Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 04 мар 2021, 19:33



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВСЁ В КУЧЕ #1
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Впервые протиснулся в Инет Пространство в апреле 2011-го.
Графоманией болею с детства. Раньше слить её плоды было некуда.
В печатных изданиях публиковали труды известных графоманов,неизвестных туда не пускали.
А тут появилась такая возможность…пиши сколько влезет. А влезает в единицу времени больше,чем можешь написать. И это подстегивает… Хорошее изобретение ИНЕТ!
Раньше бывало говрили...пиши,пиши бумага всё стерпит. А сейчас и бумаги не нужно,слова проваливаются исчезают-тают,а когда захочешь появляются из ниоткуда…
А если серьёзнее ,то деревенский друг попросил собрать ВСЁ В КУЧУ,так как не умеет бродить по закоулкам Паутины,а может не хочет…в ней запутаься.
Я уже барахтаюсь,но слава Богу,находятся добрые люди…с помощью которых,от этой зависимости по частям освобождаюсь... С одного ресурса соскочил уже точно…
Итак,плоды графомании( не в хронологической последовательности). Являются собственностью.Охраняются Законом РФ "Об авторском праве..."



Содержание:


01. Лайки русско-европейские.От А до...(Из истории РЕЛ Ярославля)
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... avlya.html
1. ВСЁ ЕЩЁ НА РАСПУТЬЕ?
2 СТАНДАРТЫ ЛАЕК.
3 СОВЕТЫ БЫВАЛОГО ХЕНДЛЕРА
4 В ПЛЕНУ У БОНИТИРОВКИ ?
5 "Кёрунг" по русски.
6 О КЕРУНГЕ ПО РУССКИ ещё раз.
7 Альтернатива возможна?
8 ВЕРСИЯ стандарта.
9 ПРЕДЛОЖЕНИЯ по изменению бонитировки лаек.
10 ПРАВИЛА
испытаний лаек по подсадному медведю.
11 ПРАВИЛА
проведения испытаний охотничьих лаек
по вольному кабану.
(проект)
12 СОСТЯЗАНИЯ ПО КУНИЦЕ.
13 ЛАЙКИ В НОВОЙ СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ.
14 ТУФТОВЫЕ ЛИШНИЕ БАЛЛЫ.
15 У КОГО ЖЕЛАНИЕ ПРОПАЛО.
16 БЕЗ ПРАВА НА ОБЖАЛОВАНИЕ.Стр.2
17 ВСТАВНЫЕ ЗУБЫ У ЛАЕК.
18 "ЛЕГКАЯ" ЛИ ДОРОГА.
19 ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО.
20 УКРАДЕНО ПЕРВЕНСТВО?
21 КОЛЛЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА?
22 С ЧЕГО НАЧАТЬ.
23 РАЗ,ДВА И ОБЧЁЛСЯ. кадры решают всё.
24 ЭКСПЕРТЫ-КИНОЛОГИ РОССИИ И СРО.
25 О БОНИТИРОВКЕ,РОРСе,РФОСе и декоративности.
26 НОРМАТИВНО-«бумажный» тупик или таковы правила "игры".
27 НОВЫЕ правила проведения выставок охотничьих лаек.
28 Об испытаниях (состязаниях) по барсуку.
29 Первенство на состязаниях.
30 СКОЛЬКО НУЖНО ПОРОД ЛАЕК.
31 ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНУ РОЗНЬ.Стр.3
32 Вольерные тесты и выставочный спортивный класс.
33 ТО "СИЛЬНЕЕ"...ЯРОСЛАВСКИЙ БАРСУК ИЛИ СЕЛИГЕРСКИЙ МЕДВЕДЬ?
34 Статус,роль,значение вольерно-подсадных чемпионов.
35 Краткие комментарии к Правилам испытаний лаек по белке.
36 Тест по вольному медведю.
37 Тестирование лаек по вольным видам.
38 Для чего нужен диплом охотничьей лайке.
39 Что такое "ХОРОШО".
40 Концепция.
41 Как не потерять отечественное охотничье собаководство.
42 Немного об окрасах лаек.



ВСЁ ЕЩЁ НА РАСПУТЬЕ?

Хотелось бы продолжить тему поднятую в публикации Шатуновой В.В. "ПУТЬ В НИКУДА",но со своей колокольни.
Не будем касаться истории появления РФОС,история это давняя и известная.

РОРС и РФОС обе эти организации ныне имеют место быть,и должны,по своему назначению,отвечать за отечественное охотничье собаководство,а раз так,то должны цивилизованно конкурировать.
Однако,в настоящее время,их отношения и мирными не назовешь.

На мой взгляд,поняв причину разногласий,наладить эти взаимоотношения не сложно.
Если Правила испытаний охотничьих собак,взаимно признаны и утверждены ЦС Ассоциации РОРС и Президиумом РФОС,то Правила,по которым в настоящее время проводятся выставки охотничьих собак,утверждены ещё в 1985г. ГУ при МСХ СССР.

Правила эти безнадежно устарели,но разработать совместный вариант РОРС и РФОС не могут. Правила предусматривают бонитировку собак на выставках,а бонитировка не может быть официально признана РФОС,как инструмент оценки собак,так как РФОС входит в состав РКФ,а РКФ-член ФЦИ. А методики оценки собак на выставках по Правилам ФЦИ совсем другие.

Однако,как и состязания,выставки по Правилам от 1985г. проводят обе организации.
Считаю,что РФОС в части проведения выставок по этим Правилам,конкурирует с РОРСом недобросовестно.
Многие вопросы бы разрешились,если бы выставки под своей эгидой РФОС,как и положено,проводились по по правилам ФЦИ,то есть РФОС возделывала бы "своё поле",по своей технологии,а не бегала бы постоянно на чужое поле за сбором урожая.

Итак,РОРС под своей эгидой проводят выставки по своим традиционным методикам с элементами бонитировки,а РФОС наконец начинает возделывать своё поле,по ФЦИшным методикам.
Состязания и испытания,как и прежде,проводятся по взаимно признанным Правилам.

Но при таком раскладе РОРС,конечно же, должна взять наконец на себя ответственность и откорректировать нормативную базу.
Это касается и Правил проведения выставок охотничьих собак и Положения по племенной работе,и Порядка записи в ВПКОС.Есть и ещё серьёзные вопросы,требующие решения.

Правила выставок от 1985г. морально устарели,надо работать по новым методикам,ясным,понятным,что вызовет интерес собаководов-любителей и будет способствовать дальнейшему развитию пород охот. собак.

И не надо забывать,что основная работа на местах ведётся кинологами региональных отделений РОРС. Хорошо бы знать статистику: сколько кинологов работают на местах,и где эти должности сокращены.
Знаю,в Кировском,КОМИ,Ярославском ООиРах кинологи успешно работают.Люди не случайные,преданные своему делу.
А вот в Ивановском,Костромском,в МООиРе? Других?

Не слишком ли много задач предстоит решить?

Под силу ли Отделу Собаководства РОРСа организовать эту работу?
Нужно пробовать и пробовать,опираясь на кадры региональных кинологов и экспертов-кинологов.Работа в собаководстве (даже когда она была плановой в Прежнем государстве) всегда держалась на плечах энтузиастов.
Надо находить таких энтузиастов,а не отталкивать,координировать их работу.В век информационных технологий сделать это легче.
Создание многочисленных комиссий по образцу тех,что были...желаемого результата не даст.Такие комиссии были до 2007 г.,а результаты их работы почти не видны.

Сидеть сиднем на книге ВПКОС (регистрация собак),ставить согласующие подписи на Положениях,и принимать иногда "эпохальные"решения (вроде запрета присваивать элиту лайкам с дипломами по вольерному кабану)-это далеко не работа.

Что ждет нас,если координаторам из ОС РОРСа настоящая работа окажется не по плечу?
А ждет раскол единого целого охотничьего собаководства на осколки-по породные НКП,но это уже в рамках РКФ-ФЦИ.
Боюсь,что благодаря действиям одних,и бездействию других-всё к этому и идет.Но будем надеяться и предпримем усилия,каждый в меру своих сил.

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #2
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
СТАНДАРТЫ ЛАЕК.

Типы конституции.

В печатных изданиях и на интернет-форумах время от времени появляются статьи и сообщения о том,что стандарты нуждаются в серьезной корректировке.
Я так не считаю,стандарты выдержали испытание временем,написаны добротно.Стандартами четко установлены различия между породами лаек,хотя некоторые из них,на первый взгляд,имеют много общих схожих черт,и имели общих предков в период становления пород.
Однако, кое-какие уточнения в стандарты внести было бы своевременно.Основные нарекания касаются такого понятия как тип конституции.Действительно,предложенная в свое время А.П.Мазовером классификация типов конституции многими кинологами всерьез не принимается.
Утверждая,что: "в каждой породе встречаются относительно легкие,подвижные сухие собаки,а также и собаки рыхлого,тяжелого сложения с вялым и флегматичным темпераментом",А.П.Мазовер,для двух пород лаек "отвел" только один тип конституции (или даже только переходную форму между двумя типами ). Для русско-европейской лайки это сухой крепкий тип,для западносибирской лайки это крепкий сухой тип. Карело-финским и восточносибирским лайкам "повезло" больше,они были наделены,каждая типом и еще подтипом конституции.
Однако,не существует обоснованных методик отнесения особи к тому или иному типу конституции,не говоря уже о "тонких" различиях между переходными формами типов.

На самом деле,на выставках в экстерьерных рингах часто можно видеть среди русско-европейских лаек,особей желательного для породы экстерьера,но которых по типу конституции можно отнести к крепкому сухому,и оценить на "хорошо". А также,западносибирских лаек с прекрасными формами и линиями голов,но сухого крепкого( или даже сухого) типа, что для этой породы является пороком.

Так какое же определение типу конституции дает стандарт?
Конституция-это совокупность всех свойств организма,его анатомического строения и физиологических процессов,а также высшей нервной деятельности,определяющая реакции организма на окружающую среду.
Охотничьим собакам присущи следующие типы конституций: сухой,сухой крепкий,крепкий сухой,крепкий.
С классификацией А.П.Мазовера не согласны многие известные кинологи. Так,например,А.Т. Войлочников утверждал,что "у лаек встречаются все основные конституциональные типы,т.е.сырой,грубый,крепкий,сухой, и нежный".
Немного об истории вопроса.
Исключительно большую роль в развитии учения о конституции пород домашних животных сыграли работы выдающихся русских ученых П. Н. Кулешова, Е. А. Богданова, М. Ф. Иванова, Е. Ф. Лискуна, И. П. Павлова и др. Ими были созданы классификации типов конституции.
П. Н. Кулешов выделил четыре основных типа конституции: грубый, нежный, плотный и рыхлый. Академик М. Ф. Иванов дополнил эту классификацию, добавив еще и крепкую конституцию, справедливо считая, что такая конституция является залогом здоровья и высокой продуктивности. Е. А. Богданов предложил заменить в классификации П. Н. Кулешова термины плотная и рыхлая выражениями сухая и сырая.
Правильному пониманию конституции способствуют работы академика И. П. Павлова, который, изучая силы нервных процессов возбуждения и торможения в организме животного, выделил четыре типа нервной деятельности: сильный — уравновешенный — быстрый; сильный — уравновешенный — медленный; сильный — неуравновешенный — безудержный и слабый тип.

Тип нервной деятельности оказывает огромное влияние на продуктивность животного и проявляется в его темпераменте,и степени реакции на внешние раздражители. Различают четыре типа темперамента: сангвинический (живой уравновешенный), холерический (возбудимый безудержный), флегматический (спокойный) и меланхолический (вялый). Темперамент определенным,но не абсолютным образом связан с конституцией, поэтому ошибочно считать, что темперамент животных зависит только от их конституции. Часто бывает, что животные одинаковой конституции имеют разные темпераменты.
Хотя нрав животного и зависит в некоторой степени от врожденного темперамента, но также он обусловлен способами содержания и воспитания.

Большую роль на формирование конституциональных типов оказывает и деятельность желез внутренней секреции — гипофиза, продуцирующего гормоны роста, половых желез, щитовидной и других желез. Роль нервной системы при этом очень велика, но не абсолютна.

Это свидетельствует о том, что между типом конституции и типом нервной деятельности нет тесной абсолютной связи.Характеристика конституциональных типов, по А. П. Мазоверу, определяет для конкретной породы один тип или даже подтип конституции. Этот взгляд (как уже указывалось)отражен в стандартах, пород охотничьих собак. Нормативными документами по экспертизе охотничьих собак определено,что отсутствие у собаки характерного для породы типа конституции нужно рассматривать как порок.
В рингах ходят собачки с разной степенью развития костных и мягких тканей,и отнести собаку к определенному типу,а тем более подтипу конституции нереально.

Поскольку,в понятие тип конституции включена не только степень развития костных и мягких тканей,а еще и связанный с этим ( каким-то образом ) тип высшей нервной деятельности,то
тип конституции собаки,в том понимании,что определено стандартами,на выставке определить невозможно. И не только потому,что нет хороших методик промеров мягких и костных тканей,а и сам "психотип"определить невозможно (тем более бывает,что он и не связан с развитием костных и мягких тканей).
Поэтому,о типе конституции в стандарте можно не упоминать,а записать только требования по степени развития костных и мягких тканей.
Что же касается психотипа, то его крайние проявления,а именно, робость,пугливость и агрессивность установить можно,и стандартом это уже учтено.

Итак, уже понятно,что навязанные стандартами типы конституции-это абстракция,мало чего общего имеющая с реальным положением дел.Как же быть?
Можно предложить такую методику оценки степени развития костных и мягких тканей в их взаимосвязи,назвав это типом телосложения.
Представим две пересекающиеся линии.Горизонтальная-степень развития костной ткани.На ней слева "легкий"(костяк),в середине -"крепкий",справа-"грубый".
Вертикальная-степень развития мягких тканей.На ней снизу-сырая (мягкая ткань),в середине-"плотная",вверху-"сухая".
Место пересечения-это крепкая костная ткань и плотная по"консистенции" мягкая ткань-это желательный для охотничьих собак тип телосложения "крепкий/плотный",также как и "крепкий/сухой". Все остальные типы телосложения-отклонения.
Они или допустимы: легкий/плотный,легкий/сухой,и,может быть, грубый/плотный.Или нежелательны: грубый/сырой,крепкий/сырой.
(Первое слово-степень развития костных тканей,второе-мягких).
Тип телосложения на выставке в процессе экспертизы определить реально...Нужно определить стандартом желательные для пород типы телосложения,за отклонения от желательных типов телосложения,снижать оценку экстерьера на одну ступень,а значительные отклонения считать пороком.


Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #3
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
СОВЕТЫ БЫВАЛОГО ХЕНДЛЕРА



В преддверии Знаменательного События 4-й Монопородной выставки русско-европейских лаек и др.выставок охотничьих собак,хотел бы дать несколько советов.
Хотя Ваша собачка будет оцениваться по комплексу ее заслуг,тем не менее экстерьер ее будет оцениваться в первую очередь.
Несмотря на все достоинства отдельных статей Вашей собачки,она не получит хорошую ("отлично") оценку,если она будет ходить плохо или быстро устанет. Народная мудрость гласит:
"Без осанки и конь-корова".
В этом легко убедиться.Встаньте перед зеркалом,повернитесь боком(все равно каким),опустите плечи,ослабьте мышцы живота,опустите голову. И Вы не узнаете,кто в зеркале.
Учить правильно ходить собаку это целое искусство.За оставшееся время это сделать невозможно. Хотя...попробуйте поводить собачку на строгом ошейнике.
Тренировать выносливость доступно каждому.Лучший способ тренировки- это езда с собачкой на велосипеде.Вы едете,а собачка бежит чуть вперед,рядом,справа(это важно).Всех своих собак я легко приучал к такому способу передвижения и прогулок.Хочу предостеречь:не наматывайте поводок на руль! Однажды, перебегающая парковую дорожку белка,стала причиной крупной аварии. Поводок нужно прижимать к рулю тремя пальцами правой руки средним,безымянным и мизинцем.В случае чего ослаблять хватку и выпускать поводок.
Ежедневные тренировки приведут Вас и Вашу собачку в хорошую физическую форму.И не думайте,что заимев хорошее авто,Вы больше не нуждаетесь в двухколесном друге.
Самая трудоемкая часть экспертизы -это осмотр зубов.У собаки их много, целых 42. И целых четыре модификации:резцы,клыки,премоляры и моляры.А еще окрайки,средние,зацепы.Эксперты очень нервничают,когда стеснительная собака отказывается показывать зубы и даже могут за это поставить собаке оценку "удовлетворительно".
Итак,методика показа зубов.
При приближении к Вам эксперта,имеющего намерение осмотреть у Вашей собачки зубы,даете собаке команду "сидеть". По команде эксперта,командуете собачке "зубы",и при сомкнутых челюстях собачки,приподнимаете верхнюю губу и опускаете нижнюю губу ( у собачки).И будьте готовы проделать эту операцию повторно.Чтобы показать премоляры и моляры,лучше собачке сделать "крокодильчика" \/,т.е. правой рукой взять ее за верхнюю челюсть.а левой рукой- за нижнюю челюсть и открыть как можно шире собачке пасть.Сразу все будет видно.
Теперь о командах.
Если жена или дочка плохо поддаются дрессировке,есть еще один член семьи,который будет выполнять Ваши команды с удовольствием. Это Ваша собачка. На самом деле,в течение долгих лет жена,дочка,теща не могут усвоить простые команды "принеси стакан","дай ложку","выучи уроки","закрой дверь",то Вашу любимую собачку можно научить командам "сидеть","лежать","зубы",за один день.
Не забывайте,что хорошо выдрессированная собачка будет являться примером для других членов Вашей семьи.
Эксперты,особенно на Всероссийских выставках, долго заставляют владельцев ходить с собачкой по рингу.Это не случайно.Скажу по секрету,этим самым они проверяют выносливость не только Вашей собачки,но и Вашу. И не только выносливость,но еще и нервную систему и вестибулярный аппарат(поэтому заставляют ходить в ринге только в одну сторону).И заметьте все время против солнца.Солнце идет слева направо,и уже клонится к закату,а Вы всё идете и идете справа налево,и голова у Вас уже кружится,и Вы с удовольствием пошли бы в другую сторону,но нельзя,тогда последняя собачка окажется первой. Но я думаю такая методика экспертизы,скоро будет отменена,ибо будет признана не политкорректной.Представьте,лицо кавказской национальности окажется сзади лица еврейской национальности, это опасно.
У главного эксперта ринга есть помощники-ассистенты. Часто бывает так. Главный сидит за столиком и рассеянно рассматривает документы,а ассистенты дают ему мастер-класс,расставляют собак.Причем,один из них все время продвигает Вашу собачку вперед,а другой настойчиво отодвигает Вас назад. Этим самым Вам дают понять,что все еще может поменяться,когда к расстановке приступит Главный. Но Вам несказанНо повезет,если после расстановки ринга ассистентами,главный сделает лишь незначительные корректировки,например,вторую собачку поставит первой,а предпоследнюю -последней.
И еще,советую.У собачки должен быть только один хендлер.Взгляд эксперта подсознательно "привязывает" собачку к фигуре ведущего,если фигура станет другая эксперт может растеряться и "потерять" собачку (откуда появилась посторонняя собачка?),и раздражение по этому поводу может стать причиной отправки Вашей собачки назад.
Хотя бывает,собачка приличного экстерьера,а ее не замечают.Постарайтесь обратить внимание на Вашу собачку.Если у Вашей жены или подруги хорошая фигура,смело отдавайте им поводок.(Наверное заметили,что хендлерят в основном юные особы с хорошими фигурами,отчего собачьи выставки со временем перерастут в комплексные конкурсы красоты).
И наконец общие советы.
-Запоминайте свое место в ринге.
-Будьте вежливы с экспертом до объявления оценок.
-Сдерживайте свои эмоции после объявления оценок.
-Общайтесь лучше с теми,кто прошел сзади Вас...(это полезнее для Вашего здоровья).


Соколов В.И. (пока ещё эксперт).

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #4
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В ПЛЕНУ У БОНИТИРОВКИ ?


1.
К бонитировке пришли не сразу и,наверное,не случайно...

...Первую выставку в Москве в 1874г. организовало "Императорское общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты".
Экспертиза собак проводилась по бальной, абсолютной системе,при которой отдельные стати собак оценивались баллами от 5 до 40. Присуждались медали: "Золотая","Большая серебряная",Малая серебряная","Бронзовая".

С 1899г. порядок экспертзы собак на выставках изменился: сук и кобелей на выставках стали судить отдельно.
С 1903г. ввели понятие "Классные" собаки. Время показало,что отбор собак только по полевым достоинствам,(такое ведение племенной работы) привел к ухудшению экстерьера собак. Ударились было и в другую крайность:стали считать,что собаки с хорошим экстерьером,должны заведомо обладать хорошими рабочими качествами. Однако,на деле не наблюдалось такой устойчивой зависимости.
На выставках были введены награды собакам,получившим на испытаниях полевые дипломы.Такой подход оживил полевую проверку собак,и полевые победители на выставках стали классными собаками.

С 1923г. собаки на выставках при экспертизе,стали делится на отделы по породам. В каждом отделе собаки делились по полу. В отделах были установлены классы:
Первый класс-"Открытый".
Записывались все собаки в возрасте от 10-ти мес.,независимо от полевых и выставочных наград.
Второй класс -"Младшего возраста".
Собаки от 6-ти или 10-ти мес. до 18 мес.
Третий класс-"Полевых победителей".
Собаки,имеющие полевые дипломы.
Четвертый класс.
В него записывали пары,своры,смычки,стайки.
Пятый класс- "Производителей".
Это кобели,у которых на данной выставке прошло не менее 6-ти потомков,в том числе два должны были иметь дипломы полевых победителей; и суки,от которых на даной выставке прошло не менее 3-х потомков,в том числе один дипломированный.

С 1944г. вновь изменилась методика экспертизы собак на выставках.
Выставочные классы заменили разрядами.В породе их стало четыре."Открытые"- для кобелей и сук.И отдельно разряды "Полевых победителей", для кобелей и сук.
Однако,наличие "открытых" разрядов,всё же мало способствовало массовой проверке собак в поле.

И в 1952г. на совещании кинологов была принята система комплексной оценки собак на выставках. Награждать медалями стали только собак,отнесенных к какому либо племенному классу. А чтобы получить племенную классность, нужно было как минимум,иметь свидетельство о происхождении,оценку экстерьера,рабочий диплом.
Комплексная оценка (бонитировка) стала серьёзым стимулом для проверки рабочих качеств охотничьих собак,совершенствования экстерьера,потомства,а значит,и происхождения.
Комплексная оценка (бонитировка) "предохранила" породы охотничьих собак от опасного расслоения на рабочих и чисто выставочных.

Как видите, путь к бонитировке был тернист и долог,но последующее 60-тилетнее её применение, способствовало становлению и разностороннему совершенствованию пород охот.собак,в том числе и лаек.
Безусловно,бонитировка требует уточнений (много лет не пересматривались Правила),но общий её принцип,проверен временем.

А подобные ФЦИшным методикам оценки собак,как видите,мы уже проходили.

2.
В настоящее время на выставках,охотничьи собаки оцениваются по Правилам от 1985г,утвержденным ГУ при МИНСЕЛЬХОЗЕ СССР.Эти Правила с 1985 г. не пересматривались,хотя отдельными постановлениями ВКС(при РОРСе),предписывалось предусматривать Положениями о выстасках некоторые изменения,в том числе и в бонитировке.
В зависимости от видов дипломов,и количества начисленных баллов,собак относят к племенным классам.
Не касаясь всех тонкостей отметим,чтобы стать чемпионом данной выставки,лайке нужно получить максимальные баллы,а это: за рабочие качества -65;за экстерьер-40; за происхождение-20; за классных потомков -36.
За экстерьер 40 баллов начисляют,если собака на выставке получает оценку "отлично" (такие оценки на выставках-не редкость).
За происхождение 20 баллов получают практически все собаки.
За потомство все 36 баллов начисляют,если у собаки есть 6-ть потомков с оценками "отлично" и дипломами 1 ст. по любому виду, даже если потомок заработал его совместно (в паре) с соискателем на звание чемпиона.
Чтобы за рабочие качества были начислены все 65 баллов,нужно иметь 6-ть дипломов 1 ст.,пять из которых по разным видам.
Таким образом,приоритет явно отдан рабочим качествам. Максимальнное количество баллов за рабочие качества может получить лайка,имеющая,к примеру,такой набор дипломов 1-й степени:
1-белка,1-глухарь,1-медведь,1-кабан,1-утка,1 барсук.
Для большинства собак и их владельцев,такой уровень рабочих качеств недосягаем. Пора снизить эту фантастическую планку.
В истории ярославского "лайководства" известна РЕЛ ч.Айка 2634,которая имела 6 дипломов 1 ст.по белке,четыре из которых были получены на состязаниях. И это не кажется маловероятным,но лайка,одинаково на отлично,показавшая работу по 6-ти разным видам-это явление маловероятное.
Но ведь такие лайки появились!
Они и становятся неизбежнымии и пожизненными чемпионами всех выставок...
...Неудивительно,что через некоторое время появятся уже десятки таких лаек,ведь нам всё по плечу,и мы привыкли любыми путями решать поставленные задачи...
...А сколько ныне появляется полевых чемпионов! Правда,честнее и правильнее их назвать вольерными чемпионами.Чтобы это (чемпионское) звание окончательно не девальвировало...нужно...не разбрасываться им,где попало.
Мероприятия,на которых рождаются такие вольерные чемпионы должны иметь статус не ниже межрегиональных.И на них должны состязаться сильнейшие,те которые были победителями региональных состязания (или по крайней мере,имеющие дипломы 1-х степеней,полученные на испытаниях).Именно победители,так как звание чемпиона должно присуждаться только на представительных межрегиональных состязаниях.
...Понятно,что бонитировка как метод оценки собак имеет право на жизнь,но в том виде в каком она сейчас употребляется,она уже стала тормозить развитие собаководства.
Сейчас мало кого интересует,какой племенной класс имеет собачка.Пристальное внимание обращено только на чемпионов,потомки таких собак множатся с невероятной быстротой,не давая шансов на продолжение рода другим, действительно достойным.
Необходима комплексная корректировка Правил,а не отдельные решения ВКС,принимаемые по принципу затыкания дырок...

3.
Убедимся еще раз в необходимости комплексной оценки.
Что может свидетельствовать о племенной ценности охотничьей собаки?
Об этом косвенно можно судить по:
-происхождению;
-экстерьеру;
-рабочим качествам.
Как расставить приоритеты по этим показателям?

Происхождение дает инфрмацию о предках собаки,и поэтому,может служить показателем её племенных качеств.(Яблоко от яблони недалеко падает...,слесарю слесарево...да и такое понятие как препотенция,ещё никто не отменял).

Экстерьер свидетельствует о степени соответствия породе,и о способности собаки выполнять какую-либо работу.

Определенные рабочие качества подтверждают принадлежность к породе и определенному психотипу .

Важным и прямым показателем племенной ценности производителя является качество его потомства.

Если оценивать племенную ценность собаки в условных единицах,то зависимость племенной ценности от перечисленных показателей будет выглядеть (по убывающей) скорее всего так:
Сначала качество потомства,затем происхождение,затем экстерьер,затем рабочие качества.
...Понятно,что качество потомства прямо и определенно говорит о племенной ценности,и если будем выражать это качество в условных ед.(баллах),то и должны назначить наибольшее количество баллов за этот показатель.
Рабочие же качества лишь косвенно свидетельствуют о племенной ценности производителя,и не столь определено,поэтому и "вес" их в баллах общей комплексной оценки должен быть меньше...Понятно,что пока у производителя нет потомства,решение о уровне его племенной ценности может быть принято только по косвенным показателям т.е. по происхождению,экстерьеру,рабочим качествам.
Или:
По происхождению,рабочим качествам,экстерьеру?

Теперь о том,почему оценка по нескольким показателям всегда достовернее оценки по одному показателю.

Представим,что нужно оценить племенную ценность по одному показателю.
Представим это в виде графика.
На горизонтальной оси(х) будем откладывать значение показателя в условных единицах.
На вертикальнй оси(у) этим данным значениям будет соответствовать племенная ценность,выражаемая в %.
В этом случае значению на "х" не будет соответствовать строго определенное значение на оси "у".
Это значение будет находится в широких пределах (предположим от 10 до25%). Поэтому прямо пропорциональной зависимости,выраженной кривой линией на графике,не будет.На графике может получится фигура неопределенных очертаний,мало похожая на линию.
И так по каждому показателю.
Более того,зависимость может быть "обратной" (например,собачка "высокого" экстерьера может иметь невысокую племенную ценность).
Однако,если мы на оси "х" отложим значение (в условных единицах),учитывающее сразу все четыре показателя,то этому значению будет соответствовать более определенное значение племенной цености животного. Т.е. зависимость будет достаточно выражена и будет иметь практическое значение.
Нужно только правильно определить (назначить) баллы по вышеуказанным показателям. А племенную ценность производителя обозначить классами. Причем,будет достаточно двух (или трех классов). Собак,не имеющих классных потомков можно будет отнести к первому классу,собак,имеющих потомков,можно отнести к классу элита. Понятно,что элита (как и первый класс)могут быть разными по качеству, это будет зависеть от баллов,которые им насчитают при бонитировке.
Итак,доля баллов начисляемых за рабочие качества,в общем "весе" бонитировочных баллов будет небольшой,поэтому гонка за дипломами по всему живому не будет иметь смысла.
Максимально возможное число баллов за потомство будет больше,поэтому вязки будут назначаться с проверенными по потомству производителями,что соответсвует зоотехническим принципам.
Баллы за происхождение должны быть сравнимы (по количеству) с баллами за потомство,не должны быть постоянной величиной и играть роль балласта,а должны быть больше увязаны с качественными характеристиками предков(родителей и дедов(бабок).Но возникает проблема,как это сделать?Как выразить в баллах качественные характеристики предков?
Баллы,начисляемые за экстерьер,должны быть равны или чуть выше баллов назначаемых за рабочие качества,и начисляться только за две оценки: "очень хорошо" и "отлично".

Вот так в принципе должна считаться бонитировка.Баллы по показателям должны легко определятся,суммироваться и в зависимости от этой суммы собачки должны относиться к племенным классам.

Такая на первый взгляд рутинная работа помимо отнесения собачки к тому или иному племенному классу поможет и экспертам.Они будут "вынуждены" видеть собачку не только снаружи( экстерьер),но и "изнутри". Помогает она и собаководству в целом,заставляет смотреть на породу не только бегло снаружи,но и пристально-изнутри.
Отчеты,которые эксперты должны предоставлять,будут информативны.А такие отчеты должны быть обязательными...
Согласитесь бонитировка нужна,расстановка собак нужна.Как приятно походить в ринге ощущая движение за спиной,а первым... и вовсе-кайф!

4.
Итак,на первый взгляд,нужно внести следующие изменения.

1.Изменить соотношение бонитировочных баллов в комплексе:
рабочие качества,экстерьер.происхождение,качество потомства.
2.Вместо четырех племенных классов оставить два или три.
3.Повысить требования (по рабочим качествам) для прохождения в плем.классы.
4.Убрать из Правил понятие "дополнительный" диплом,так как возникает путаница при подсчете баллов за рабочие качества.
Дипломы д.б.основными ( необходимые и достаточные для прохождения в класс) и повторными,за которые начисляются дополнительные баллы.
5.При начислении баллов за универсальность в зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.
Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.
6.При подсчете баллов за потомство баллы ( за диплом)начислять только за одиночную работу.

Ну и общие "пожелания".
Титул полевого (вольерного) чемпиона присуждать на состязаниях не ниже межрегиональных.
Титул выставочного чемпиона не может быть присужден более трех раз,и присуждается только на выставках не ниже региональных.
Может изменить порядок экспертизы.Расставлять половину собак в ринге (но не меньше десяти),остальным давать оценку без присуждения места в ринге.Или расставять всех отличников.На тщательную расстановку всех собак уходит много времени,а какая разница собачка пройдет 28 или 27.
Отменить дискриминационные ограничения при записи в ВПКОС.Записывать всех лаек,имеющих оценку экстерьера ( "очень хорошо","отлично") и диплом любой степени (по любому виду).

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #5
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
"Кёрунг" по русски.

Конечно,ностальгировать по Прежним Временам дело непродуктивное,но всё-таки…
...Помню,раз в четыре года собирали общее отчетно-выборное собрание членов секции лаек.
Зал был,обычно,полон. Переизбирали состав бюро,а члены бюро выбирали председателя секции,из состава бюро образовывали сектора:племенной,полевой,оргмассовый…
После апрельской городской выводки,в каждом районе проводили выставки охотничьих собак. Выставочные мероприятия венчала областная выставка.
Осенью и весной проводились испытания,а осенью состязания.Составлялись ежегодные планы вязок.Осматривались пометы...Раз в неделю по четвергам собирались и решали текущие вопросы. Работа кипела на глазах общественности.
Ныне многие традиции похерены,испытаний проводится меньше,выставки в большей части районов не проводятся,да и областные выставки стали собирать меньше экспонентов.
Какими бы обстоятельствами и причинами не обьяснялось падение интереса,понятно одно, Время требует перемен и в организации и в методике оценки собак.
РОРСовские документы,рожденные в Прежнем государстве,требуют не только переосмысления,но и серьёзной корректировки. Об этом уже не раз был разговор...
...Плата за участие в выставках-немалая,но информации о рингах дается мало (а часто и вовсе нет),и она здорово запаздывает.
В качестве примера можно привести прошедшую год назад Всероссийскую выставку охотничьих собак.
До сих пор нет отчета о ринге кобелей ЗСЛ (а может и с др.рингов).
Да и с монопородной выставки РЕЛ,прошедшей 29.06.13. в г.Ярославле,поступили пока только скупые официальные сведения о командном первенстве,да перечислены тройки лидеров рингов,и два чемпиона.
Устные описания экстерьера собак на выставках проводится наспех,а письменные ( отчеты) либо не сдаются,либо широкой общественности недоступны.
Приведем пример,на первый взгляд он наивен,но только на первый.
...Эксперт "открутил" за час ринг положим из 20 собак. Это три минуты на собаку.Ну ещё минуту обьяснял:
-У вашей собачки хвост опущен,поэтому мы не смогли определить индекс растятутости"...

Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо.
По вашему сколько справедливо заплатить за 4-ре минуты оказания услуги?...
Но дело не в деньгах,дело в качестве оказываемой услуги,и в том,каковы дальнейшие последствия и результаты.
В данном случае-это только оценка в свидетельстве,и не всегда адекватное устное описание.

...Всё громче раздаются голоса,о конкретизации стандартов пород охот.собак,а именно,о введении цифровых показателей.
Такие требования выросли не на пустой почве.Часто на выставках оценки экстерьера, данные экспертом, непонятны,немотивированы,субьективны,не подтверждены однозначно описанием,т.е. не обоснованы.
Вот если бы эксперт осматривал собачку,ну скажем,один час,при этом сфотографировал её в трёх ракурсах,сфотографировал и зубную формулу,сделал описание прямо на выставке на ноутбуке,и отослал это всё (описание и фотографии) в действующую электронную базу данных (БД),открыв которую на следующий день,можно было узнать подробности...
Понятно,что при существующей организации проведения выставок это нереально.

Эксперт на традиционном мероприятии проводит экспертизу единолично,и оценка,данная собаке, окончательна и обжалованию не подлежит,хотя словестным (да и письменным ) описанием она(оценка),часто бывает не обоснована...

Смысл кёрунга "по русски" в том,что будет составлено подробное описание статей собак,подкрепленное фото и видео.И это всё оперативно попадет в общедоступную БД.
Почему в общедоступную БД?
Племенная работа ведется ныне не "централизованно". И полная информация о собаках должна быть оперативно доступна для всех заводчиков.

Вот и возникла фантастическая,на первый взгляд,идея.
Индивидуальная экспертиза?!

Коротко,что это такое.

Работают же адвокаты и нотариусы индивидуально и напрямую с гражданами.Они такие же эксперты,каждый с своей области.
Идея заключается в том,что эксперт проводит экспертизу на дому (или в др.заранее обусловленном месте) по предварительной договоренности,скажем до 10-ти собак в день.
Делает необходимые промеры,просчитывает индексы,делает подробное описание,подкрепленное фото и видео.
Определяет племенной класс собаки.
Возможно,и нужно разработать тесты для определения основных поведенческих реакций собак.
На следующий день отсылает всё это в общедоступную БД.
У эксперта достаточно времени тщательно выполнить эту работу.

Эксперт получит вознаграждение за проделанную работу,и довольно ощутимое,так как не нужно будет оплачивать услуги посредников.
Можно даже заплатить налог...Почему у нас принято уклоняться от уплаты налогов?
Ведь это почетная обязанность.

Периодически владельцы собак могут посещать традиционные выставки,где эксперты,сделают расстановку собак,с присуждением им оценок и мест в ринге,и определят чемпионов.Оперативно у них будет возможность воспользоваться данными БД.
Можно,уполномоченным на то лицам,выборочно проверить описание,сделанное индивидуально.
Но думаю проверять будет излишне.
Описания,сделанные при проведении индивидуальной экспертизы,будут точны. Прежде чем отправить данные о собаке в общедоступную БД,эксперт "сто раз" их проверит.
Но на случай совсем уж нерадивых или дилетантов,можно предусмотреть процедуру лишения права такой индивидуальной трудовой деятельности.

У нас много грамотных,добросовестных экспертов,которые незадействованы часто по очень субьективным причинам...

Со временем такие,успешно практикующие эксперты,могли бы взять на себя и другие обязанности.
Планировать племенную работу,рекомендовать вязки,тех собак,что прошли через их "руки".
...В тех регионах,где нет штатных кинологов,осматривать пометы,выписывать первичные документы о происхождении.
Энтузиасты найдутся,тем более за плату,а она будет разумной (для владельцев собак),ибо не будет различного рода посредников.

Со временем случайные люди отсеются,а оставшиеся будут золотым фондом отечественной кинологии.

Будет создана и своего рода конкурентная среда,обусловленная разным подходом к решению вопросов и проблем.
Главное,будет создана бесценная База Данных,значимость которой со временем будет только возрастать.
Эта БД могла бы стать сначала альтернативой,а затем продолжить "книгу" ВПКОС,на которой ныне бездумно и беззаботно ..."сидят" нынешние её "владельцы".

И ещё плюс.Подробное описание,в том числе и особых примет собак,пригодится при решении споров,связанных с кражами и подлогами.

...Раньше в регионах создавались Советы экспертов,но часто их деятельность была формальной.
Кажется,в настоящее время Советы экспертов могли бы сыграть положительную роль.
В качестве Глав Совета (председатель Совета экспертов),нужно выбирать инициативных,независимых людей.
Реформы нужно начинать снизу,если сверху не поступают команды.
А по поводу индивидуальной эспертизы,что не запрещено-то разрешено...

Такая организация дел в охотничьем собаководстве,может стать серьёзной альтернативой,навязываемой зарубежной.

Фантастика?


Экперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

P.S.Керунг – это комплексное тестирование племенных животных, достигших нужного возраста для использования в разведении.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #6
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
О КЕРУНГЕ ПО РУССКИ ещё раз.


Продолжить тему захотелось после вот этого комментария.

Валентин Бодунков:
...
Сегодня надо исходить из реалий нашей жизни и Вы пока ничего не говорите, как должно быть организовано собаководство в соответствии с действующим законодательством. Думаю, Вы не станите отрицать, что все вопросы в собаководстве должны решаться в рамках действующего законодательства. Да, БД и практикующие индивидуальные эксперты - вопрос конечно интересный, однако Вы ничего не говорите КТО и на основании каких документов предоставит (КАКИМ???) экспертам соответствующие ПОЛНОМОЧИЯ? Более того, если бы Вы этой темой интересовались, то обратили бы внимание, что статус собаки вообще пока не определён: согласно действующего законодательства собака - это не племенное животное и не домашнее...
Сегодня существуют две параллельные системы: РКФ и РОРС... Каждая из них имеет свою базу данных, своих экспертов, свои документы, но ни одна из них не наделена соответствующими полномочиями. Как я понял, Вы предлагаете создать ещё какую-то третью – общественную систему («Если мы не сможем самоорганизоваться, то придется поднять лапки к верху…»)???
В начале статьи Вы рассказали про собрания, планы вязок, но не отметили, что всё это делалось в рамках ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации под названием Росохотрыболовсоюз, которая была наделена соответствующими полномочиями…
Вы, Валентин Иванович, в какой-то из публикаций сказали, что «эксперты должны быть отделены от собаководства» и я в этом с Вами абсолютно согласен! Более того, существующих из прошлого экспертов-кинологов я бы разделил на «экспертов» и «кинологов», потому что это – разные понятия: «эксперт – это специалист, дающий заключения при рассмотрении какого-нибудь вопроса», а «кинолог – это специалист, занимающийся разведением собак». «Эксперт» и «кинолог» – это прямо противоположные понятия.
Не могу согласиться с Вами, уважаемый Валентин Иванович, что «реформы нужно начинать снизу, если сверху не поступают команды. А по поводу индивидуальной экспертизы, что не запрещено - то разрешено...»: снизу делаются революции, а реформы однозначно делаются только сверху…
Вы правы: проведение экспертизы собак общественными организациями не запрещено, только общественную организацию могут создать любые три человека, соответственно – любая из этих организаций может иметь своих «экспертов», а исходя из этого количество и качество этих «экспертиз» становится непредсказуемым…



К сожалению государство самоустраняется и уходит из многих сторон нашей жизни.Самоустраняется от обязанностей,оставляя за собой контрольно-фискальные функции. На госуровне никого не интересует охотничье собаководство и собаководство вообще.
РОРС-общественная организация и занимается собаководством,ныне "добровольно" по инерции,руководствуясь нормативной документацией,доставшейся ей как бы по праву наследства.
Ассоциации РОРС по наследству достались структуры ВКС,ЦКК,квалификационные комиссии на местах,Родослосно-племенная книга,экспертные кадры,но с 80-90-х гг прошлого столетия ничего не изменилось.
Неужели всё так было добротно на века сработано в 80-х годах( и ранее) прошлого столетия?
Практика показывает обратное.
Небольшой пример.
Охотничьи качества лаек проверяются в основном по подсадному (вольерному) зверю:медведю,кабану,барсуку.
Правила испытаний по этим видам "заточены" на выявление лаек-кусалок.В правилах только декларирована проверка таких важнейших качеств лаек,как-то: чутье,поиск,вязкость,но оценить реально можно только "смелость" и "злобу",которые часто путают с "безбашенностью"...ну и ещё... "голос".
То есть активно-оборонительную реакцию собаки в тестовом режиме.
В результате побеждают на состязаниях собаки одних и тех же владельцев,которые в своё время взяли курс на разведение таких собак.
Многочисленные состязания превратились в шоу,где тусуются одни и те же эксперты и заводчики.

По выставкам.
Племенная оценка собак-бонитировка в результате неуклюжего применения давно уже стала пустой формальностью,часто мешает правильно оценить экстерьер собаки -единственное, что реально можно оценить на выставке (об этом уже не раз говорилось).


...РФОС,представляющая через РКФ наше охотничье собаководство на международном(ФЦИ) уровне,в своё время была рождена в недрах Ассоциации,теперь в самостоятельном плавании.
Что удивительно,но и РФОС в практической деятельности пользуется этой же нашей документацией прошлого века.
Казалось бы,должна привнести из-за рубежа новые методики оценки собак,но нет.
Более того,делаются попытки разработать свои Правила проведения выставок (под эгидой РФОС) с применением...бонитировки.

РОРС и РФОС- два самостоятельных игрока, два "старателя" на одном прииске...


Надо понимать,что существование РОРС,РФОС,ВКС,ЦКК,и других комиссий,экспертов-кинологов -не самоцель.
Всё это создано было в своё время для оценки собак.
Оценка собак должна быть адекватной.
Оцениваем экстерьер,охотничьи качества,делаем заключение о плем пригодности...
Все должно быть подчинено этой цели,в том числе и суть документов: Правила проведения выставок,Правила проведения испытаний,Положения о племенной работе и др.
Но как часто бывает,со временем подменяются понятия,уродливо смещаются приоритеты.
На первый план выходит,проведение многочисленных шоу-мероприятий, сбор денежных средств на содержание функционеров.

Теперь о третьей силе...о создании ещё одной организации альтернативной РФОСу и РОРСу,которая бы выражала интересы большинства любителей охотничьих собак и повернулась бы к их нуждам.
Такая организацию заново создавать не нужно,она есть,её нужно только реформировать и сделать работоспособной.
Для этого в рамках Ассоциации необходимо созвать сьезд экспертов-кинологов,с повесткой,направленной на реформирование с целью выжить в конкурентных условиях,не теряя своего "лица",...создать работоспособные структуры.
А там можно будет решить и судьбу нововведений...может и кёрунга по русски.

Пожалуй,такая реформа под силу только новому руководству Ассоциации.
Любителей собак среди членов Ассоциации много,и они стали бы снова её дополнительной цементирующей силой.


Эксперт-кинолог Соколов В.И.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #7
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Альтернатива возможна?


ВОПРОС: Возможно ли разработать и принять к руководству Правила выставок охотничьих собак, альтернативные действующим Правилам от 1985 года, и отличающиеся от методик оценки собак, действующих в системе РКФ?

ОТВЕТ: Да,делаются попытки... Предлагается утвердить известный вариант от 2009 года, но он мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г.
Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия,и не сдвинут с места охотничье собаководство. Статистика свидетельствует о снижении интереса к выставкам,и одна из причин этого- Правила,которые не отвечают реалиям времени.

Предложил бы изменить подход к оценке лаек ( да и других пород охотничьих собак) на выставках.
Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.
Предлагается четыре класса…это:
1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 18 или 20 мес.)
2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания)по подсадным,вольерным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.
3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.
4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие классных потомков).Возраст до 10-ти лет.
По возрасту собак делить на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.
Если же лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,а также классных потомков,можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.
Ставшие победителями в классах:
СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и лучший(ая) из них становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный двухступенчатый отбор,получившие этот титул собаки, станут действительно заслуженными.
Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.
Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг (как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВОГО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей,сук).
Интересы любителей собак всех групп будут учтены.
И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.
Получается,оцениваем экстерьер не просто собак,а собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в своём выставочном классе.
На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука),и восемь Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей.
Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".
ПОЛЕВЫХ работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам...


ВОПРОС: А чем не устраивают действующие от 1985 г. Правила проведения выставок...? Что хорошего в предлагаемом порядке оценки собак?

ОТВЕТ: Сам принцип комплексной оценки безусловно хорош,но в том виде в каком применяется,стал чистой формальностью,имеет существенные недостатки ,об этом уже много говорилось...
Немного образно и схематично. Владельцев с питомцами на выставке,проводящейся по действующим Правилам,можно представить стоящими в одной длинной очереди,выстроившейся,в одно окно,за получением единственного титула (звание ЧЕМПИОНА),ну и за оценками экстерьера,конечно.
Причем,еще до начала выставки почти все в "очереди" знают,кто получит этот титул. Знает это,почти наверняка, и будуший его получатель,приложивший, чтобы это сбылось,немало усилий.Пока он стоит в середине очереди,или даже в её конце...
Даже на таких солидных мероприятиях,как на прошедшей недавно 4-й Монопородной выставке РЕЛ,заранее,с вероятностью 99%,были известны будущие ЧЕМПИОНЫ.
Предлагаемая же организация судейства,предполагает четыре "очереди",четыре пути к достижению желанной цели. А несколько вариантов всегда лучше одного.
Покажем на простых примерах желательность,необходимость такой многовариантности.
Ну,не работает у кого-то собачка по привязанному или подсадному зверю,или нет возможности у её владельца посещать такие мероприятия. Но собачка прекрасно работает в лесу по пушнине.Можно пригласить экспертов,или подьехать туда,где практикуются испытания по вольным видам.Лайка получает диплом и может наравне со всеми выступить на выставке в классе ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ и иметь шансы стать ПОБЕДИТЕЛЕМ класса.
Ну,нет возможности у владельца попасть в охотничьи угодья (арендовано всё вокруг,и перешло в частные руки),но он всю жизнь держал лаек и хорошо знает породу,почему бы не дать ему возможность продолжить заниматься любимым делом.Посещая с собачкой подсадные и вольерные мероприятия,он воспитывает для породы лаек с явно активно-оборонительной реакцией. На выставке может успешно выступить в СПОРТИВНОМ классе. Разве это вред для породы?
Узнали,что где-то в регионе пропадает,как производитель,кобель"малоизвестного" происхождения, незапятнанного широким племенным использованием. Диплом у него один...3-й степени. Подьехали...посмотрели,а кобель-то красавец.На следующий день сходили в лес...и в лесу он молодец.Рискнули,повязали двух своих сук.И выстрелили эти вязки отличными классными потомками.
Кобель этот может наравне со всеми принимать участие в выставке и соревноваться со всеми в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. А в дальнейшем будет замечен и по праву использован...Разве это плохо для породы?


ВОПРОС: Племенная бонитировочная классность и её смысл?

ОТВЕТ: По Правилам от 1985г. собаки распределяются на четыре племенных класса. Но едва ли племенными можно назвать ПЕРВЫЙ,ВТОРОЙ,а тем более ТРЕТИЙ классы.Племенным можно назвать только класс ЭЛИТА,да и то некоторых его представителей с большой натяжкой.Так как требования для отнесения к ЭЛИТЕ низки: сука с одним,а кобель с двумя классными потомками могут быть отнесены к этому классу,и являться его представителями пожизненно.Классы в своё время были придуманы,чтобы заинтересовать владельцев в необходимости получения дипломов, и к племенной оценке собак прямого отношения не имеют.


ВОПРОС: Какой смысл в оценке лайки по лучшим 6 дипломам и лучшим 6 потомкам, если всё, что осталось "за скобками", никак не отслеживается?

ОТВЕТ: Бонитировка (комплексная оценка) безусловно хорошее изобретение. Но "непродуманная",формальная бонитировка приносит большой вред охотничьему собаководству.
Маленький пример.
Известны лайки "активных" владельцев,имеющие набор дипломов: 1к,1м,1л,1б,1гл,1л и т.д. Такие собаки рано становятся титулованными,и выбрать 6-ть потомков из их многочисленного потомства не составляет труда.Потомки у таких собак( с оценками "отлично" и дипломами 1-х степеней) обычно появляются рано благодаря "активности" тех же вышеуказанных владельцев.
Такие собаки получают на всех выставках с открытым чемпионатом титулы Чемпионов,не оставляя никаких шансов другим. Такие собаки в чрезмерных масштабах плодят потомков.А ведь,если разобраться это обычные собаки...с недостатками (иногда существенными),в том числе и рецессивного свойства,которые в будущем,в результате "накопления" могут проявиться в породе.
Конкретные примеры такого чрезмерного ОТДЕЛЬНОГО племенного использования приводить нет смысла. Повторюсь лишь,что это неоправданное обеднение генофонда,спровоцированное непродуманной выставочной бонитировкой...


ВОПРОС: Какой смысл в оценке рабочих и племенных качеств именно на выставке?

ОТВЕТ: Как уже указывалось оценка племенных качеств на выставке является чистой формальностью и проводится в ущерб оценке экстерьера собак. Для того чтобы правильно,неформально оценить племенную ценность собаки,нужно учитывать всех её потомков,а не только лучших,а в условиях,в которых проводятся выставки сделать это невозможно.
Выставка -это прежде всего оценка уровня породности поголовья... Очень важно,чтобы как можно больше собак посещали выставки,и не из "под палки",а за интерес...
Часто по причине недостатка времени экстерьерные ринги проводятся наспех,описание экстерьера собак не выдерживает никакой критики. Да и на ринги комплексной оценки не хватает времени...


ВОПРОС: А как же всё-таки быть с племенной классностью собак?

ОТВЕТ: Необходимо разработать Положение о племенной работе в охотничьем собаководстве(общее,или для каждой группы пород),где ввести понятия: собака ПРИГОДНАЯ к племенному использованию и собака ПЛЕМЕННАЯ т.е. уже имеющая классных потомков ( классных в смысле,прошедших оценку в выставочных классах).
И в этом же Положении прописать основные принципы и конкретные детали комплексной оценки (бонитировки) собак. Бонитировку проводить при планировании племенной работы и конкретных вязок собак.


ВОПРОС: Что ещё положительного можно разглядеть в предлагаемой организации
судейства собак?

ОТВЕТ: Профессиональный уровень экспертов безусловно вырастет,так как единственной задачей эксперта будет правильно назначить оценки собакам,дать обоснованное описание,и определить действительно безусловного лидера ринга.Значит и экспертиза будет обьективнее.
Станет ненужной гонка за сверх универсальностью и фантастическим перечнем дипломов,поэтому сойдет на нет ЧЕМПИОНОМАНИЯ,которая наносит большой вред охотничьему собаководству.
Вырастет посещаемость мероприятий.Во-первых,будет интереснее экспертиза.Во-вторых,будет иметь место интрига,так как заранее окончательные результаты предсказать будет нельзя.
Появится более глубокий интерес к результатам выставок. Специалисты,заводчики будут понимать,что за ПОБЕДИТЕЛЯМИ в классах и ЧЕМПИОНАМИ в рингах ходили собачки,несколько уступающие лидерам экстерьером,но,возможно, с более высокими рабочими качествами,или более интересные своим потомством.
Таким образом,ЧЕМПИОНСКИЙ титул не будет заслонять своим блеском других достойных собак.
И что плохого в том,что ЧЕМПИОНАМИ (выставочными)станут собачки высокоэкстерьерные. Это оправдано,так как давно замечено,что хорошие генотипы надо искать среди хороших фенотипов.


Валентин Соколов г. Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Версия стандарта.


Стандарт восточносибирской лайки для регистрации в ФЦИ.


Восточносибирская лайка. Стандарт FCI на русском языке FCI...............................................................................

Восточносибирская лайка. Перевод на английский: ...... ..............................................

Происхождение: Россия.

Дата публикации ранее действующего стандарта:...............................................

Применение: Разносторонняя (универсальная) охотничья собака.

Классификация FCI: Группа 5. Шпицы и примитивные породы. Секция 2.Северные охотничьи собаки.
С испытаниями рабочих качеств.

КВАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
Временный стандарт восточносибирской лайки был утвержден в СССР в 1949 г.В основу стандарта было положено описание внешних признаков амурской лайки,составленное охотоведом К.Г.Абрамовым.
Заводским разведением лаек вплотную стали заниматься с конца 60-х гг. в Ленинграде (ныне С-Петербург) и в созданном для этой цели Иркутском питомнике,а также в других кинологических центрах.
Для племенных целей использовалось аборигенное поголовье лаек Восточной Сибири,по внешним признакам соответствующее стандарту.

ОБЩИЙ ВИД: Восточносибирская лайка-собака выше среднего роста,сильная и мускулистая, с крепким костяком,с хорошо развитой плотной мускулатурой,пышным шерстным покровом. Характерными особенностями,отличающими её от других пород лаек помимо роста,являются: более крепкий костяк;растянутый корпус; сухая,но несколько грубоватая голова с относительно широкой черепной частью, с небольшими широко расставленными чуть развешенными ушами.
Костяк у кобелей мощнее,чем у сук.Обхват пясти у кобелей 11-14 см.,у сук 10-12см.Кожа плотная,достаточно толстая,эластичная,без складок и рыхлой подкожной клетчатки.
Половой диморфизм хорошо выражен.
НЕДОСТАТКИ: Слабо выраженный половой диморфизм.
ПОРОКИ: Беднокостность (легкий костяк).Грубый костяк в сочетании с сырым сложением.
Невыраженный половой диморфизм.


ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Уравновешенная,с хорошо развитой активно-оборонительной реакцией и ориентировочной способностью.
Обладает выраженной охотничьей страстью и самостоятельностью,ход в работе рысь, временами переходящая в галоп.
Движения свободные.Злоба к человеку не типична.
НЕДОСТАТКИ ИЛИ ПОРОКИ: Все отклонения от типичного характера движений,как-то: связанные,тычковые,семенящие,затянутые с хромотой. Это следует относить к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
ПОРОКИ: Трусость.Злоба к человеку.

РОСТ: Высота в холке у кобелей 56-64 см.,у сук 54-60.Высота в крестце для кобелей на 1-2 см. ниже чем в холке,у сук равна высоте в холке или на 1 см.ниже. Индекс растянутости для кобелей 104-109,для сук 107-112.
НЕДОСТАТКИ:Рост выше или ниже стандартного на 2 см.
ПОРОКИ: Отклонения от стандартного роста более чем на 2 см. Квадратный формат.

ОКРАС: Черно-пегий,черный,зонарный( серый и рыжий разных оттенков).Предпочтителен черно-подпалый окрас. Допустим крап на ногах в тон основному окрасу.Мочка носа черная при всех окрасах.
НЕДОСТАТКИ: Белый и палевый окрасы,крап на голове и ногах в тон окрасу.
ПОРОКИ: Ярко рыжий (не зонарный) окрас,крап на туловище,крап на голове и ногах не в тон основному окрасу.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Состоит из укрывного (остевого) волоса и подшерстка.Жесткий,прямой остевой волос и хорошо развитый густой и плотный подшерсток.На голове и ушах волос короткий,густой.На шее и плечах развит более пышно и образует воротник (муфту),особенно выраженную у кобелей.На холке волос удлинен.Ноги покрыты коротким,плотным волосом,на тыльной стороне он несколько длиннее,образуя на задних ногах очесы.На лапах пробиваясь между пальцами образует "щетку". Хвост хорошо опушен прямым жестким волосом,на нижней стороне волос длиннее,но без подвеса.
НЕДОСТАТКИ: Отсутствие удлиненного волоса на холке у кобелей(загривка),муфты,слабое развитие подшерстка ( не в период разлиньки).
ПОРОКИ: Мягкая,волнистая,курчавая шерсть с развалом на спине,наличие очесов с подвесом,подвес на хвосте.

ГОЛОВА: В проекции сверху умеренно клинообразная, приближающаяся по форме к равностороннему треугольнику,с относительно широкой черепной частью головы( особенно у кобелей).Кожа на голове плотная,без складок. Длина морды короче длины черепной части головы (примерное соотношение 45:55).
Щипец наполненный,обьёмный. Профиль морды лишь слегка клинообразный,обрез губ более прямой ( прямее),чем у других пород лаек.Скулы выражены умеренно.Надбровные дуги развиты слабо.Переход от лба к морде,умеренно выражен.Черепная часть головы не длинная,её длина чуть превышает ширину.Верхняя линия морды параллельна верхней линии черепной части головы.Теменной гребень и затылочный бугор выражены,затылочная часть черепной части головы слегка округлена.Губы плотно прилегающие,без отвислостей и брылей.

НЕДОСТАТКИ ИЛИ ПОРОКИ: Выпуклый лоб,переразвитые надбровные дуги,депигментацию мочки носа,губ,век,а также непараллельность линии морды и линии черепной части головы (закат теменных костей). Всё это следует относить к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.

ПОРОКИ: Голова удлиненная,массивная,сырая.
Укороченная,или длинная,или заостренная,или вздернутая морда. Выраженная горбоносость.Отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде.

ЗУБЫ: Белые,крупные,крепкие,плотно примыкающие друг к другу. Зубная формула полная.Прикус ножницеобразный.
НЕДОСТАТКИ: Мелкие,или редкие,зубы.Отсутствие одной,или двух пар ложнокоренных зубов (кроме Р4 сверху). Клещеобразный прикус,установленный после 6-ти летнего возраста.Видимые заболевания зубов.
ПОРОКИ: Отсутствие не более трех пар ложнокоренных зубов или хотя бы одного плотоядного,или одного клыка.
Нарушение целостности зубов,в результате их заболеваний.

ГЛАЗА: Некрупные,не запавшие и не навыкате,с умеренно косым поставом и разрезом век(внутренние углы глаз расположены ниже внешних). Цвет радужной оболочки темно-карий или карий при любом окрасе собаки.Взгляд доверчивый.
НЕДОСТАТКИ:Светлые глаза.Светло-карие при черном окрасе собаки.Большие или маленькие.
ПОРОКИ: Округлые в прямом разрезе век,впалые,навыкате.Цвет радужки,жёлтый,зеленый,серый или разный у обеих глаз.

УШИ: Стоячие,подвижные в форме равнобедренного треугольника с острой или слегка округленной вершиной.Поставлены широко (шире чем у других пород лаек) на уровне глаз,при этом характерен незначительный развал в стороны.Внутренняя часть ушей хорошо опушена.Длина ушей, если прижать ухо по направлению к глазу,то оно кончиком должно находиться в пределах от наружного до внутреннего угла глаза.
НЕДОСТАТКИ:Развешенные или малоподвижные,со слабым хрящом или плохо опушенные внутри.
ПОРОКИ:Большие с круглыми вершинами и выделяющейся мочкой уха или поставленные ниже уровня глаз,или неопушенные внутри.

ШЕЯ: Мускулистая,округлая или слегка овальная в сечении.По длине примерно равна длине головы.Постав шеи по отношению к горизонту 40-50 градусов.
НЕДОСТАТКИ: Яицевидная в сечении.Вертикально поставленная или низко опущенная.Длинная или короткая.Отвислость под горлом (загруженная шея).
ПОРОКИ:Те же отклонения,но выраженные в резкой степени.

КОРПУС: Линия верха ровная,тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке(особенно у кобелей) и по спине,и поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту.Спина крепкая,мускулистая,прямая,широкая.Поясница широкая сильно развитая,мускулистая.Круп широкий,относительно длинный,слегка покатый.Грудь широкая,глубокая( 45-48%от высоты в холке) достаточно длинная,в сечении овальная,опущенная до локотков или ниже на 1-2 см (особенно у кобелей). Живот подобран,переход от груди к животу выражен слабо.
НЕДОСТАТКИ:Слабо выраженная холка(особенно у кобелей).Мягкая,узкая,слегка выпуклая или провислая спина.Узкий,горизонтально расположенный,скошенный круп.Узкая,мелкая грудь,бочкообразные или плоские ребра.
ПОРОКИ: Те же отклонения,но выраженные в резкой степени.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Прямые и при взгляде спереди параллельные. Плечи умеренно косые,угол плечелопаточного сочленения в пределах 90-110.Длина ног примерно равна половине высоты в холке.Локотки хорошо развиты и направлены строго назад параллельно оси туловища и в покое и в движении.
Пясть длиной приблизительно 1/3 длины предплечья, расположена под углом 20-25 к нему. Слабые пясти (под углом более 25) или отвесные (под углом менее 20) влияют на рабочую пригодность собаки, особенно на её выносливость. Лапы округлые, в комке, со сводистыми пальцами.
НЕДОСТАТКИ: Слегка искривленные предплечья,немного вывернутые наружу и внутрь локти.Недостатки в постановке ног(размет,косолапость).Мягкие или отвесно поставленные пясти.Прямоватые или косые плечи.Распущенные пальцы,удлинненые средние пальцы,отсутствие "щетки".
ПОРОКИ: Те же отклонения,выраженные в резкой степени.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Крепкие и мускулистые. При взгляде сзади параллельны друг другу. Бедро длинное, голень относительно короче и образуют угол( в пределах 125-130 ) Скакательные суставы хорошо развиты.Плюсны стоят почти отвесно под скакательными суставами,отвес,опущеный от седалищьных бугров вниз,проходит по передней стороне плюсны,или чуть впереди неё.
Лапы слегка округлые в комке,пальцы плотно прилегают друг к другу.Прибылые пальцы (при наличии) необходимо удалять.
НЕДОСТАТКИ:Небольшая прямозадость,сближенные или развернутые скакательные суставы.Отставленный или подставленный постав конечностей.Распущенные пальцы,отсутствие "щетки".
ПОРОКИ: Те же отклонения,выраженные в резкой степени.

ХВОСТ: Загнут кольцом или серпом.Допускается манера держать хвост серпом,не касающимся спины.Длина хвоста в распрямленном состоянии,должна доходить до скакательного сустава или быть короче на 1-2 см.
НЕДОСТАТКИ:Удлиненный,укороченный.
ПОРОКИ:Хвост в виде султана,прута,полена,или с кольцом,крючком в последней трети длины.


ОБЩИЕ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
1.Пороки,при наличии одного из которых собака получает оценку не выше "удовлетворительно":
1.1.Все отклонения от ножницеобразного прикуса,независимо от степени выраженности:перекус,недокус,ассиметричный прикус,прямой прикус ,установленный до 6-ти летнего возраста.
1.2.Наличие лишних резцов,отсутствие одного или нескольких резцов,или они сломаны и это мешает определению прикуса.
1.3.Отсутствие более трех пар ложнокоренных зубов или двух плотоядных,или двух моляров или двух клыков.

2.Пороки при наличии хотя бы одного из которых собака остасляется без оценки:
2.1.Кастрация.
2.2.Крипторхизм.
2.3.Врожденная безхвостость.
2.4.Гермофродитизм.
2.5.Хирургические вмешательства с косметическими целями,в том числе наличие зубов-имплантов.
2.6. Коричневый,тигровый,мраморный окрасы.
2.7. Короткошерстность или длинношерстность или отсутствие подшерстка.
2.8.Уши висячие,полустоячие,или со свисающими верхушками.

Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #9
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Эти предложения были отправлены в ОС РОРСа

Предложения по изменению бонитировки лаек.

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.
Однако, все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.
Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.
40+10+(3 х 7)=71 балл.
С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:
-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;
- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;
- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.
Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).
С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:
-за рабочие качества-58
-за потомство -60
-за экстерьер -40
-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.
.
Изменения формулирую еще раз.
1. За рабочие качества начислять
-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.
-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.
-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.
В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.
Пример к п.1.
2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.
Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.
2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.
40+6+4+4+4=58баллов.
2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.
Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.
Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...
В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).
3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.
4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

А теперь.
Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.
Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.
1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.
2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).
3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

ПЕРВЫЙ КЛАСС.
Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.
1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).
2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).
3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

ВТОРОЙ КЛАСС.
Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

Рассмотрим несколько примеров.

1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.
В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).
2. 2 -1б:40+6=46
3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52.

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,
4. 2 - 1к: 40+6=46.
5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49
6. 1,11б:40+4=44
7. 2 -11б: 35+4=39

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

1. 58+(2х10)=78
7. 39+(4х10)=79.

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.
Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать.
Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.
Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.

Принятые сокращения: к-кабан,м-медведь,х-хорь,н-норка,у-утка,б-белка,г-глухарь,л-лось,кун-куница.


Эксперт Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #10
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Эти предложения были отправлены в РФОС

Прошу принять для рассмотрения вариант правил испытаний охотн.лаек по подсадному медведю.Так как вариант немного нетрадиционен по форме и содержанию,вначале несколько комментариев.Прошу извинить,что комментарии это копии из переписки,представленной мной для обсуждения на одном из сайтов.
Комментарии.
О смелости и злобе.
Смелость имеет место в жизни собаки.Но в Правилах можно(и нужно)обойтись без нее,т.к.обьективная оценка ее невозможна.Попробуйте предложить точный инструмент для ее измерения. В "старых"Правилах" она оценивалась через посредство хваток,возникала путаница т.к. хватками оценивалась и злоба.
В "новых" Правилах она оценивается неопределенными выражениями типа "собака облаивает смело,но недостаточно азартно".Такие неопределенные выражения толкуются обычно неоднозначно и по возможности их нужно избегать.Злобная к зверю собака(понятие широкое) работать по зверю будет всегда.По разному,но всегда,качество работы будет зависеть от степени злобы к зверю.Смелая собака может бегать рядом с мишкой и не работать. Смелость не предполагает работы.
Смелость(если мы уж так мы к ней привыкли и не можем отказаться)будет учитываться автоматически в таких элементах работы как "злоба к зверю" и "мастерство постановки".И учитываться(оцениваться) не субьективно,по причине плохого измерительного инструмента ,а обьективно,через посредство "злобы"и "мастерства...".Это потому, что оценка этих самых элементов "злобы..." и"мастерства постановки..."будет более обьективной,в том числе и потому,что сам медведь призван в экзаменаторы работы собаки.И, чтобы по его поведению,реакции на собаку комиссии было легче дать эту оценку.
По ходу дела вспомнил...У норников тоже нет понятия "смелость"...

Попрежнему считаю(еще раз утвердился в этом мнении),что обьективной оценкой работы собак может быть только поведение медведя,которое зависит от злобы собаки к зверю и мастерства постановки(или мастерства атаки, если хотите).Если коротко,то диплом 1-й степени должен присуждаться лайкам,которые применяя мастерство,хватками не дают медведю ходу.Не такой уж страшный этот зверь,ограниченный в свободе перемещения цепью. И не надо боятся,что дипломов 1-й степени будет немного,их и не должно быть много,так как злоба к зверю и манера работы хватками заложена генетически,а в природе много талантливого не бывает.
Мы должны отбирать собак с правильной злобой,а безбашенным,которые хватки применяют не по месту,снижать степень диплома.
Диплом 2-й степени это немного недоработанный диплом 1-й ст.,где злоба не такая высокая(щипки),но медведь вынужден на них реагировать и атаковать,отгоняя таких собак.
Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.
Лайки,которые издалека брешут на медведя,не пытаясь приблизится к зверю,должны оставаться без дипломов.Такую "работу"могут показать и другие породы собак.
Все это учитывает проект правил.

Обьективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно,смысле,а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно.
Поэтому я опять о своем пректе правил,основой которого является "злоба к зверю" и "мастерство постановки". Оценка работы собак основана на поведении зверя как " главного экзаменатора".А поведение зверя зависит от работы собаки,а именно,от ее злобы к зверю.Высокая злоба это хватки,зверь в явной обороне... Но хватки не самоцель.Важно мастерство собаки,как она этими хватками заставляет зверя реагировать на себя,тем самым останавливая его.Хватками можно оторвать мишке уши(утрирую) и погибнуть от такого травильного способа работы.А можно хватками по месту "обездвижить"зверя и самой остаться вздраве.
Собак с "правильной"злобой необходимо выявлять,и массово это можно сделать только на испытаниях по привязному мишке.И в племенной работе учитывать эти их качества.



ПРАВИЛА
испытаний лаек по подсадному медведю.


Испытания лаек проводятся в течение всего года при температуре не выше плюс 20 С.
К испытаниям допускаются собаки в возрасте от 12 мес.до 10 лет.
В испытаниях могут учавствовать и пары,независимо от породы и пола,одного владельца или разных владельцев,но предварительно зарегистрированых как пара.
Диплом паре присуждается как рабочей единице,записывается каждой собаке с указанием в каком составе работала пара.
На данных испытаниях(состязаниях)собака может участвовать только один раз,или в составе пары или в качестве одиночки.
Медведь должен быть весом не менее 80 кг.
Для работы собаке предоставляется 10-15 минут.
Чтобы определить реакцию собаки на уходящего зверя,делаются проводки.Количество проводок устанавливает председатель экспертной комиссии.
Запрещаетя натравливание собаки на зверя.
По указанию эксперта ведущему разрешается обходить площадку с целью имитации подхода к зверю.
На испытаниях оцениваются следующие элементы работы лаек.
ОТНОШЕНИЕ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ-это реакция на запах и вид самого зверя.
ГОЛОС-определяется его силой,породностью и частотой отдачи.
ЗЛОБА К ЗВЕРЮ-Врожденная,выраженная агрессивность,способность работать по зверю.Высшее проявление злобы это хватка,болевое воздействие на зверя,вызывающее изменение в его поведении.Щипок это не болевая хватка(преимущественно за шерсть).
МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ (МАСТЕРСТВО АТАКИ)-это способность злобной к зверю лайки задержать зверя или ограничить его перемещение.
ВЯЗКОСТЬ-это настойчивость,с которой собака облаивает зверя,и преследует его при перемещениях до отзыва.
Для присуждения диплома 1-ой ст. работа собаки должна быть оценена не менее чем на 80 баллов,2-ой ст.-70 баллов,3-ей ст.-60 баллов.
проходные баллы по злобе...и мастерству...приведены ниже.
1.ОЦЕНКА ОТНОШЕНИЯ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ(max 10).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.
Собака(пара)должна уверенно,быстро,молча пройти по следу к зверю и сразу начать облаивание.
1.1 Выходит к зверю быстро и сразу начинает работать. 10 баллов.
1.2 Задерживается на следу,но увидя зверя сразу начинает работать. 7-9 баллов.
1.3 Задерживается на следу(или нет),выйдя к зверю осторожничает,за работу принимается не сразу(дается не более 2-х минут). 5-6 баллов.
1.4 Не принимается за работу в течение 2-х минут. Без расценки.
1.5 Боится следа и вида зверя. Без расценки.
Примечание.Собака может выйти к зверю,обрезав след,причуяв зверя верхом.За это баллы не снижаются.
2. ОЦЕНКА ГОЛОСА(max 10) НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.
Собака (пара) должна облаивать зверя доносчивым,породным голосом,отдавать его часто.
2.1 Голос породный,сильный отдает его часто и азартно. 10 баллов.
2.2 Голос породный,достаточно сильный,отдает с перемолчками.7-9 баллов.
2.3 Голос глуховатый,недостаточно доносчивый,но отдает непрерывно. 7-9 баллов.
2.4 Голос глуховатый,отдает с перемолчками. 5,6 баллов.
2.5 Одна из собак пары редко отдает голос или (и) голос у нее недостаточно сильный. 5-7 баллов.
2.6 Голос малопородный или хриплый,слабый. 3-4 балла.
2.7 Голос не отдает при работе, или часто отдает на следу. Без расценки.
3. ОЦЕНКА ЗЛОБЫ К ЗВЕРЮ( max 30).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА.
Собака (пара) должна проявлять злобу к зверю,злобно его облаивать,давать хватки по месту.
3.1 Дает (дают) хватки по месту.При работе в паре одна из собак может давать только щипки,но своим поведением,атакуя отвлекает зверя на себя,что дает возможность второй собаке делать полноценные хватки.24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени.( При оценке силы хваток учитывается поведение зверя).
3.2 Дает хватки по месту и не по месту. 21-23 балла. Диплом ВТОРОЙ степени.
3.3 Дает щипки (не болевые хватки). 21-23 балла. Диплом ВТОРОЙ степени.( При этом за три щипка присуждается минимальный балл).
3.4 Дает хватки и щипки только не по месту. 18-20 баллов.Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.
3.5 Не дает щипков,хваток,но злобно облаивает с 1-2 метров.18-20 баллов. Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.
3.6 Хваток щипков не дает,лает издалека. 10 баллов.Без диплома.
4. ОЦЕНКА МАСТЕРСТВА ПОСТАНОВКИ( МАСТЕРСТВА АТАКИ ).(max 30 ). НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА.
Собака(пара) должна азартно атаковать,умело применяя хватки,или иную манеру работы с целью задержать перемещение зверя.При работе в паре обе собаки должны атаковать с разных направлений,выручая друг друга.
4.1 Круговая атака, или атаки с разных направлений с удежанием зверя(зверь в явной обороне). 24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени. При этом с max балла снимаются баллы,если собака(собаки).
4.1.1 Теряют преимущество в атаке,при ответных атаках зверя.
4.1.2 Мешают друг другу (сталкиваются).
4.1.3 Попадают под удар зверя.
4.2 Атаки с разных направлений,вызывающие ответные атаки зверя,вследствие чего зверь значительно ограничен в свободе перемещения.При работе в паре одна из собак,пропускает атаки зверя,подвергая опасности вторую собаку. 21-23 балла.Диплом ВТОРОЙ степени.
4.3 Атаки преимущественно с одного направления,редко вызывающие ответные атаки зверя. 18-20 баллов.Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.
4.4 Не атакует.Облаивание преимущественно сзади,не беспокоящее зверя. 10 баллов.Без диплома.
5. ОЦЕНКА ВЯЗКОСТИ (max 20 ).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.
Собака(пара) должна настойчиво работать по зверю,не бросать облаивание до отзыва ведущим.
5.1 Настойчиво облаивает,не отвлекается,не отходит от зверя. 20 баллов.
5.2 Прекращает облаивание,отвлекается не отходя от зверя до 1-ой минуты,но при этом зверь не перемещается. 18,19 баллов.
5.3 Отходит от зверя,но в пределах площадки на время не более 1-й минуты,но при этом зверь не перемещается.16,17 баллов.
5.4 Отвлекается,отходит от зверя на время на время не более 2-х минут,но приэтом зверь не перемещается. 14,15 баллов.
5.5 Отвлекается или отходит или не возобновляет работу при передвижении зверя. Без расценки.
5.6 Отвлечения или отходы от зверя на время более 2-х минуты. Без расценки.
5.7 Бросает работу,отходит от зверя за пределы площадки. Без расценки.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Так называемую техническую часть не представляю,только несколько предложений.
Вышка с экспертной комиссией должна находится на противоположной стороне площадки от места напуска собак,чтобы они не отвлекались на вышку.
Для эффективной проводки зверя можно использовать лебедку с приводом.
Для прокладки следа можно использовать "подстилку",только не свежий помет.


При судействе по медведю,мне кажется,общее впечатление от работы собак должно играть определенную роль.Важен опыт экспертов,у которых в памяти лучшие работы лаек.Хочу сказать,после работы собаки,без поэлементной расценки,должно сложиься впечатление о том.какой диплом давать собаке 1-й,2-й,или 3-й.А поэлементная оценка должна уточнить только сумму баллов. Тем кто будет возражать против такого подхода,приведу такой пример.
Представьте,при оценке собак по экстерьеру снижаем баллы за переазвитые надбровные дуги -5,за мягкую пясть -3 и т.д.Все эти минусы вычитаем из 100 и даем оценку.Уверяю Вас,при таком подходе ничего не получится,потому что все эти минусы-скидки субьективны.А надо верить глазам своим,впечатлению,которое сложится от работы собаки и картинка этой работы сопоставится с картинками других работ,все оценивается в сравнении.
Теперь как по моему мнению должна оцениваться работа предположим пары собак.Очень кратко.
При выходе к медведю дали несколько болевых хваток(медведь дергается после хваток или рявкает).Атакуют.Одна делает хватку медведь за ней и подставляет зад другой собаке,та делает хватку и т.д.Наконец,мишка садится или встает в "глухую оборону".Собаки могут ослабить напор,медведь ведь в обороне,одна из них может отвлечься,отойти недалеко.Но как медведь начнет перемещатся, все повторяется и медведь занимает оборону.Мастерство Постановки оцениваем в 30 баллов(см. п.4.1). Но может быть и так.Собаки при атаке столкнулись, по п.4.1.2 снимаем 1 балл,могут попасть под медведя, по п.4.1.3 снимаем 2 балла,одна из собак далеко уходит от атак зверя по прямой(потеря преимущества в атаке) снимаем 1 балл.Итого 30-(1+2+1)=26 баллов.А может 3-ри раза попасть под зверя(без последствий для себя) это 30-6=24,и один раз столкнулись,24-1=23,а это уже диплом 2-ой ст.
Ловкость,что оценивалась раньше отдельно,оценивается в Мастерстве Постановки,т.е.только там,где она и может проявляться(при тесной работе).Описание работы немного утрировано,чтобы было понятно.
По оценке злобы п.3.1 предлагаю следующее.Если хватка такая,что медведь рявкнет,то это максимальный балл 30. Если хватки от которых медведь дергается,и сразу бросается за "обидчиком",то за две такие хватки,присуждается минимальный балл 24,а за каждую последующую хватку еще по 1-му баллу.Пример.За 5-ть болевых хваток 24+3=27 баллов...

Эксперт по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #11
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Эти правила были направлены в ОС РОРСа (пытаясь придать проекту коллективную значимость проект был разработан в соавторстве).


ПРАВИЛА
проведения испытаний охотничьх лаек
по вольному кабану.
(проект)

1.Испытания лаек проводятся, как на специально организованных испытаниях , так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.
2.Испытания не проводятся:
-при температуре выше +20,ниже -20 градусов;
-при глубине снежного покрова более 20 см.;
-при затяжном, сильном дожде;
-до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.
Решение о проведении или прекращении испытаний, в связи с погодными условиями, принимаются экспертной комиссией.
3.К испытаниям допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.
Пара это две собаки любых пород лаек, принадлежащих одному или разным владельцам.
К состязаниям, проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак, имеющих диплом (одиночный или парный) по вольному или вольерному кабану.
4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению, давать собаке поощрительные команды, не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств. После обнаружения собакой зверя, ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды. В случае, когда пара принадлежит разным владельцам, с собаками могут идти оба владельца.
5.Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут. В зависимости от характера местности, плотности зверя в угодьях, время на поиск может быть увеличено, но не должно превышать более 2-х часов. На состязаниях время на поиск увеличивать нельзя. Короткая полайка, без перевиденого зверя, входит во время поиска.
Время, отведенное на поиск, может быть разбито на два напуска, и останавливается после окончания первого напуска после взятия собаки на поводок.
6.Собака (пара) расценивается только по одной работе.
Собаке (паре) для работы предоставляется 60 минут. Для проверки манеры работы достаточен один подход к работающей по зверю собаке.
Работа может быть расценена на диплом раньше в случае поимки собакой (парой) зверя и удержания его до подхода ведущего и эксперта. Вязкость в этом случае оценивается минимальным проходным баллом на диплом, который присуждается собаке (паре).
7.В процессе экспертизы комиссия обязана расценить работу,как по стоящему зверю, так и по перемещенному, чтобы проверить вязкость собаки (собак) в преследовании и стремлении и способности остановить зверя, кроме случаев быстрой поимки.
Для проверки вязкости по переместившемуся зверю (или неясности манеры работы при первом подходе) допускается осторожное страги ь прошел менее 1-го км., и был вновь остановлен собакой, проверка вязкости по такому зверю считается достаточной.
8.Для полного выявления рабочих качеств собаки, комиссия может увеличить время работы сверх часа, но не более чем на 30 минут.
9.При перевиденом звере комиссия обязана расценить работу собаки (пары), если она проработала не менее 15 минут (если менее 15 минут, то собака(пара)не расценивается).
10.Лайки снимаются с испытаний:
-если отдают (хотя бы одна из пары) голос на следу зверя;
-если не идут в поиск в течение 5 минут, или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);
-если, работая в паре, не "сваливаются" в течение 5-ти минут, после начала облаивания одной из них, кроме случаев, предусмотренных в п.11.
-если работает (работают) без голоса;
-если, обнаружив зверя,не реагируют на него (хотя бы одна из пары);
-в случае прекращения облаивания или преследования перевиденых экспертом кабанов с выходом собаки (одной из пары) к ведущему или члену комиссии на три минуты и более;
-трижды отходит от зверя для проверки ведущего на одну и более минуту каждый раз.
11.Если собаки пары одновременно приступили к работе по двум разным кабанам, то на свальчивость им дается 10 минут.
12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно, как одиночные собаки, если каждая из них поймала своего поросенка. А если одна ловит, а вторая в это время работает по другому кабану, то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка. Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.
Если обе собаки пары одновременно заработали по двум разным зверям и не соединились в установленное время, то данная работа не расценивается, а паре дается возможность отработать в другой день.
13.На испытаниях лаек по вольному кабану определяются и расцениваются:
-ПОИСК;
-ГОЛОС;
-МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ;
-ВЯЗКОСТЬ.
14.ПОИСК - разыскивание собаками зверя до обнаружения. При оценке поиска учитываются его глубина и ширина, самостоятельность, настойчивость, а также насколько лайки придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.
При оценке поиска учитывается и время, затраченное на поиск зверя.

15.ГОЛОС - оценивается породность, сила, доносчивость, частота отдачи.

16.МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ-способность лайки удерживать зверя до подхода ведущего, голосом указывая его местонахождение. Излишняя злоба при этом не приветствуется. Требуется умеренно злобная, мастеровитая работа, не заставляющая зверя уходить далеко от места его обнаружения. Собака(ки) в том числе и частой, азартной отдачей голоса должна(ны) отвлекать внимание зверя (ей) на себя. В процессе работы собака не должна получать травмы.

17.ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, активность, с которой собака (пара) ведёт преследование зверя и работает по остановленному кабану или группе кабанов, облаиванием показывая их местонахождение.

18.На испытаниях работа по вольному кабану расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
-Поиск------------------------------------------------------20;
-Голос------------------------------------------------------20;
-Мастерство постановки и облаивания-------------40;
-Вязкость---------------------------------------------------20.

19.Дипломы присуждаются лайкам при получении ими следующих минимальных оценок (баллов).
-------------------------------------------------------------------
Степень Обший Поиск Голос Мастерство Вязкость
диплома. балл------------------------пост.и обл.-------------
----1---------80--------16------16----------32------ 16-----
----11-------70------------------14---------28------ 14-----
----111------60------------------------------24----- 12----
------------------------------------------------------------------
20.Оценки работ, начисляемые баллы.

1. ПОИСК. ( 16, -, - ).

1.1 Поиск энергичный, на характерном для породы аллюре, целенаправленный, с обследованием крепких мест, с быстрым проходом мест не характерных для нахождения зверя. В меру широкий и глубокий. Собака придерживается хода ведущего. В паре собаки ищут раздельно.
-зверя находят в первой половине напуска-----19,20.
-зверя находят во второй половине напуска----17,18.
То же, что в п.1.1,но собаки пары ищут вместе----16.

1.2 Поиск средний по ширине, глубине. Собака (или одна из пары) ищет не быстро, часто проверяет владельца, не все характерные для нахождения зверя места обследует------------------------------------------15.
То же, но собаки пары ищут вместе------------------14.

1.3 Поиск вялый, короткий. Собака (или одна из пары) ищет не заинтересованно, не быстро, длительно задерживаясь в местах жировок и местах не характерных для нахождения зверя----------------- 13.
То же, но собаки пары ищут вместе------------------12.

1.4 Поиск прямолинейный, неуправляемый. Собака (или одна из пары) работает "на себя"------------------8-10.

2. ГОЛОС (16,14,-).

2.1 Породный, сильный, с частой отдачей, доносчивый--------------------------------18-20.
2.2 Породный, сильный, доносчивый с редкой отдачей------------------------------------------------ 16,17.
2.3 Голос глуховатый, но достаточно сильный и доносчивый-----------------------------------------------17.
2.4 Голос глуховатый, достаточно сильный, но с редкой отдачей---------------------------------------14,15.
2.5 Голос слабый, не доносчивый---------------- 9-11.
2.6 Голос не породный (не характерный для породы по тембру),-----------------------------------------------6.
Примечание. При оценке голоса принимаются во внимание погодные условия, сила и направление ветра, рельеф местности, наличие снежной кухты, осадков и тумана.

3. МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ. (32,28,24).

3.1 Собака (пара) плотно работает по кабану (группе кабанов), точно указывает их местонахождение, облаивает без перемолчек, кружит вокруг них, при нападении зверей умело маневрирует, не попадая под удары, и тут же продолжает работу.
При попытках зверей уйти, атакует, вызывая ответные атаки, заставляя зверя (зверей) постоянно укрываться в крепких местах, не дают длительно перемещаться по открытым участкам.
В паре собаки работают с разных сторон от зверя (группы зверей), при атаках, выручая друг друга.-------------------------------------------------32-40.
При этом:
-пара отбивает от стада зверя весом не менее 50 кг. и ловит его-------------------------------------------------40;
-пара отбивает от стада, ловит зверя весом 30-50 кг., или отбивает от стада зверя весом более 50 кг. и удерживает его до подхода ведущего--------------39;
-пара, отбив зверя весом 30-50 кг., удерживает его до подхода ведущего---------------------------------------38;
-пара, плотно работая по одиночному кабану весом более 80 кг., активно мешает его передвижению-------------------------------------------36;
-одиночка отбивает от стада и ловит зверя весом не менее 30 кг., или ловит одиночного кабана весом не менее 50 кг.-----------------------------------------------40;
-одиночка, работая по одиночному кабану весом 30-50 кг., ловит его-------------------------------------------38;
-одиночка, работая по кабану весом более 80 кг.,
активно мешает передвижению зверя-------------- 36.

3.2 Собака (собаки пары) точно указывает место- нахождение зверя, уверенно, без проявления элементов трусости облаивает, удерживая на месте до подхода ведущего. При перемещении кабанов смело преследует их, забегая сбоку, спереди, атакует, или пытается атаковать, чем мешает их передвижению, вынуждая укрываться в крепких местах. Одна из собак пары проявляет меньшую активность----------------------------------------- 28-31.
При этом:
-пара находит одиночного зверя весом 30-50 кг. и ловит его---------------------------------------------------31;
-пара отбивает от стада зверя весом около 30 кг. и ловит его---------------------------------------------------30;
-одиночка, работая по зверю весом 30-50 кг., кружит его и удерживает на месте, до подхода ведущего.--------------------------------------------29-31;
-одиночка (пара) достаточно уверенно работают по кабану (группе кабанов),точно указывая их местонахождение-----------------------------------28-31.
Примечание.
Для присуждения дипломов первой и второй степеней собака (пара) должна не менее двух раз вынудить кабана(ов) остановиться и на продолжительное время( не менее 5-ти минут) занять оборонительную позицию.

3.3 Собака (пара) смело облаивает зверя или группу зверей, при нападении отскакивает на значительное расстояние, но контроль за зверем не теряет.
Преследует зверя с отставанием, частых попыток к остановке зверя не предпринимают, периодически мешая его перемещению--------------------------24-27.

3.4 Собаки (пара) трусливо облаивают зверя(ей) издалека, при нападениях зверя(ей) отбегают на значительное расстояние, теряя контроль за ними. Или бросают работу после 15 минут от начала работы-------------------------------------------------18-20.
Примечание.
С основного балла за "мастерство постановки и облаивания" могут быть сняты баллы:
-за свальчивость пары от 2-х до 3-х минут после начала работы одной собаки--------------------------------------1;
-за свальчивость пары от 3-х до 5-ти минут--------2;
-за кратковременные перемолчки без отходов от зверя-------------------------------------------------------1,2;
-за неслаженную работу собак в паре (одна из собак реже атакует или находится в отдалении, или при контатаках зверя, теряет преимущество в атаке, не выручая другую собаку)------------------------------2-4.
-получение незначительных травм, не влияющих на общую картину работы--------------------------------1,2;
-получение серьезных травм, ухудшающих показатели работы--------------------------------------10.

4. ВЯЗКОСТЬ. ( 16,14,12).

4.1 Настойчивое преследование зверя(ей),плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества. Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20.

4.2 То же, что в п.4.1,но отличие во время работы собака (или одна из пары) допускает перемолчки--------------------------------------------16-18.

4.3 Во время работы по стоящему зверю собака (или одна из пары) отходит от зверя, для проверки ведущего, но тут же возвращается и продолжает работу----------------------------------------------------14,15.

4.4 Собака (одна из собак пары) допускает продожительные перемолчки возле кабанов, но от зверя не отходит---------------------------------------12.

4.5 Собака (одна из пары) во время преследования зверя, не проявляя азарта, значительно отстает, не пытаясь его догнать, соблюдает дистанцию--------8.

21. Для оценки работы собак на диплом, хотя бы один член экспертной комиссии должен подойти к испытуемой собаке (паре) на расстояние, обеспечивающее просмотр манеры работы.
22. Поимка собакой одиночного сеголетка весом менее 30 кг. считается помехой, время работы по нему в поиск не засчитывается.
23. В процессе проведения испытаний члены экспертной комиссии обязаны соблюдать тишину, не допускать лишних перемещений, и в первые 15 минут работы собак по остановленному кабану близко не подходить к месту работы собак.
24. Перед напуском собак проверяют на послушание и позывистость. Неуправляемые собаки к испытаниям не допускаются. Не допускаются и снимаются с испытаний собаки, проявляющие агрессивность к членам экспертной комиссии, ведущим, и лицам, обеспечивающим проведение испытаний.
25. Если преследуемый собакой (парой) зверь переплыл водную преграду шириной более 25 метров и собака (одна из пары) не пошла за ним, то этим собакам можно предоставить повторную работу при наличии времени (в другой день).
26. В случае использования навигационных систем для контроля за действием собак, экспертная комиссия вправе учитывать полученную с их помощью информацию, но как вспомогательную. Основной информацией для принятия решения при оценке работ собак является то,что видели и слышали члены комиссии.

Эксперт 1-ой категории по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г. Ярославль.
Эксперт 2-ой категории по испытаниям лаек
Тимофеев А.М. Саратовская обл.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #12
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
СОСТЯЗАНИЯ ПО КУНИЦЕ.


В первой декаде ноября прошли Тамбовские открытые состязания по кунице. Предварительно принять участие в состязаниях изьявили желание около 30-ти участников,но состязаться привезли только 9-ть лаек.
Они и были проверены в рамках состязаний,две лайки получили по диплому (2-й,1-й степени).
Перводипломнице ЗСЛ Чаре 1311/11 был присужден титул Полевой Чемпионки.

В истории состязаний по вольным видам это первые состязания по кунице,так сказать первый блин, честь и хвала их организаторам,первым всегда непросто...

...Состязания было задумано проводить по черной тропе. Наличие зверька в угодьях "прикинули" по ЗМУ. Возможно,перед самыми состязаниями проверяли угодья на наличие зверька с рабочими лайками,и сочли по этим косвенным признакам плотность зверька для состязаний достаточной.

...Положением о состязаниях не предусматривалось обязательное участие лаек,проверенных по работе именно по кунице.

...Положением также предусматривалось присуждение состязательных,так называемых попутных дипломов по другим видам.


Состязания прошли,и 1-й титул ПЧ по кунице присужден. Однако,в любой бочке меда можно найти ложку дегтя.
Понятно,что организаторы состязаний её искать,тем более озвучивать не станут.
Петь дифирамбы у нас принято,...но позвольте
несколько замечаний,которые видно и со стороны,и которые основаны на опыте испытаний и охоты по этому зверьку.


Так между прочим,выскажем замечание,состязания предполагают соревнование подготовленных участников в сравнительно одинаковых условиях.
Отсутствие этих двух признаков или одного из них превращают состязания в обычные испытания.

Итак,результаты состязаний напрямую зависят в основном от четырех факторов:
а) от наличия зверька в угодьях;
б) опыта работы собак по этому виду;
в) времени,отведенного на поиск зверька;
г) условий,в которые поставлены участники состязаний.
Сразу следует отметить,что одинаковых (равных) условий для всех собак быть не может. Куница не белка.Она днюет в убежище (дупле,гайне),но бывает ходит и днем (такая куница называется "ходовой").
А перед тем как залечь на дневку она путает след,к убежищу часто подходит вЕрхом.А бывает и вовсе не выходит из своего убежища.
Разное время напуска,разные метеоусловия,ведущий себя по разному зверь. Примем этот фактор "г" за фактор обьективного свойства.

...Чем выше подготовка лаек именно по кунице ,тем стабильнее и выше должны быть результаты состязаний (фактор "б")

...Теперь о факторе "а". Наличие и определенная плотность зверька-основной фактор,от которого напрямую зависят результаты состязаний.
В связи с этим,поясню на примере целесообразность проведения испытаний,состязаний не по черной,а по белой тропе..(Оговорюсь,пример упрощен).
Предположим,проводятся испытания (состязания) по белке,опыт проведения таких состязаний богатый.
Так вот...лесной массив 1км. на 1км. В нем обитают 10-ть зверьков.Поиск сводится к обнаружению зверька,находящегося в этом лесу.
По КУНЕ всё сложнее,нужно сначала попасть на следы её жизнедеятельности.Предположим прошли мы один участок леса-пусто,другой-пусто (а время,отведенное на поиск идет, собачка старается ищет),и только в третьм лесном урочище обнаружили жировочный след куницы.
Только после этого начинается поиск,который,как мы знаем,далеко не всегда заканчивается обнаружением зверька.
Куница идет,петляет,переходит на ВЕРХ,идет вЕрхом,снова спускается на землю.Собаке нужно обнаружить место дневки,не срезаться на подьемах (пустые полайки).
Так вот на состязаниях... "попасть" в лесной массив,где обитает куница -это задача не собачья.По пустому лесу может пробегать-проискать...и талантливая кунятница,и куницу в нем не найдет...

Испытания по белой тропе проводятся ещё и потому,чтобы исключить ошибки при оценке работы собак.Так как степень диплома зависит от того как лайка нашла куницу. Поясню на примере.

(Пример упрощен).
По правилам действующим ранее.
За работу по ходовой кунице у нас давали не выше диплома 3-й ст.( ходовую куницу загнать на дерево может любая лайка).
За работу по кунице,найденной на дневке в завале,давали дипл 2 ст.
За работу по кунице найденной на дневке в дупле или гайне,и зашедшей туда вЕрхом,давали диплом 1-й ст...
По чернотропу трудно понять была загнана на дерево ходовая куница, или лайка выгнала её из завала,или после полайки она покинула гайно.
Теперь о факторе "г". Влияние этого фактора на совести разработчика Правил,и понятно,что сформулирован он должен быть иначе,и продолжительнось поиска необходимо установить,исходя из среднестатистических данных,обработав некоторый их обьем. Каким образом узнаем ниже.

...А теперь займемся занимательной арифметикой.
К сожалению,прямо пропорциональной зависимости между вышеприведенными аргументами (факторами) и конечными результатами не существует, даже если бы все куницы и собаки были клоны...
Но все-таки.
Практика (проводимых в наших условиях испытаний) показывает,что за световой день ноября-февраля) в среднем удается испытать одну( реже две) лайку,что усложняет организационную часть состязаний.
...Если взять статистику этих состязаний (9-ть лаек нашли двух зверьков), то несложный подсчет показывает на одну собаку приходится:
2/9=0,22 "куна".
А для нахождения одной "целой" куницы лайке потребовалось бы:
2/0,22=9 часов поиска.
Т.е. собаки такого (усредненного) уровня подготовки,при данной плотности зверька,за данное время (два часа поиска) показали такой результат.
Когда мы проводим состязания (испытания) по чернотропу и допускаем до участия неподготовленных собак мы ставим перед собой задачу с двумя неизвестными,а если принять во внимание фактор "г" ,то с тремя неизвестными.

Участие в состязаниях подготовленных собак и проведение состязаний по белой тропе делает результаты предсказуемыми,и состязания действительно состязательными.
На состязаниях должны выступать собаки подготовленные,имеющие хороший опыт работы по этому зверьку.Ну это понятно...Успешная работа по кунице процесс непростой,новички в этом деле получат "баранки" и провалят мероприятие,или один из новичков случайно наткнется на ходового днем зверька,загонит его на дерево и станет ПП (а если эксперты не разберутся)то и ПЧ.

...Исходя из каких соображений Правилами отведено 2 часа на поиск-обнаружение куницы?
Очевидно,что время,необходимое на поиск,должно быть установлено исходя из среднестатистических данных и поиск в этом случае должен начинаться с момента обнаружения следов куницы.

Состязания по кунице мероприятие сложное в организационном плане и если их проводить в дальнейшем,то о таких состязаниях нужно договариваться заранее и на уровне кинологов или председателей ООиРов,или инициативных групп в регионах.
Предположим,в состязаниях решили участвовать четыре региона... Предварительно в каждом регионе провели отборочные испытания (проверили известных лаек-кунятниц,или выявили новых).
...Итак по две лайки перводипломницы от региона.Итого 8 лаек на две комиссии.По две лайки в день.Начинать когда рассветет (так как потемну куница может ещё ходить и загнать её на дерево просто).
Состязания в которых будут принимать участие подготовленные собаки будут более значимы и интересны.
Таким состязаниям будут предшествовать испытания в регионах,а это уже массовая проверка рабочих качеств лаек в поле,что принесет только пользу,в том числе и в деле периорентации проверки рабочих качеств с вольера на лес. Обычные испытания не должны кануть в Лету.

...По поводу попутных состязательных дипломов по другим видам.Это может привлечь на состязания дополнительных участников,но как бы основные состязания не стали "попутными",а "попутные" основными.

Вышеизложенное лишь моё мнение,не претендующее на исключительность. Поведение,численность куницы сильно зависит от мест обитания,ярославские угодья,конечно, отличаются от тамбовских...

Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #13
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ЛАЙКИ В НОВОЙ СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ.


Немного соображений, тезисно.
Если идеи РКФ окончательно завладеют массами, и альтернативы в виде старой РОРСовской системы разведения не будет,то будущее за частными питомниками и группами физ.лиц,обьединенных клубами.
Разведение лаек в питомниках имеет свои положительные и отрицательные стороны.
Остановлюсь на некоторых из них.

Безусловно,при разведении в питомниках возможен более жесткий отбор.
Если в питомнике много собак,то можно довольно скоро,например,избавиться от нежелательных особенностей экстерьера.
Основной минус разведения лаек в питомнике-это отсутствие должного полевого досуга.
А лайкам он нужен более,чем другим породам охотничьих собак.
...Конечно,более оптимальные условия для разведения лаек и совершенствования их рабочих качеств,были раньше.
При обществах охотников создавались секции лаек. Активисты секции проводили всю работу.Работали сектора полевой,племенной,проводились испытания,состязания,выводки,выставки.С учетом результатов этих мероприятий ежегодно составлялись планы вязок.Имелись и виды на будущее в виде перспективных планов вязок.
Но не это главное.

Главное-лайки были на руках индивидуальных владельцев.
Обычно держали по одной,реже две собаки. Собаки реально бывали в лесу,не только в сезон охоты,но и в межсезонье,на участках натаски,да и просто в лесу за грибами.
Лайка-собака самостоятельная,с широким поиском,способная ориентироваться в незнакомых угодьях.Эти качества постоянными прогулками,охотой выявлялись,закреплялись.
Условия частного питомника,при наличии даже десятка собак,не могут дать лайкам необходимого полевого досуга.
Как-то давно в питомнике Ярославского Облпотребсоюза ЯОПС,была организована выводка русско-европейских лаек,я давал им оценки.Водили их на поводках и начальник питомника,егеря и зоотехник.Почти все собаки не умели ходить на поводках,многие проявляли робость...Рабочие качества (как и экстерьер) этих собак были невысоки,однако,за малым предложением щенки от этих собак пользовались спросом.
Попав в реальные условия охоты,их врожденные качества "просыпались".
Справедливости ради следует отметить,в питомнике был штат работников,за каждым была закреплена группа лаек.Вокруг питомника были закрепленные угодья,где можно было натаскивать собак, в том числе в сроки охоты с отстрелом...

...Но этот основной недостаток разведения в частных питомниках-отсутствие надлежащего полевого досуга,можно частично нивелировать.
Речь идет о том,что питомник по взаимной договоренности с активными охотниками ( есть такие) отправляет им щенков,от которых впоследствии забирает плем.материал.
И так далее по кругу... Но это такая малость...

…В основном рабочие качества лаек питомников будут проверяться по подсадным зверям в вольерах и на площадках.Через несколько поколений такого разведении лайка может превратится в травильно-зверовую собаку.

...При прежней системе разведения владелец суки в соответствии с планом вязок ехал к владельцу кобеля.Обычно,он и раньше видел этого кобеля на выставках,и его работу на испытаниях,поэтому представлял что к чему.
Составлялся акт вязки,за подписью заинтересованных лиц (владельцев собак).
Этот акт был актом своеобразного взаимоконтроля.
Со 100% уверенностью можно было утверждать,что именно эта сука была повязана именно этим кобелем.
В питомнике же один хозяин,и если он недобросовестен,или решит поэкспериментировать,то в этом ему никто не помеха.
А вдруг взбредет в голову мысль сделать эксперимент по гибридизации западно-сибирской лайки с волком?
Это ещё один "небольшой" минус разведения лаек в питомниках.

Клуб,который обьединяет группу физических лиц,и если там наличествует определенная демократия,более предпочтительная форма содержания и разведения лаек.Это почти та же секция лаек,о которой писал выше. Если члены клуба охотятся с лайками,руководство клуба-специалисты своего дела,то и желать лучшего нечего.

Но в современной иерархии разобраться трудно.
РКФ,РФОС,питомники,клубы,НКП...Понятно,что всё это входит в РКФ,но как?
Говорят,что НКП породы может быть учрежден группой лиц,имеющих 100 собак,зарегистрированных в РКФ. И якобы,такое НКП после его учреждения будет единственно представлять породу в РКФ-ФЦИ.
И только специалисты этого НКП смогут корректировать Стандарты,Правила испытаний на породу.
А какое место в этой системе ценностей займут не вошедшие в НКП питомники,клубы? Да и другие тысячи владельцев лаек,которые останутся за "бортом" такого НКП?
Не пора ли простым доступным языком господам из РФОС,РКФ дать разьяснения по этим вопросам.
А то некоторые товарищи, какое-то пугало делают из этих организаций. Может зря?



Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #14
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
ТУФТОВЫЕ ЛИШНИЕ БАЛЛЫ.

Отправлено 08 июня 2012 - 09:27

Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени.
На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%.
Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов).
Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)???

Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом.
Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов.

Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы.
Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов.
Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов.
А к первой степени диплому сколько надо добавлять?
Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней.

Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов... :lol:
Тогда,не претендуя на нобелевку в области собаководства ( а не помешала бы деревенскому пенсионеру) предлагаю следующее:
При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять:
-за диплом 3-й степени-65 баллов;
-за диплом 2-ст.-75 баллов;
-за диплом 1- ст.-90 баллов.
Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЁ В КУЧЕ #15
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
У КОГО ЖЕЛАНИЕ ПРОПАЛО, не расстраивайтесь.

Отправлено 25 августа 2012 - 20:46

Да,у кого желание пропало (а оно пропадает со временем,по себе знаю) посещать КИНО не всегда логические мероприятия попробую дать совет.

Приобрели лайку,занимайтесь ее выращиванием и натаской. Правильно кормите,чаще гуляйте,знакомьте вОвремя с окружающей обстановкой. Часто бывайте в лесу,учите находить Вас по следу.И вообще,подружитесь с ней. Собаки умеют дружить.
С боровой птицей,уткой,белкой,можно знакомить с 6-8 месяцев,С крупным зверем рекомендую не раньше с года.
В "младшую" группу за оценкой не ходите-потеря времени и денег,кроме этого,эксперт может опИсать вашу собачку так,что вы надолго расстроитесь. Посетите выставку без собачки. Посмотрите ринг младшей возрастной,прикиньте,как бы в нем смотрелась Ваша собачка...Стандарт Вы уже знаете наизусть,проверьте правильность действий эксперта.Задайте ему вопрос,желательно такой,чтобы он"встал в тупик". Понаслаждайтесь реакцией (пока ваша очередь).
В "среднегрупповом" возрасте ваша собачка полностью сформируется,и может получить высшую оценку экстерьера. К этому времени Вы должны постараться,чтобы у вашей собачки были дипломы,которые дадут ей право быть записанной в ВПКОС.
Итак,в средней возрастной Вы получаете оценку,племенной класс,отдаете документы для записи в ВПКОС. Всё! Собачка получает гражданство.
С ней,конечно,нужно охотиться.Но если у неё,оценка "отлично",и она прошла в ринге,где более 20-ти собак, первой,и имеет высокие дипломы,с такой собакой нужно посетить выставку более высокого ранга.И если и на этой выставке,она проходит первой,то появляется возможность сделать из такой собачки "собачью звезду".К звездам у нас привыкают,поэтому в рингах перед началом экспертизы,можете смело становиться впереди.
Но будьте реалистами,если у собаки экстерьер "оч. хорошо",и "средненькие" дипломы,то посещать с такой собачкой выставки и состязания-потеря времени и денег. Даже 6-ть дипломов 3-й степени,никак не равны двум ПЕРВЫМ . Но оценку "оч. хорошо",реально исправить на "отлично",если посетить провинциальную,районную выставку,где поголовье не особо блещет экстерьером (а метод экспертизы,как ни говори,-сравнительный),да и эксперты на районных бывают добрее.
Если собачка Ваша-сука,и у Вас появилось желание получить от нее щенков,то у Вас широкий выбор,достойных производителей всегда достаточно.Наконец,есть и чемпионы.Договаривайтесь.
Если у Вас кобель,и он "трешечник",всё гораздо сложнее, Вы не сможете похвастаться его классными потомками,если у Вас нет собачки-сучки этой же породы.

Выход правда есть,но Вы его должны предусмотреть заранее.Нужно взять кобелька от собачек неизвестного(вернее давно забытого) происхождения. И тогда,пресытившись чемпионскими кровями,владельцы сук будут вступать с Вами в переговоры.
Но самое лучшее времяпровождение (или провождение времени)-это охота,только там, инстинкты заложенные в Вашей собачке,могут полностью раскрыться,и Вы получите истинное,ничем и ни кем омраченное удовольствие...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB