Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 22 апр 2019, 08:01



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4795
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
valentin49 писал(а):
:o :shock: :shock:

Иваныч, я ж в Москву по утрам писать хожу. 300 метров до границы Новой Москвы. Не цепанули Слава богу)

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24972
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Углубился снова в тему и вот что накопал...
Оказывается, приказ Минприроды России «Об утверждении порядка использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда» находится на стадии размещения проекта на сайте http://regulation.gov.ru/ , до этапа опубликования проекта, осталось еще два этапа - "Подготовка заключения об ОРВ" и "Рассмотрение в Минэкономразвития России"...
Но планируемое время оценки регулирующего воздействия (ОРВ) декабрь 2018 г., так что время осталось не много...
На этих двух этапах проект можно запороть с помощью размещение на сайте оценок проекта от экспертов по охотничьему собаководству и биологов охотоведов...
При отрицательных оценках эксперты Минэк РФ отправят проект на доработку по представленным замечаниям и предложениям...
Естественно при массовых оценках экспертов по охотничьему собаководству и биологов охотоведов, а не как с обращениями к ВВП...
В настоящий момент на этот проект размещена только одна оценка биолога-охотоведа Пушкина Александра Викторовича...
Удивило что ни РОРС, ни РКФ в этом проекте не отметились, видимо не знают что есть такой официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения...
Тупые видимо...
Завтра составлю пример оценки, размещу тут и нужно будет раскинуть эту информацию по охотничьим сайтам...
Процедура размещения на http://regulation.gov.ru/ простая, нужно будет зарегистрироваться, регистрация тоже простая, ответить на перечень вопросов и приложить расширенный текст, либо разместить его в двух нижних окнах...
Все это завтра сформулирую и сам размещу, поскольку уже являюсь экспертом этого сайта...
Собаководы, поднимаем народ, еще не все потеряно... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24972
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
А вот что написал биолог-охотовед Пушкин Александр Викторович...
Цитата:
В отношении представленного для целей общественного обсуждения проекта приказа Минприроды России «Об утверждении порядка использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда» (далее – Проект) сообщаем следующее:
Одним из недостатков проекта считаем то, что в нём не уделено должного, на наш взгляд, внимания формулированию требований к ограждающим конструкциям (укрытиям) в аспекте необходимости снижения вероятности получения травм и увечий собаками охотничьих пород при проведении мероприятий по их обучению (подготовке, дрессировке) и оценки их рабочих качеств на испытательно-тренировочных станциях (ИТС) в охотничьем собаководстве. Исходим из того, что, например, при проведении испытаний по подсадному медведю, которые осуществляются в строгом соответствии с Правилами испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю (утверждены Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23 мая 2009 года и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства [РФОС] 21 октября 2008 года [https://clck.ru/E8B6E]), возможность того, что собакой (лайкой) может быть нанесена медведю какая-либо травма, или иной физический вред здоровью, приближается к нулю. Следует отметить, что даже если вопреки утверждённым правилам, но за регламентируемый ими промежуток времени, по медведю будет работать пусть даже и десяток лаек (можно попробовать себе это как-то представить), то вероятность того, что лайки смогут медведя травмировать остаётся крайне низкой. Слишком не равны силы: «где медведь, а где собака?». Пусть даже десяток собак (чего, естественно, при проведении испытаний и быть не может!).
Специалистам (кинологам, охотоведам) понятно, что если мы «увеличиваем обороноспособность» медведя (кабана или иного зверя), например, обеспечивая его укрытиями, то тем самым мы «снижаем обороноспособность» охотничьих собак (в первую очередь молодых). Охотники знают, что нападение медведя из-за укрытия гораздо более опасно как для человека, так и для собаки, нежели нападение на открытом месте. На наш взгляд, если в тексте приказа будет уделено внимание вопросам снижения вероятности получения травм животными, используемыми в целях подготовки и оценки рабочих качеств собак охотничьих пород, но при этом не будет уделено внимание таковому же снижению вероятности получения травм охотничьими собаками, то приказ будет выглядеть «однобоко», явно антигуманно! (При этом отметим, что вероятность получения травм собаками гораздо выше, чем вероятность получения травм животными, используемыми при подготовке и оценке рабочих качеств охотничьих собак).
В соответствии с изложенным, предлагаем сформулировать текст Проекта в следующей редакции:
«1. Настоящим Порядком регулируется использование ограждающих конструкций при подготовке к охоте и дрессировке собак охотничьих пород (собак, применяемых при осуществлении охоты) в следующих случаях:
1.1. в условиях искусственного ограничения свободы движения животных;
1.2. в условиях ограничения площади самостоятельного передвижения животных;
1.3. в условиях ограничения защитных функций животных;
2. Подготовка собак допускается в охотничьих угодьях.
3. Применяемые ограждающие конструкции должны обеспечивать достаточную безопасность животных, применяемых для подготовки и дрессировки собак охотничьих пород, а также достаточную безопасность собак охотничьих пород, препятствовать жестокому обращению с животными и причинению физического вреда их здоровью.
4. Применяемые при подготовке собак охотничьих пород укрытия должны обеспечивать достаточную безопасность животным, применяемым для подготовки собак охотничьих пород, а также и собакам охотничьих пород, препятствовать жестокому обращению с животными и причинению физического вреда их здоровью.
5. Под укрытием понимается искусственный (тем или иным способом изготовленный) объект или объект естественного происхождения, позволяющий животному самостоятельно в нём укрыться.
6. Ограждающие конструкции (укрытия) до начала проведения мероприятия по подготовке к охоте собак охотничьих пород или иной их дрессировки осматриваются специалистами (кинологом, или охотоведом, или ветеринаром) на предмет их должной функциональности, которая должна обеспечивать исключение возможности событий жестокого обращения с животными и причинение животным, используемым для подготовки к охоте собак охотничьих пород, а также собакам охотничьих пород, физического вреда их здоровью.
7. В целях обеспечения безопасности животных, применяемых для подготовки к охоте собак охотничьих пород и их дрессировки, а также собак охотничьих пород, ограждающие конструкции (укрытия) устанавливаются заблаговременно, до начала проведения мероприятий по подготовке к охоте собак охотничьих пород.
8. Ограждающие конструкции (укрытия), повреждённые в ходе осуществления мероприятий по подготовке к охоте собак охотничьих пород и не позволяющие предотвратить жестокое обращение с животными в результате такой подготовки, подлежат ремонту или замене и не могут применяться в неисправном состоянии при проведении мероприятий по подготовке к охоте собак охотничьих пород.
9. Подготовка к охоте и дрессировка собак охотничьих пород с использованием неисправных или повреждённых с потерей должной функциональности ограждающих конструкций (укрытий) не допускается.».
биолог-охотовед Пушкин Александр Викторович

На мой взгляд он не учел что при любых ограждениях правила перестанут существовать а переписывать их врят ли кто будет...
А если и перепишут, то в рамках этих ограничений придется гавкать на зверей на колесиках, как Василич сказал...
На мой взгляд, необходимо оставить условия прописанные в правилах а все что меньше, можно хоть колючей проволокой загородить...
В таком случае, большого вреда данный приказ собаководству не принесет...
Во блиннн, а просмотров темы то уже под 78 тысяч... :shock:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2014, 23:30
Сообщения: 855
Имя: Владимир
Город: Зеленоград
Собаки: ЗСЛ и РЕЛ
Транспорт: Разный
Оружие: Простое
ООиР: Нет
Сергей Владимирович, я тебе об этом приказе еще 05.08. писал когда начинались общественные слушания...и заслушивали мнения разных сторон, что электронно, что путем выступления,либо через письма....

Сейчас интерес к теме потерял, ибо много дыр, которые позволяют существовать процессу так как есть...

Проект Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ "Об утверждении порядка использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда, в случае использования животных для подготовки и дрессировки собак охотничьих пород в условиях искусственного ограничения свободы движения таких животных, площади их самостоятельного передвижения либо их защитных функций" (подготовлен Минприроды России 01.08.2018)
24 августа 2018
Досье на проект

1. В соответствии с частью 2 статьи 551 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2018, N 11, ст. 1589) и пунктом 5.2.94(2) Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11.11.2015 N 1219 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5068; 2011, N 41, ст. 5740; 2012, N 28, ст. 3905; 2013, N 24, ст. 2999; 2014, N 46, ст. 6370; 2015, N 47, ст. 6586, 6593; 2016, N 39, ст. 5658, N 49, ст. 6904; 2017, N 42, ст. 6163;2018, N __, ст. __), приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда.

2. Настоящий приказ вступает в силу с 4 сентября 2018 г.

Министр Д.Н. Кобылкин
Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от __.__.201_ N ___

Порядок
использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда
1. Ограждающие конструкции, не допускающие жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда (далее - ограждающие конструкции), используются на объектах охотничьей инфраструктуры в случаях искусственного ограничения свободы движения животных, площади их самостоятельного передвижения либо их защитных функций при подготовке и дрессировке собак охотничьих пород (далее - подготовка собак)*.

* Часть 2 статьи 551 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2011, N 25, ст. 3530; N 30, ст. 4590; 2013, N 30, ст. 4034; 2016, N 26, ст. 3875; 2017, N 31, ст. 4773; 2018, N 11, ст. 1589).

2. Под искусственным ограничением защитных функций животных понимается применение приспособлений, препятствующих реализации животными физиологической оборонительной функции.

3. Ограждающие конструкции должны обеспечивать безопасность животных при подготовке собак, а также не допускать жестокое обращение с животными и причинение им физического вреда.

4. В целях исключения физического контакта собаки и животного на объектах охотничьей инфраструктуры, перечень которых утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 11 июля 2017 г. N 1469-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, N 29, ст. 4423), должно быть расположено не менее четырех укрытий, в которых могут устанавливаться и использоваться дополнительные устройства, исключающие физический контакт собаки и животного.

5. Под укрытием понимается искусственный или естественный объект, позволяющий животному самостоятельно укрыться в нем в случае опасности физического контакта при осуществлении подготовки собак.

6. Ограждающие конструкции до начала подготовки собак и после нее осматриваются на предмет их целостности и отсутствия повреждений, в целях предотвращения жестокого обращения с животными, либо причинения им физического вреда.

7. Ограждающие конструкции, поврежденные в результате подготовки собак и не позволяющие предотвратить жестокое обращение с животными или причинение им физического вреда в результате такой подготовки, подлежат замене и не могут быть использованы при подготовке собак до устранения повреждений.

Обзор документа
Предложены правила использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда.

Для исключения физического контакта собаки и животного на объектах охотничьей инфраструктуры, перечень которых утвержден Правительством РФ, должно быть расположено не менее 4 укрытий. В них могут устанавливаться и использоваться дополнительные устройства, исключающие физический контакт собаки и животного.

Ограждающие конструкции до начала подготовки собак и после нее должны будут осматриваться на предмет их целостности и отсутствия повреждений.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24972
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
В.К. писал(а):
Сергей Владимирович, я тебе об этом приказе еще 05.08. писал когда начинались общественные слушания...и заслушивали мнения разных сторон, что электронно, что путем выступления,либо через письма....

Сейчас интерес к теме потерял, ибо много дыр, которые позволяют существовать процессу так как есть...

Володя, я это помню...
Но тогда речь шла о слушаниях в МПР РФ...
В этих слушаниях участвовали РОРС и РФОС которые обещали все разрулить в правильную сторону...
На что я мало надеялся, поскольку от МПР РФ примерно в тоже время уже были уклончивые ответы на письма наших товарищей к ВВП, в этих письмах позиция по данному вопросу была подробно разжевана и ее МПР РФ обещало учесть...
Сейчас же ситуация несколько другая, сейчас проект проходит общественное обсуждение на официальном сайте для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения...
По результатам обсуждения проекта на данном сайте Минэк РФ будет давать оценку регулирующего воздействия (ОРВ) данного приказа, и без положительной ОРВ от экспертов Минэк РФ проект будет направлен на доработку...
При нашей объективной и аргументированной оценке проекта Минэк РФ с удовольствием этот проект завернет для учета всех представленных замечаний и предложений...
А это согласись не просто общественный треп в МПР РФ, это будет серьезный камень преткновения для МПР РФ...
Даже при подготовке МПР РФ таблицы разногласий с Минэк РФ данные разногласия им придется аргументировать, и если аргументы будут не достаточно убедительны, Минюст РФ данный проект к регистрации не допустит...
В любом случае МПР РФ нужно будет много думать как протащить приказ с отрицательной ОРВ, если вообще у него такое получится...
Поэтому интерес терять еще рано, думаю что еще есть достаточно большой шанс внести в проект необходимые поправки...
А будет массовость, эти шансы только увеличатся...
Слушания в кабинетах и на митингах это лишь слова, которые могут учитываться чиновниками а могут и не учитываться, а тут выплывает конфликт интересов трех Федеральных Министерств...
Ни кто из них на себя брать сырой проект не будет, и это может длиться годами...
Знаю один проект который висит уже шесть лет, три ответственных зам. Министра сменились а он все висит...
Но каждый зам. обещал что завтра все примет, а воз и ныне там...
В таком случае заинтересованной в приказе стороне лучше жить совсем без данного нормативного акта чем мучиться с плохим...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24972
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Наши действия.
1) Заходим на сайт http://regulation.gov.ru/
2) Регистрируемся, в профиле при регистрации укажите что вы "эксперт", либо биолог, либо биолог-охотовед, либо заводчик породы, либо просто охотник с каким то стажем.
3) Под банером в самой верхней строке поиска пишем "охотничьи собаки" и нажимаем на поиск.
4) Появляется плитка с названием проекта приказа, жмем на нее.
5) Появляется проект, в третьей колонке под названием "Размещение текста проекта", жмем кнопку "Ваши предложения", появляется таблица вопросов, отвечаем...

Цитата:
- Какое влияние на социально-экономическое развитие субъектов Российской Федерации может оказать предлагаемое регулирование?

- Повлияет ли принятие проекта НПА на расходные обязательства субъектов Российской Федерации?

- Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?

- Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

- Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

- Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?

- Ваше общее мнение по предлагаемому регулированию?

- Оставьте своё мнение и/или прикрепите файл с предложениями.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 24972
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Упс...
Хотел разместить отзыв на проект, уже не пускает...
Обсуждение закончилось, готовится ОРВ...
Теперь только напрямую разработчику, или лучше опять ВВП... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB