Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 25 апр 2024, 22:23



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #46
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
И тут надо хорошо всё обдумать. Потому как что такое "домашний"? А если собака сбежала и много лет живёт на улице? А корова? Такие же коровы и на фермах. А хорьки, допустим. Что в лесу, что дома - одинаковые.


"Думай - недумай, а сто рублей - не деньги" кажется так в народе говорят...
Надо искать документальное подтверждение. Например, Перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных животных, должен утверждаться (определяться) Минсельхозом РФ. Это я к тому, что и этот документ мне так и не удалось найти...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #47
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
valentin49 писал(а):
Если на улице,то дикая,если дома,то домашняя,если на ферме,то колхозная :lol:
А все-таки не имущество ли у нас собаки? Имущество что на улице,что дома -имущество. :lol:


То, что к собакам применяются общие правила об имуществе - сомнений не вызывает, см. ст. 137 ГК РФ:

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #48
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Вот госреестр. Посмотрите, как они назвали файл. :-)
Там есть "Собака домашняя". То, что успели застолбить в лихие 90-ые. Думали, что будут потом ими рулить, наивные.
А вот моя переписка с Госсорткомиссией (не закончена): viewtopic.php?f=358&t=2321


Вложения:
REESTR_SKOT2013.pdf [1.61 МБ]
Скачиваний: 157
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #49
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):

То, что к собакам применяются общие правила об имуществе - сомнений не вызывает, см. ст. 137 ГК РФ:

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Валентин Львович,приветствуем вас на форуме!
Что касается "имущества",то ст.137 ГК РФ,наверное,имеет приоритет над Госреестром,тем более что в нем о собаках очень неопределенно.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Добрый день, Валентин Иванович!
Не совсем понимаю какую роль играет для Вас факт, что собака является имуществом? Ну и что дальше? Деньги являются тоже движимым имуществом, только что от этого толку, если их нет...
В моём представлении, если Госреестр не утверждён надлежащим образом, то он вообще нормативным документом не является. И какую он играет роль мне пока не понятно.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #51
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
Вот госреестр. Посмотрите, как они назвали файл. :-)
Там есть "Собака домашняя". То, что успели застолбить в лихие 90-ые. Думали, что будут потом ими рулить, наивные.
А вот моя переписка с Госсорткомиссией (не закончена): viewtopic.php?f=358&t=2321


Сорри, этой переписки я ранее не видел, хотя сайт регулярно, по мере возможности, просматривал.
Не совсем понимаю, почему Вы решили направить вопрос о домашних собаках в Госсорткомиссию и не обратились в Департамент животноводства и племенного дела? У меня возможности с интернетом весьма ограничены разными обстоятельствами, не могли бы Вы направить запрос в Минсельхоз с просьбой сообщить Перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных животних. Надеюсь, и Вам это будет интересно. Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #52
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Это следующий этап. Сейчас разберёмся с Госсорткомиссией, а потом по факту переписки обращусь в Минсельхоз. Но от них было Письмо, что собаками они не занимаются.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #53
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):
Добрый день, Валентин Иванович!
Не совсем понимаю какую роль играет для Вас факт, что собака является имуществом? Ну и что дальше? Деньги являются тоже движимым имуществом, только что от этого толку, если их нет...
В моём представлении, если Госреестр не утверждён надлежащим образом, то он вообще нормативным документом не является. И какую он играет роль мне пока не понятно.

Имущество-это частная собственнось. За определенные виды имущества приходится нести ответственность.
Если автомобиль -средство повышенной опасности,то владелец несет за его использование ответственность.Также и оружие.
Сегодня в новостях сообщили,что в Якутии бродячие собаки насмерть загрызли 9-летнего мальчика...
Животных,наверное,правильно делить на сельскохозяйственных, домашних и приравненных к ним.
Домашние,корова,коза...куры.
Приравненные к домашним это кошки...попугаи...хомяки...
С другой стороны домашние животные одновременно и имущество...
...Хорошо бы в своё время добились признания охотничьих пород собак племенными животными.В СССР по факту так и было.Они были в пределах "компетенции" Минсельхоза...со всеми вытекающими.Но в одну реку не войти дважды.Государство оптимизирует свои расходы.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #54
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Если бы собаководство небыло прибыльным, то РКФ никогда б не появилась...
Сегодня собаководство - это один из видов предпринимательской деятельности, причём - весьма прибыльный. Государство не оптимизирует свои расходы, а делегировало пролоббированным структурам определённые полномочия. Точнее - освободило рынок.
Вы можете назвать хоть какие-то цифры из финансовых отчётов РКФ? Вот то то и оно...
Равно как и хоть какие-то цифры из финансовых отчётов РОРС?
Выскажусь весьма осторожно: по моему предположению, сегодня это две финансовые пирамиды со всеми вытекающими из этого последствиями...
Всё "делится" в законах и нормативных правовых документах, вот поэтому я и пытаюсь как можно больше их узнать, а главное - озвучить для рядовых охотников.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #55
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
Кстати, в этом законе есть слова и про Племенные книги. Только слегка не так, как это у РОРСа. А почему? Да потому что такие книги должны быть ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, а не ведомственными как ВПКОС. :-)
Из закона:
"государственная книга племенных животных - свод данных о наиболее ценных в определенной породе племенных животных или о племенных стадах, полученных в результате чистопородного разведения племенных животных;"


По моему предположению, сам того не ведая, Вы дали ответ на вопрос:
- почему РОРС перестал издавать и вести племенные книги?
Правильно, потому что не обладает соответствующими полномочиями6 нет книг - нет доказательств противоправной деятельности.
Посмотрите в Устав РОРС, что в нём сказано про ВПКОС???

Гончатники со стаже знают: IX том ВРКОС и I том ВПКОС изданы лично Р.И.Шияном на деньги Нижегородского ОООиР при участии председателя его правления А.Н.Зеленова. Вот что сказал Руслан Иванович в залючение от составителя, вероятно, сам не зная истинных причин:
"Жаль только, что это издание может оказаться последним или продолжится в очень отдаленном будущем, поскольку с 1998 года Службой собаководства "Росохотрыболовсоюза" по русским гончим присваиваются только номера ВПКОС, но сама книга уже не ведется".

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #56
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #57
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1064
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
AleksandrB писал(а):
Это следующий этап. Сейчас разберёмся с Госсорткомиссией, а потом по факту переписки обращусь в Минсельхоз. Но от них было Письмо, что собаками они не занимаются.

Не бреши и не меняй смысл из письма.В письме было ясно прописанно что отдел при МСХ числется но не работает,а то из твоих слов получается что там все уничтоженно. В добавок думаю,если написать общественное письмо с подписями то отдел реанимируют и дело худо бедно задвижется.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #58
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Валентин Иванович, не могли бы Вы изложить # 56 своим текстом, у меня комп пишет "Нет плагина" и содержимое не открывает. Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #59
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Тверяк писал(а):
Не бреши и не меняй смысл из письма.В письме было ясно прописанно что отдел при МСХ числется но не работает,а то из твоих слов получается что там все уничтоженно. В добавок думаю,если написать общественное письмо с подписями то отдел реанимируют и дело худо бедно задвижется.


Прошу прощения, нельзя ли вот с этого места - "В письме было ясно прописанно..." по-подробнее. Что было написано в упомянутом письме? Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #60
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):
Валентин Иванович, не могли бы Вы изложить # 56 своим текстом, у меня комп пишет "Нет плагина" и содержимое не открывает. Спасибо.

Да сегодня утром записал на телефон...в репортаже говорится,что в нынешних условиях заводчиком может стать каждый,неразбериха от того,что собаки и кошки по нашему законодательству числятся имуществом...клубы и Федерации ( да и сами владельцы) за это имущество не отвечают (как сказал представитель,только отвечают за оценку,данную на выставке).
Короче,вы правы,пока статус охотничьей собаки не определен в законодательном порядке изобретать нормативную документацию-это как сооружать здание без фундамента.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB