Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 19:31



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #46
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Немного об окрасах лаек


Как известно цвет обусловлен длиной электромагнитных волн и весь «цветовой» спектр делят на семь чистых цветов (КОЖЗГСФ). Все остальные цветовые «оттенки», в том числе и "цвет" белый - это «смесь» вышеуказанных цветов.
Черный цвет обусловлен отсутствием светового потока от обьекта.
Цвет несветящегося обьекта это всего лишь "смесь" отраженных от него э.м.в.
...Окраска шерстного покрова собак весьма разнообразна. Может быть белой, в этом случае волосы лишены пигмента, окрасы могут быть одноцветные: черный и рыжий, палевый, коричневый.
Есть так называемый чепрачный окрас (для лаек он нетипичен), а также подпалые окрасы.
Среди ЗСЛ и ВСЛ очень распространены зонарные окрасы. Это когда на волосе есть чередующиеся депигментированные и пигментированные в разной степени участки, как бы делящие волос на несколько зон. Так вот, в зависимости от цвета пигментированных участков и сочетания зон пигментации и депигментации у лаек различают зонарно-серые и зонарно-рыжие окрасы. Есть ещё, так называемый, бурый окрас. Это зонарно-серые собаки с коричневыми и черными оттенками волос…
…На примере цитаты из стандарта восточносибирской лайки (ВСЛ).
ОКРАС. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом,зонарный (карамистый)…
Недостатки: белый и палевый окрасы, крап на голове, наличие ярко-рыжего (красного) окраса.
С черно-пегим и черным окрасами всё ясно. Рыжий окрас тоже бывает одноцветным,но разных оттенков,ярко-рыжий как следует из цитаты-недостаток.
Вряд ли можно встретить однотонный серый окрас...
А вот как понимать?..Цитата:
Предпочтителен черный с подпалом,зонарный (карамистый).
Если речь в цитате идет об одном окрасе,о чем свидетельствует слово предпочтителен,то цитату можно расшифровать...Есть такой окрас черный с подпалом,он же зонарный и такую расцветку называют карамистой.
В цитате речь не идет о черно-подпалом окрасе,речь идет о зонарном "зачерненном" окрасе с подпалинами,и такой окрас называется карамистым.
Если понимать стандарт так,то формулировку стандарта лучше дать такую...
ОКРАС.Черно-пегий,черный однотонный,рыжий.
Зонарные (серый,рыжий,бурый). Предпочтителен карамистый (черный с подпалом зонарный).

А если в стандарте (цитата)...
Предпочтителен черный с подпалом,зонарный (карамистый).
речь идет о двух окрасах: черно-подпалом и каком-то зонарном карамистом,то следовало бы записать:
Предпочтительны...
А может ли быть у ВСЛ черно-подпалый окрас?
Есть авторитетные мнения,что черно-подпалого окраса у лаек нет. Однако,не проводя генетической экспертизы,можно порассуждать логически.
Все зонарные расцветки у взрослых собак имеют ювенальных предшественников.Иными словами,постоянная расцветка ( окрас) появляется у зонарных собак только после смены щенячьего шерстного покрова. Таким образом,если щенки рождаются черно-подпалыми и расцветка их с возрастом не меняется,то окрас таких собак можно смело считать черно-подпалым.
Какой же он иной в таком случае?!
Тогда цитата в стандарте должна звучать так...
ОКРАС.Черно-пегий,черный однотонный,рыжий.
Зонарные (серый,рыжий,бурый).
Предпочтительны: черно-подпалый и карамистый (черный с подпалом зонарный)...


...По окрасам русско-европейских,карело-финских лаек вопросов нет. У карелок все окрасы кроме рыжего считаются порочными.
В предыдущей версии стандарта ( на моей памяти) серый окрас у РЕЛ считался нормой,а рыжий-недостатком. В действующей версии серый-недостаток,а рыжий уже порок. Как видим консолидация РЕЛ по окрасу продолжается.
Грядут ли какие изменения в стандарте по поводу окраса ВСЛ время покажет?
А вот в стандарте западно-сибирской лайки формулировку неплохо бы заменить.
ОКРАС. Пегий (серый,рыжий), зонарный(серый,рыжий,бурый),белый,палевый.
Недостатки и пороки по тексту стандарта.


Эксперт Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #47
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Не «Плач»…а скупые слезы

Вложение:
Фото0702.jpg
Фото0702.jpg [ 575.98 КБ | Просмотров: 1247 ]


Надо понимать, что Российское охотничье собаководство держится не на РОРСе, с подведомственными ему ВКС и ЦКК,и даже не на экспертах, а на обычных охотниках, владельцах собак.
Не будут они держать собак...не будет никакого охотничьего собаководства и породы охотничьих собак превратятся в редких, породных представителей.
Понимая это, не надо усложнять жизнь любителям охоты с собачками или просто любителям охотничьих собак.
Усложнять... в плане охоты, и действующими правилами оценок экстерьера, и правилами проверки рабочих качеств, и правилами разведения, бессмысленно, непоследовательно ужесточая требования...
Выставочные Правила ,Правила состязаний (испытаний),племенные Положения должны содержать только минимум необходимых и достаточных требований.
Но нет же...стараемся...высасываем из пальцев...
Сколько и каких дипломов должна иметь собачка для прохождения в класс ЭЛИТА. По каким видам профильным...не профильным... Сколько должно быть у неё потомков, и с какими дипломами...
Если собака не пронумерована спец.номером ВПКОС...враз обесцениваются её заслуги...и дипломы, и классные её потомки как бы уже перестают... за ней числиться.
Не задумывались почему лайку с дипломом, якобы не того качества, имеющую классных потомков, ставят племенным классом... ниже собачки, ни разу не щенившейся?..
Не предоставляя доступных услуг по проверке рабочих качеств по вольным видам, обесцениваем племенную ценность собак. Нет у лайки вольного диплома не видать ей племенного класса ЭЛИТА, даже если у неё есть высококлассные потомки.
И т.д. и т.п. о чем говорилось уже не раз...

...Здравые предложения отвергаем,не рассматривая.
...Предлагал МЕТОДИКУ тестирования по вольным видам
https://dogexpert.ru/forums/topic/10673 ... ntry225878
Внедрение в практику такого тестирования позволило бы проверять рабочие качества собак в реальных условиях. Кстати, такое тестирование можно проводить не только по медведю, кабану, лосю, но и по кунице, соболю...глухарю, фазану...
И по выставочным правилам предлагал вариант более логичной бонитировки (если уж без неё...ни туды и ни сюды... ).
Нет...снова делим дипломы: на основные, дополнительные, универсальные, профильные, не профильные, главные не главные. Классы племенные назначаем: первый, второй, третий...и класс ЭЛИТУ, в который собачке обычного рядового владельца реально попасть к 10-ти годам...
...Предлагал и новый вариант выставочных правил
https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/#entry174665
Где всё просто и ясно.
Классы: ЮНИОРОВ, ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ...СПОРТИВНЫЙ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ... с лидерами этих классов, и реальными чемпионами породы, у которых классных потомков больше и качество их лучше.
Жизнь уже поделила собак...пора и на выставках делить собак по принадлежности,более тщательно оценивать экстерьер...в том числе и обьективные его составляющие (замеры, индексы)...с подробным описанием, а бонитировку применять при составлении планов вязок...и оперировать при этом не баллами и классами, а конкретными показателями...
Экспертиза по Правилам, о которых упоминал выше,дает право принять участие в выставке собаке с дипломом ( тестом) любого достоинства, по любому виду, и в случае получения положительной оценки экстерьера, получить право на участие в разведении. Выводы по дальнейшему племенному использованию собаки можно делать только на основании результатов "пробного" племенного использования.
Не надо бояться, что, заслужив оценку экстерьера,и заработав диплом (тест),подтверждающий рабочие качества, у владельца пропадет стимул участвовать в мероприятиях в дальнейшем. Чтобы заинтересовать в вязках именно этим кобелем или получить щенков именно от этой суки, владельцы этих собак продолжат повышать дипломы и показывать собак на выставках...
Очень назрела проблема идентификации собак…

Итак!
Идентификация - позволяющая подтвердить и проследить реальное происхождение собак.
Положительная оценка экстерьера - как доказательство принадлежности к породе.
Диплом (тест) - как доказательство рабочих качеств.
Вот киты, на которых может крепко опираться охотничье собаководство...
Страна наша огромная,чесать всех под одну гребенку неразумно. Питомники,клубы,и общественные обьединения другого рода,вправе своими уставами устанавливать свои требования,но не ниже указанных базовых (положительная оценка экстерьера и диплом (тест),оценка результатов пробного плем.использования).
Но,по прежнему,с завидным упорством,усложняем, ужесточаем и используем... то,что было принято полвека назад...
Результаты уже налицо.
Собак на выставках становится всё меньше. В вольерно-подсадных баталиях, именуемых состязаниями, принимают участие собачки одних и тех же заводчиков.
Рубим сук, на котором сидим.

Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #48
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Не «Плач»…а скупые слезы

Вложение:
Фото0702.jpg


Надо понимать, что Российское охотничье собаководство держится не на РОРСе, с подведомственными ему ВКС и ЦКК,и даже не на экспертах, а на обычных охотниках, владельцах собак.
Не будут они держать собак...не будет никакого охотничьего собаководства и породы охотничьих собак превратятся в редких, породных представителей.
Понимая это, не надо усложнять жизнь любителям охоты с собачками или просто любителям охотничьих собак.
Усложнять... в плане охоты, и действующими правилами оценок экстерьера, и правилами проверки рабочих качеств, и правилами разведения, бессмысленно, непоследовательно ужесточая требования...
Выставочные Правила ,Правила состязаний (испытаний),племенные Положения должны содержать только минимум необходимых и достаточных требований.
Но нет же...стараемся...высасываем из пальцев...
Сколько и каких дипломов должна иметь собачка для прохождения в класс ЭЛИТА. По каким видам профильным...не профильным... Сколько должно быть у неё потомков, и с какими дипломами...
Если собака не пронумерована спец.номером ВПКОС...враз обесцениваются её заслуги...и дипломы, и классные её потомки как бы уже перестают... за ней числиться.
Не задумывались почему лайку с дипломом, якобы не того качества, имеющую классных потомков, ставят племенным классом... ниже собачки, ни разу не щенившейся?..
Не предоставляя доступных услуг по проверке рабочих качеств по вольным видам, обесцениваем племенную ценность собак. Нет у лайки вольного диплома не видать ей племенного класса ЭЛИТА, даже если у неё есть высококлассные потомки.
И т.д. и т.п. о чем говорилось уже не раз...

...Здравые предложения отвергаем,не рассматривая.
...Предлагал МЕТОДИКУ тестирования по вольным видам
https://dogexpert.ru/forums/topic/10673 ... ntry225878
Внедрение в практику такого тестирования позволило бы проверять рабочие качества собак в реальных условиях. Кстати, такое тестирование можно проводить не только по медведю, кабану, лосю, но и по кунице, соболю...глухарю, фазану...
И по выставочным правилам предлагал вариант более логичной бонитировки (если уж без неё...ни туды и ни сюды... ).
Нет...снова делим дипломы: на основные, дополнительные, универсальные, профильные, не профильные, главные не главные. Классы племенные назначаем: первый, второй, третий...и класс ЭЛИТУ, в который собачке обычного рядового владельца реально попасть к 10-ти годам...
...Предлагал и новый вариант выставочных правил
https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/#entry174665
Где всё просто и ясно.
Классы: ЮНИОРОВ, ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ...СПОРТИВНЫЙ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ... с лидерами этих классов, и реальными чемпионами породы, у которых классных потомков больше и качество их лучше.
Жизнь уже поделила собак...пора и на выставках делить собак по принадлежности,более тщательно оценивать экстерьер...в том числе и обьективные его составляющие (замеры, индексы)...с подробным описанием, а бонитировку применять при составлении планов вязок...и оперировать при этом не баллами и классами, а конкретными показателями...
Экспертиза по Правилам, о которых упоминал выше,дает право принять участие в выставке собаке с дипломом ( тестом) любого достоинства, по любому виду, и в случае получения положительной оценки экстерьера, получить право на участие в разведении. Выводы по дальнейшему племенному использованию собаки можно делать только на основании результатов "пробного" племенного использования.
Не надо бояться, что, заслужив оценку экстерьера,и заработав диплом (тест),подтверждающий рабочие качества, у владельца пропадет стимул участвовать в мероприятиях в дальнейшем. Чтобы заинтересовать в вязках именно этим кобелем или получить щенков именно от этой суки, владельцы этих собак продолжат повышать дипломы и показывать собак на выставках...
Очень назрела проблема идентификации собак…

Итак!
Идентификация - позволяющая подтвердить и проследить реальное происхождение собак.
Положительная оценка экстерьера - как доказательство принадлежности к породе.
Диплом (тест) - как доказательство рабочих качеств.
Вот киты, на которых может крепко опираться охотничье собаководство...
Страна наша огромная,чесать всех под одну гребенку неразумно. Питомники,клубы,и общественные обьединения другого рода,вправе своими уставами устанавливать свои требования,но не ниже указанных базовых (положительная оценка экстерьера и диплом (тест),оценка результатов пробного плем.использования).
Но,по прежнему,с завидным упорством,усложняем, ужесточаем и используем... то,что было принято полвека назад...
Результаты уже налицо.
Собак на выставках становится всё меньше. В вольерно-подсадных баталиях, именуемых состязаниями, принимают участие собачки одних и тех же заводчиков.
Рубим сук, на котором сидим.

Соколов В.И.

Во многом ты прав...
Но ШОУ продолжается...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #49
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Инициируем поправку в ФЗ Об охоте?


Почему важно инициировать данную Поправку в ФЗ?

Государство "племенным" ( и вообще каким-либо) собаководством заниматься не будет.
Забудьте товарищи!...
Вот зарегистрировать,зачипировать собак,как непродуктивных животных-это пожалуйста. Установить ставки налога на содержание,разведение...пожалуйста.
В понимании нынешних государственных мужей ( да и не только их ) племенное собаководство-это нонсенс. По отношению к непродуктивным животным по их мнению применим термин-РАЗВЕДЕНИЕ на уровне РАЗМНОЖЕНИЯ.
Разве не так?! Тем более,если учесть тот факт...кто и как занимается в настоящее время "племенным" собаководством. Размножением собак занимаются даже не заводчики,а обычные владельцы...даже те,которые впервые завели собак.
За результат такого разведения ответственность может нести заводчик-владелец,и лишь в том случае,если между ним,как продавцом и покупателем будет заключен соответствующий договор.Но когда очередь за щенками от модного производителя...какие могут быть договоры! Или "засиделись" щеночки у заводчика...

Но речь в теме не о том,как по внутренним Правилам общественных Организаций будет развиваться наше охотничье собаководство...
Надо понимать...что в словосочетании охотничье собаководство...ключевое слово ...охотничье.
Развивать и вообще культивировать охотничье собаководство немыслимо без использования собак на охоте,без обучения и натаски охотничьих собак в охотничьих угодьях. Вышеуказанная поправка и даст законодательно возможность обучать собак не только по вольерно-подсадным видам.
Цитирую часть поправки на этот счет:

В статье 12,пункт 1 добавить подпунктом:

8) Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак.

Статью 12 дополнить пунктом № 4
4. Вид охоты,указанный в подпункте 8 пункта 1 настоящей статьи,осуществляется без изьятия охотничьих ресурсов.


В главу вторую ФЗ,ввести статью №...

Статья №... Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак.

1.Данный вид охоты осуществляется физическими лицами:
а) круглогодично (за исключением выводкового периода) на территории специально выделенных участков.
б) в сроки охоты по путевкам на территории охотничьих угодий,закрепленных за обществами ОиРов и иными Организациями.
в) в сроки охоты в общедоступных охотничьих угодиях по бесплатным путевкам.

2.Обучение (натаска,нагонка,нахаживание) охотничьих собак проводится в индивидуальном порядке с одной собакой. Проведение испытаний (состязаний) охотничьих собак проводится с участием экспертной комиссии,по действующим правилам,официально зарегистрированных организаций.

3.Охотпользователь может устанавливать ограничения по возрасту обучаемых собак (старше двух лет).
4.Собаки должны быть привиты от бешенства в текущем году,что должно быть подтверждено записью в ветеринарном паспорте,или отмечено в родословном свидетельстве.


Но цель поправки заключается не только в этом!!!
...В настоящее время никакими законами статус охотничьих собак не определен.Упоминаний об охотничьих собаках нет ни в каких Реестрах,Перечнях,Законах.

Пункт №5 Поправки определяет,что такое охотничья собака и разрешает общественным Организациям,зарегистрированным в установленном порядке,"заниматься" охотничьим собаководством...
Цитирую часть Поправки на этот счет:

5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска и выслеживания дичи,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами организаций,зарегистрированных в установленном порядке.

Упоминание об охотничьих собаках в ФЗ даже в таком виде, позволит узаконить применение охотничьих собак...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #50
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ…

Уже терли-перетерли на эту тему.Были разумные предложения.Гримасы бонитировки видим на каждой выставке.
Короче БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ
Разрешите цитату:
Вопросы по подсчету баллов за рабочие качества возникли  по результатам этой выставки ещё раз.
Вообще такие вопросы не возникали бы,если «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально продумана.
Никто уже не удивляется,что собачка за «элиту» может получить меньше бонитировочных баллов,чем за первый племенной класс.
Не буду в который раз «курочить» всю систему бонитировки,приведу лишь ещё один пример,подсчета баллов на этой выставке.
Очень неплохой в экстерьерном плане кобель на выставке получил «оч.хорошо.
Имеет дипломы:
 2-ой кабан,1-й барсук,3-й кровяной след.
Не имеет № ВПКОС. Комплексная оценка 99 баллов. И это правильно.
За рабочие качества 35+10+3+1=49
За происхождение 20
За экстерьер30
Итого 99 баллов.
Но оказывается есть эксперты ( а может их большинство ),которые подвергают сомнению такой подсчет и тем самым пудрят мозги уважаемому обществу.
Вот их «аргументы»:
ну детский сад..ей богу! если нет ВПКОСа то...40+8+2+1=51...есть ВПКОС то...35+10+3+1+49 - за рабочие качества.
 
оч.хор - 30. происхождение - 20.

2.  ....собачка в мл. группе ...ВПКОС отсутствует, следовательно, не выше ВТОРОГО племенного класса....в ЭТОМ случае, за основной берется БАРСУК!!! так дает право прохождения в этот класс...далее двушка кабан, он же в универсальность и уже потом кр.сл.

3. Баллы в зависимости от классности меняются. Не путайте основные виды испытаний и ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КОНКРЕТНЫЙ КЛАСС.

Вот такие «аргументы»…
Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа.
 И не должна зависеть от оценки экстерьера,и присваемого инвентарного номера.
Иначе возникает смехотворная ситуация
(смотри пример под № 1 из «аргументов»)
Записали собаку в ВПКОС и баллы ей за рабочие качества снизили ...35+10+3+1+49
Или снизили ей оценку на этой выставке до «хорошо»,а баллы за рабочие качества (наверное в знак утешения) прибавили
...40+8+2+1=51
Пора внести ясность, прийти к общему «знаменателю».
Кинологическая наука конкретно на этот вопрос ответа не дает…
.............
Очень жаль,что в представлении многих,отсутствие инвентарного №,и более низкая оценка экстерьера оказывает непосредственное влияние на рабочие качества,тем более влияние противоестественное,а именно,увеличивает сумму начисляемых баллов.
Этот факт лишний раз подтверждает,что «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально не продумана.
С другой стороны этот факт заставляет включить логику и понять,что если собака заработала набор дипломов,позволяющих ей перейти в более высокий племенной класс,то в праве рассчета баллов на этот класс отказывать ей (владельцу) не надо.
 Она "элитна" по рабочим качествам,незазависимо от номерка,или "первоклассна" (по рабочим качествам) независимо от оценки экстерьера.
Экспертное сообщество должно прийти к этому мнению,чтобы владельцы собак не посмеивались,что у экспертов  арихметика хромает.
Итак разумные предложения были...по поводу бонитировки...но разум не востребован...в тренде махровый консерватизм
...
Дипломы должны быть проходные в тот или иной класс,за которые начисляется основной балл.
Повторные...по тому же виду,за которые можно начитять баллы дополнительно...Повторный диплом по виду свидетельствует о многом...
И универсальные,за котовые начислять универсальные баллы...причем не за каждый вид испытаний. А виды,по которым проводятся испытания,разбить на группы...предположим на три группы...
...В таком случае бонитировка будет более логичной...путаницы не будет.И порядок начисления баллов за рабочие качества сделать "независимым" от №№ ВПКОС и оценок экстерьера.
Предположим,у собачки: 2 белка,1-медведь,1барсук...то есть набор дипломов за рабочие качества так сказать "элитный",то независимо от № ВПКОС и оценки экстерьера ей и надо считать 35+10+3+3...Ибо,понятно,что с изменением оценки экстерьера ( на одной выставке ей дали "оч.хор",а через неделю на другой "хорошо") рабочие качества у неё не изменились...не усилились и не ослабли
Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.
В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).
Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил.
Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.
Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то
35+5+1=
А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:
3-й белка,2-й барсук,3-й утка
30+8+2+1=
Независимо от того записана ли она в ВПКОС...
История с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет.
Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами).
Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде:
... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки)
Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки...
Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС..
 На выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера.
И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные...
А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков
https://dogexpert.ru...86/#entry174665
...
В законе (Правилах) о барсучьем дипломе нет ни слова. А вот в Положениях о выставках множится дурь о том, что диплом по барсуку является основным…проходным во второй племенной класс.
Однако, стоит записать в Положении о выставке примерно так:
с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальным

и все придет в соответствие.
Но это не происходит. Почему? Да потому, что есть те…что считают правильным и справедливым изменять рабочие качества собаки в зависимости от класса, который решили присвоить…
Считать одной собачке в зависимости от «обстоятельств» то так:
3-й белка,2-й барсук,3-й утка
30+8+2+2=42 и присваивать при этом первый класс, то так:
2-й барсук,2-й утка,3-белка
35+8+2+1=46 и присваивать уже второй класс, увеличив от перемены мест слагаемых, рабочие качества.
Давайте поприветствуем новое явление в кинологической «арихметике»…от перемены мест слагаемых сумма изменяется.
…Что касается ВПКОС…С тем же барсучьим дипломом(любой степени) лаек во Всероссийскую Плем.Книгу не записывают,иными словами племенными не признают. В то же время на выставках дают и дают таким лайкам 2-й племенной класс.
Каково!
Логичнее было бы собачкам, не имеющим номера ВПКОС, племенные классы на выставках не присваивать. Но… логику в нашей кинологической науке часто трудно сыскать…раз уж от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB