю непохожесть пород, а также то ,что внутренняя и внешняя составляющие взаимосвязаны и находятся в определенном равновесии, нужно беречь и не нарушать это сложившееся веками равновесие.
Этим самым мы сохраним породы, которые в наше время культивируем далеко от исторических мест их рождения и становления...
Четырех наших отечественных пород лаек вполне достаточно, чтобы удовлетворить запросы охотников.
Лайки иностранного происхождения, которых всё чаще стали завозить из-за рубежа, не должны оцениваться по нашим правилам. Своего добра хватает.
"Конкурентные" отношения и последующие фрикции по импортозамещению не уместны. В области разведения охотничьих лаек мы самодостаточны...

...Простой обыватель-охотник должен легко отличать по внешним признакам (экстерьеру) представителей одной породы от другой, да и экспертиза на выставках, должна основываться на породных различиях. Пора переходить от внешней ,поверхностной оценки собак к более полной, учитывающей особенности типа конституции, психотипа, темперамента собаки.
Собаки веками, тысячелетиями, сопровождающие человека по его жизни, не должны заменяться бездушными гаджетами. Собака -действительно друг, компаньон и помощник человека. Это должны понимать и власть имущие, от которых многое зависит в нашей жизни...
...Собаководство может находиться на государственном обеспечении (сеть питомников). Может находиться в "руках" индивидуальных владельцев под эгидой общественных организаций.
В обоих случаях возможно более или менее успешное существование и развитие только при наличии добротной нормативной базы (стандарты, правила оценки и племенного использования, и т.п.).
Известна ещё третья форма существования-это только частные руки, при которой можно обойтись без какой-либо нормативной базы.
Но это возможно только в условиях полной изоляции от собак других пород и жесткого отбора по рабочим качествам, что и было при становлении аборигенных отродий лаек. Понятно, что такая форма существования (как и движение вспять ) уже не возможна.
Не возможна и первая форма существования, при которой наше государство, в той или иной форме озаботится и возьмет охотничье собаководство под своё крыло?
Есть вариант...частные руки под эгидой общественной организации при наличии хорошей нормативной базы.

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г. Ярославль

Мнение:
Несколько слов по оформлению статьи. Фотографии должны быть соответственно подписаны. Если с фото 2-4 все понятно, то мне, например, не ясно, кто изображен на последних 3-х фото. И в порядке шутки, что-ли. Все лайки, как лайки, сняты на природе, а карелка, почему-то на диване? Их еще снимают, держа на коленях на руках, сам этим грешу, но на диване-это уж чересчур. Не для дивана эти собачки!
И теперь по статье. Нужно отметить немалую смелость автора, чтобы взяться за такую тему. Наверное, в более объемном материале и удалось бы убедить и раскрыть тему, но здесь, на мой взгляд не получилось.
Конечно, хорошо бы их всех разделить по объективным критериям, но как это сделать. Мы уже имеем, что имеем. Все отличия этих пород, худо-ли бедно--ли заложены в стандартах пород. Хотим-не хотим, но показатели роста у РЕЛ, ЗСЛ, ВСЛ перемыкаются. То же самое с типами НД. Сложно представить, что удастся, как- то их разделить и здесь. Да и как это сделать, я, например, не понимаю, хоть убей. И так, пожалуй, по всем позициям. Можно, конечно представить, но что будет с рабочими качествами-основным достоянием.? И десятки лет жесткий отбор и выведение по сути дела других пород. Ну не согласен я с этим! Все уже давно известно. Автор сам говорит о результатах многолетнего отбора. Принципы ведения пород тоже известны. При их соблюдении, как лайки станут одной породой-непонятно.
Что касается психотипов-их у человека- то с трудом определяют. И опять все уже есть в стандартах. Чем плох, заложенный в стандарт показатель "тип поведения". Посмотрите на ход собаки при работе и все станет понятно. Если она вместо положенного галопа передвигается шагом, что тут еще объяснять. Не тот темперамент. Без приборов все ясно! Но это лишь мое мнение. не более.
Другой вопрос. Мы что-то хотим, а вся законодательная база осталась в Советском Союзе. В России нет "собачьего" законодательства. Наверное, это неправильно! ...Хотя бы переутвердить Советские законы на первом этапе. Или, может быть, уже все сделано и я ошибаюсь?


ОТВЕТ.
На последних 4-х фото изображены лайки разных пород, и фото намеренно не подписаны.
С карелкой на диване...согласен переборщил, признаюсь, что уважаю лаек всех пород.
Да...отличия пород лаек, о которых идет речь, есть и заложены в стандартах. И не надо искусственно заниматься каким-то новым размежеванием пород. Различий в стандартах хватает,как и показателей, которые "пересекаются", но дело в том,что на практике по оценке этих различий есть много вопросов и проблем.
На это я и хотел обратить внимание в статье.

Что касается параллелей с Хомо Сапиенс,то ответно приведу пример.
Нынешний потомок бушмена, проживающий скажем в штате Монтана, напоминает своего предка только цветом кожи. Человек был вырван из веками естественной для него среды обитания, помещен в другую среду и стал напоминать своего предка только цветом кожи. Он утратил навыки присущие его предкам, но зато приобрел новые (лучшие ли...).
Вот почему для охотничьих лаек так важна правильная оценка рабочих качеств и практическая охота с ними. Представители разных пород уже давно вырваны из естественной для них среды обитания и их породная идентичность держится теперь только на одном "ките", на "профессии".
В том числе и на том, что они умеют делать лучше других.
А короткие встречи со зверем на вольерно-подсадных шоу не способствуют профессиональным навыкам.

...В мире людей прогресс, как говорится, не остановишь. В мире охотничьих собак лаек,которых, такими как они есть, сделала определенная среда обитания и промысловая охота прогресс -это только поддержание на уровне рабочих качеств, и особенностей сформированного веками экстерьера и психотипа.
Трудно представить восточно-сибирскую лайку с темпераментом карелки. Но западно-сибирские лайки холеричного нрава, более присущего лайкам русско-европейским, часто встречаются.
Да,мы уже давно не удивляемся, что русско-европейская лайка более "холерична",скажем чем ВСЛ, но ведь в стандарте РЕЛ сказано, что тип поведения у представителей этой породы "уравновешенный, подвижный ".
Идет сдвиг вправо и влево, но мало кто обращает на это внимание.
Появилось очень много "безбашенных" РЕЛ и ЗСЛ, которые вступают в драку с подсадным медведем, впиваются пиявками и висят на вольерных кабанах. И таким лайкам аплодируют и зажигают перед ними зеленый свет, пуская их в племя.
Есть лайки, которые не могут толком найти и показать белку, не потому что у них нет чутья, а потому как они настолько возбудимы, что лают на любой шорох, принимая перепархивания птичек, за шорохи издаваемыми зверьком.

Я и не предлагаю искусственно наделить каждую породу лаек каким-то определенным своим психотипом, а просто обращаю внимание, что при оценке лаек, а особенно при отборе их в племя отсекать "крайние" проявления психотипов ( по И.П. Павлову..."сильный-неуравновешенный-безудержный" и "слабый" типы),что ныне не делается.
И может считать нежелательным для ЗСЛ и ВСЛ "сильный-уравновешенный-быстрый" тип НД.
Повторяю, статья- это наблюдения и размышления, изложенные в популярной форме...У нас в охотничьем собаководстве, достаточно именитых кинологов и должностных лиц, которые смогут, если захотят, обратить внимание и на законодательную базу, доставшуюся нам в наследство от СССР.
А по лайкам...напоминаю...у РЕЛ защита это моноокрас.
У КФЛ более солидная защита породной идентичности уже комплексного свойства. Это рост+окрас.
У ЗСЛ и ВСЛ и рост и окрас "пересекаются"...
Появилась ещё одна порода...якутская лайка, у которой с ВСЛ ещё больше пересечений.
На подходе из-за рубежа норвежские лосиные серые и черные лайки, емтландские лайки и карельские медвежьи лайки (с черно-белым "русско-европейским" окрасом) и др.
Есть над чем подумать.
...Многим народам дорогА национальная идентичность.
А кому-то ( не сознавая это) по нутру теория "плавильного котла". Смешать всех и всё в кучу и ограничится одной "породой"...
P.S. ...

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB