ВОО Росохотрыболовсоюзъ

С пайками я начал заниматся с1982г.Чисто случайно мне подарили кобеля РЕЛ по кличке "Султан" хозяин уезжал жить на Сахалин. Коба бып трудяга работал по всему : куница, лось, кабан, гпухарь, уток таскал на открытие ружья не надобно было. И вот уже 30 слишним пет охотую с остроухими,были у меня и ЗСЛ и ВСЛ и РЕЛ у рабочих лаек жизнь коротка. Мои остроухие может и хуже ваших но я их выростил, воспитал и я с ними охотую не плохо, они мне нравятся, потому что они мои!!!

РЕЛ "ЧЕРНЫШ" дата рождения 02.11. 2011г пока дипломов нет

Сергей Добро пожаловать!В дружную компанию РЕЛ( и цветной) есть.Собаки Самыляева здесь давно-и ОТКРОВЕННО,и поверьте не безинтересны,здесь присутствующим.Коля не раз доказал на деле какой ОН.Сергей судя по датам начала осмысленных охот с собаками.Возьму на себя смелость,и перейду на ТЫ.Так вот Сереж,ты отбрось это...Ваши лучше,наши хуже.Здесь нет,"Уникальных и аномальных" собак..Здесь нет конкретного заработка на псах и охотах.Здесь ВСЕ собаки НАШИ, Мы команда,искренняя и желающая друг другу удачи-Все жиждется на опыте,взаимном Уважении-своего личного -доморощенного...Здесь не обсуждают,личные приоритеты,"крутопопости" и кому бюстик в кулачек,а по мне "твердая-упругая" 5-ка.Бывает С.В. чмаранет с "высока",но енто напускное,ОН,добрый-и не злопамятный.И еще-здесь собрались РЕЛ-для которых они больше,чем просто собаки.Надеюсь не обидел WELCOM COMRAD// И отбрось стереотипы Вани Осипова,Я привык быть только "первым"-ню-ню...

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Вот именно,НАШИ Судя по родословной,почти все ярославские с "примесью" Шороха Михаила Овчаренко.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

И енто правильно...

Первое, неправильное... Ну а второе прям в точку - я добрый и пушистый...
А вааще, я сам говорю что думаю и других к этому призываю... Только так большие мужУки могут нормально вести диалог, есть что сказать - говори но обоснуй... И тебя поймут, и с тобой согласятся, или поправят... Ради этого мы все тут и тусуемся - чтобы учиться друг у друга...

Анатоль, всё нормально... Тока Ваню сильно не тревожь, уж какой есть, переделывать поздно, но тоже ж РЕЛочник... Да и у нас, у каждого тоже разных тараканов хватает, просто мы с ними успешней боремся...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

У Черныша родословная интересная... По матери инбридинг брат + сестра по отцу - Шороху Миши Овчаренко...
Думаю надо обсудить этот момент на предмет выявления-закрепления хорошего и плохого... Для этого надо авторов в студию - Михаила и Николая Самыляева думаю он тоже может что то интересное поведать...
Почему озадачился? Есть мысль что то подобное сотворить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Привет друг "Леший"!

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган

Затрудняюсь ответить, на вопрос имбридинга, на какого выдающегося производителя он делался, не знаю. Ни там и ни там ни чего выдающегося я лично не заметил. Наверно лучше Михаила Овчаренко на этот вопрос ни кто не ответит. Щенка "Белку" мне подарил Дмитрий Романчев замечательный человек и мой товарищ из Самары, который в своё время завёз к нам в регион знаменитого "Байкала" Варёшина. Подарил из за того что была похожа окрасом на погибшего моего кобеля "Норда". Очень доволен собакой, хорошая рабочая собака, в основном использовалась на охоте по утке, не одна подружейная собака не сравнится с "Белкой". По экстерьеру оч.хор.

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган

Родословная интересная, особенно для тех кто охотился с этими собаками по капытным. "Буян" в данное время живёт у Сергея, Потомок №1 от Буяна и Белки это Норка, уникальная собака, работает как и Буян кабана , лося везде всегда, в камыше, в кукурузе, в любом лесу. Черныш ещё один потомок на которого большие надежды, Сергей охотник с большой буквы, ни одна охота у нас без него не проходит, если с нами нет "Лешего" шансов мало на успех. Сергея с его собаками знают практически все охотники, с его собаками приглашают везде где сложно добыть зверя, и он едет и помогает добыть. Самыйуважаемый человек в нашем дружном охотничем коллективе.

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган

Николай, разговор о том на сколько такой тесный инбридинг на Шороха дал собак подобных Шороху... А так же, если у Шороха были какие либо фенотипические недостатки или достоинства то как они закрепились или не закрепились в потомстве... И чтобы это понять, думаю не плохо было бы Михаилу обозначить какие то особенности Шороха а вам, как владельцам его потомков, попробовать поискать эти особенности в своих собаках...
Ну, а кто выдающийся, а кто нет, на это у каждого своё мнение, и мы сейчас не об этом...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

что бы судить о собаках, о потомках, прежде всего нужно видеть этих собак. Я лично видел только одного, причем достойного потомка от той вязки, это чемпион Шельма Романчева Д. Хорошая по экстерьеру, у этой суки был диплом первой степени по медведю в одиночку. Вот она совместно с Байкалом Варешина дали хороших рабочих потомков. На счет Шороха ни чего против не имею, я его видел пару раз. Хороший экстерьерный кобель, низковат только. Что оставил после себя Шорох? Белый окрас, который в данное время уже редко встречается. Я думаю что ни кто кроме Михаила Овчаренко не раскажет про ту вязку и что из этого получилось. Я давно ушел от тех собак, для меня они особого интереса не представляют. Жизнь на месте не стоит, много после этого завозилось собак с других регионов, с Ярославля в том числе, по этому и интерес постепенно пропал к тем собакам которыми когда то восхищались. Я в то время только начинал. К русским лайкам отношение было как к дворняжкам. Мне все говорили Коля, заведи себе хорошую собаку, на что я всегда отвечал, пройдет время вы увидите хороших русских собак. Прошло время мнения людей поменялись, относится к русско-европейской лайке стали с уважением.

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган

Хотел сказать,что всегда открываю родословные РЕЛок с надеждой,что остались лайки
(есть ещё) с иными,чем ярославские,кровями. С каждым разом надежда такая падает.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Привет друг "Леший"![/quote]

Привет Колян !




Анатолий я и не думал тебя и вашу команду тронуть за живое,у меня по жизни такая фраза "мои собаки может и хуже ваших но для меня они самые лучшие ,потому что они мои " этой фразой я не делю худшие и пучшие,на ваши и наши. На псах и на охотах никогда не зарабатывал !Охота для меня - пуще неволи, а собаки- смысол в жизни,нет собак и нету жизни. Зла и обиды не на кого не держал и не держу.

Николай не надо за меня заступатся ,ты же знаешь что я не робкого десятка, если надо могу постоять за себя, за друзей , за наших собак и за общее дело которое мы делаем, погранец- и один в поле воин.

Привет Колян !




Анатолий я и не думал тебя и вашу команду тронуть за живое,у меня по жизни такая фраза "мои собаки может и хуже ваших но для меня они самые лучшие ,потому что они мои " этой фразой я не делю худшие и пучшие,на ваши и наши. На псах и на охотах никогда не зарабатывал !Охота для меня - пуще неволи, а собаки- смысол в жизни,нет собак и нету жизни. Зла и обиды не на кого не держал и не держу.

Николай не надо за меня заступатся ,ты же знаешь что я не робкого десятка, если надо могу постоять за себя, за друзей , за наших собак и за общее дело которое мы делаем, погранец- и один в поле воин.[/quote]
Сергей! Здесь ни кто ни на кого не нападает и защищаться не от кого, здесь все друг к другу относятся уважительно. Ни кто не будет сравнивать чьи лайки лучше, а чьи хуже. Расслабься.

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган

Сергей! Здесь ни кто ни на кого не нападает и защищаться не от кого, здесь все друг к другу относятся уважительно. Ни кто не будет сравнивать чьи лайки лучше, а чьи хуже. Расслабься.[/quote]

Колюнь,будешь посвободнее,набери меня -вопрос по "Митяю"

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Приветствую Сергей! Что Вы хотите у меня узнать? Готов ответить на все Ваши вопросы.
Инбридинг хорош тогда, когда у кобеля или другого производителя на которого его делают, нет скрытых (рецессивных) пороков и недостатков). И если они есть, то инбридинг сразу же выявляет все эти недостатки. Чаще всего это неполнозубость. Если она явно отсутствует у обоизхродителей, но присутствует у обоих родителей в генах в скрытой (латентной) форме, в виде рецессивных признаков, то у щенков она вылезает. И не только она. Но и множество мелких недостатков, которые не сразу бросаются в глаза. Но все эти недостатки никак больше не выявишь, кроме как не сделав экспериментальную вязку.
В настоящее время я широко использую инбридинг у своих ВОЛЭНДов. И это дает очень хорошие результаты и позволяет быстро избавляться от волчьего негатива и закреплять у гибридов даже 2-го и 3-го поколения весь собачий позитив.
Но лучший инбридинг это не брат х сестра, а полубрат х полусестра, с инбридингом на сильного производителя.


«Но если бы у него был горб - то ОН выглядел бы намного лучше!)))» – так ответил верблюд на вопрос о том, как ему понравился арабский скакун…
Не обижайтесь, но мне почему-то вспомнился именно этот анекдот, когда прочитал ваше сообщение.
У Шороха не хороший экстерьер. У него он отличный. Потому что у него в родословной более 11 записей и все с оценкой «отлично». Даже ни одного оч.хора нет! Даже в 10-ти месячном возрасте, когда его судил в младшей возрастной группе эксперт В.Речкин, он дал ему не оч.хор , как это было положено в этом возрасте, а в виде исключения дал оценку ОТЛИЧНО, и сказал что Шорох является эталоном породы РЕЛ, и что он давно уже таких РЕЛок не видел (есть где-то старая видео запись). И на примере головы Шороха показал все треугольники, объяснив всем зрителям как должна выглядеть в идеале голова РЕЛ. И потом предложил его кандидатуру на лучшую собаку выставки.
И Шорох не низковат. Его рост 54 см. Этот рост находится в стандарте породы РЕЛ. Слово НИЗКОВАТ – простительно для дилетанта. Но не простительно ни для эксперта, ни для кинолога.
Ну, впрочем для вас это простительно.
Стакан водки не может быть ни МЕЛКОВАТ, ни ГЛУБОКОВАТ!
Он как был стаканом водки, так им и останется!
Это нужно понимать.


1.Воспоминание о том, как должна выглядеть настоящая породистая Русско-Европейская Лайка.
2.Прекраных рабочих и экстерьерных потомков, которые дали других хороших потомков. В том числе и вашу собаку.


Давая оценку наследованию окраса, неплохо было бы хотя бы почитать учебник 8-го класса по биологии.
Окрас РЕЛ – черно-пегий, черный с белыми пятнами, черный, белый с черными пятнами, белый. Чисто черного и чисто белого окрасов у РЕЛ нет. Черный с белыми пятнами окрас является доминирующим. В пометах от Шороха рождался один-два щенка с преобладание белого цвета. Остальные были черно-пегие и черные с белыми пятнами.
Какой окрас более предпочтителен для рабочей собаки? Только НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК понимает, что в лесу, на охоте, самые предпочтительные окрасы для собаки – это пятнистый с преобладанием белого, или белый с пятнами.
Ночью и в сумерках, да и вообще в лесу осенью черных собак НЕ ВИДНО!
Не понимать этого может только человек никогда не бывавший на охоте.


Но зато вот теперь вы нас дураков учите тут уму разуму…
Наверное, опыта где-то набрались?
Или много собак на своем веку повидали?
Только вот хотелось бы узнать, где и у кого вы опыта набрались?
И где и каких собачек понасмотрелись?
Конечно же, жизнь не стоит на месте.
И, конечно же, кто-то каких-то собак завозил из других регионов. И неполнозубых переростков из Питера.. И крипторхов из Казани… И неоправдавших надежд из Кирова… И из Москвы… Много откуда завозили. И из Ярославля в том числе тоже.
Только вот КТО, и самое главное КАКИХ собак завозил? Это ведь – тоже, согласитесь, очень многое значит! Опытный повар пойдет на базар, да и купит что надо, и блюдо приготовит такое, что все потом будут есть да похваливать… А дилетант наберет на базаре чего нипопадя, да блюдо приготовит такое, что люди потом всю жизнь плеваться будут…
Как говорят, заставь дурака Богу молиться…
Вот так и собак понаразводили… Теперь плюются.
Чтобы что-то оценивать нужно разбираться в тех вопросах, которые ты берешься оценивать.
А если ты в чем-то не разбираешься, а высказываешь свое собственное мнение, то прежде чем это делать хорошенько подумай, интересно ли будет мастеру производственного обучения выслушать мнение ученика о том, какой драчёвый напильник удобнее использовать для закручивания шурупов в фарфоровую вазу.


С 1978 года я держу РЕЛ и охочусь с ними. И всегда это были красивые, узнаваемые, высоко породные животные, и назвать их дворняжками ни у меня, ни у кого-то другого, кто близко их знал и видел, не повернулся бы язык. Но если ВЫ лично держали дворню, и люди эту ВАШУ личную дворню дворней и обзывали – то это уж лично ВАШИ проблемы! Где бы я ни появлялся со своим Шорохом – везде он вызывал ажиотаж и восторженные реплики самых различных людей. И дети Шороха тоже. Тот же Буян Андрея Банева (сын Шороха), очень эффектный кобель крепкой конституции, с неимоверно красивым редким окрасом: чёрный корпус, белая шея и голова, и симметрично окрашенные, как у панды, черные уши! Андрей Банев рассказывал, что его даже останавливали на машине, когда его Буян высовывал из машины голову! Очень красивый, блесткий кобель! И все дети Шороха обладали прекрасным узнаваемым экстерьером. И даже дилетанты, незнакомые с породой РЕЛ, меня зачастую на улице останавливали, просили сфотографировать Шороха и спрашивали какой породы моя собака. И не только меня, но и многие кто покупал у меня щенков от Шороха были мне очень благодарны и часто звонили мне и взахлеб рассказывали о своих питомцах. А как они работали? Это были действительно универсальные собачки!
А вы пишете, что к русским лайкам отношение было как к дворняжкам… Не могу с этим согласиться. Просто это лично у вас такие лайки были.
И если у кого-то был печальным первый сексуальный опыт, то это не означает, что и у всех дела обстояли также плохо. Моё мнение.
Прошу простить если чем-то обидел.


Валентин здравствуйте.
Это я.
Могу Вас, Валентин, обрадовать такая собачка есть! И живет она не где-нибудь, в Кирове, или в Коми, а у вас в Ярославской области. Живет она у меня. Эту собачку зовут Азазель (Аза - по домашнему). Это собачка моего производства. Ей чуть больше 5-ти лет. Не рожала пока ещё ни разу. Отец у неё - мой Шорох. Мать - моя сука "Черника-Чара" св.№821-02/0015-04 из Коми от «Дуная» Виноградова ВПКОС №8040/01 и «Ласки» Мезенцева ВПКОС № 7617/97.
И сегодня она у меня потекла...
Не знаю что и делать...
Радоваться?.. Или огорчаться?... И вязать?... Или не вязать?.. А если и вязать, то с кем вязать?..
Моё мнение о ваших ярославских собаках, Валентин, Вы наверняка знаете...
Вот сижу и голову ломаю. Почти по Гамлету: "Быть, али не быть? - вот в чем вопрос!...
Может быть Вы мне, как эксперт и знаток РЕЛ, кого-нибудь посоветуете?
Достойного жениха ищу своей дочке.
Ну вы же знаете мой вкус!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/