Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 08 май 2021, 16:39



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
На сегодняшний день в вопросах разведении лаек возникло много разногласий, кто то ратует за рабочие качества, кто то за экстерьер, даже существует мнение что экстерьерные собаки не бывают рабочими... Как на ваш взгляд в дальнейшем нужно вести племенную работу, чтобы и экстерьер был в порядке, и работа, и чтобы не случилось инбредной депрессии породы?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Гайки надо закручивать. Только очень постепенно и чтоб процессом вменяемые люди рулили.
Вязать с оценкой от очхор с наличием вольного диплома. Те, кто специализируются только по спорту - специальный спортивный класс.
Собака может присутствовать и в рабочем, и в спортивном классе.
Неплохо бы подтверждение дипломов и оценки экстерьера.

Сборник правил надо делать. Только по вольным. Включать туда и барсука, и медведя.
Начать изучать импортный опыт по системам оценки собак, взять всё лучшее и из нашей, и из импортных.
По выставкам не заморачиваться. Существующей системы оценки экстерьера вполне хватает (РКФ), лучше обратить внимание на повышение квалификации и профессионализма экспертов (судей).


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Гайки надо закручивать. Только очень постепенно и чтоб процессом вменяемые люди рулили.
Вязать с оценкой от очхор с наличием вольного диплома. Те, кто специализируются только по спорту - специальный спортивный класс.
Собака может присутствовать и в рабочем, и в спортивном классе.
Неплохо бы подтверждение дипломов и оценки экстерьера.

Сборник правил надо делать. Только по вольным. Включать туда и барсука, и медведя.
Начать изучать импортный опыт по системам оценки собак, взять всё лучшее и из нашей, и из импортных.
По выставкам не заморачиваться. Существующей системы оценки экстерьера вполне хватает (РКФ), лучше обратить внимание на повышение квалификации и профессионализма экспертов (судей).

Саш, а как быть собакам из отдаленных районов которые не могут по обьективным причинам интенсивно участвовать в проводимых мероприятиях, но прекрасно интенсивно работающие в поле? Они что, менее племенные? Ведь в отдаленные районы уходит далеко не худшее поголовье, а мы их звездными племенными требованиями выводим из плем. оборота... Не отсюда ли сужение генофонда лаек?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2013, 07:44
Сообщения: 12
Имя: урал
Город: уфа
Собаки: 2 рел
Транспорт: легковой
Оружие: иж 27
ООиР: бижбулякское ООиР
у нас вяжутся 2-3 кобеля вы наверное понимайте чьи это собаки,не простых охотников. сейчас вообще прикол получился,испытания люди приехали,а экперты посмотрели нужных им собак которые поедут в Ярославль и уехали пофиг на остальных пришлось срочно других экспертов вызывать. я взял щенка у одного из них вроде собы хорошие, общались с ребятами на выста вке ну я и сказал у кого взял-люди усмехаются говорят ну значит будет чемпион.не приятно как то на душе. если берешь щенка вроде договаривались буду звонить советоватся,звоню трубку не берут.вот такто.вот тебе и персективы племенной работы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Гайки надо закручивать. Только очень постепенно и чтоб процессом вменяемые люди рулили.
Вязать с оценкой от очхор с наличием вольного диплома. Те, кто специализируются только по спорту - специальный спортивный класс.
Собака может присутствовать и в рабочем, и в спортивном классе.
Неплохо бы подтверждение дипломов и оценки экстерьера.

Сборник правил надо делать. Только по вольным. Включать туда и барсука, и медведя.
Начать изучать импортный опыт по системам оценки собак, взять всё лучшее и из нашей, и из импортных.
По выставкам не заморачиваться. Существующей системы оценки экстерьера вполне хватает (РКФ), лучше обратить внимание на повышение квалификации и профессионализма экспертов (судей).

Саш, а как быть собакам из отдаленных районов которые не могут по обьективным причинам интенсивно участвовать в проводимых мероприятиях, но прекрасно интенсивно работающие в поле? Они что, менее племенные? Ведь в отдаленные районы уходит далеко не худшее поголовье, а мы их звездными племенными требованиями выводим из плем. оборота... Не отсюда ли сужение генофонда лаек?
С ув.

Так один вольный диплом и оценка от очхор - не самый сложный норматив.
Мы же не говорим сейчас про спортивный класс с вольерами. Там хоть тыщу дипломов пусть получают, кому интересно.
Основной вопрос сейчас - это кадры, организация и контроль. В данный момент все три составляющие - отсутствуют.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
С.В. писал(а):
Так один вольный диплом и оценка от очхор - не самый сложный норматив.
Мы же не говорим сейчас про спортивный класс с вольерами. Там хоть тыщу дипломов пусть получают, кому интересно.
Основной вопрос сейчас - это кадры, организация и контроль. В данный момент все три составляющие - отсутствуют.

Ну, судя по посту Урала понятно у кого в его регионе будут первые вольные... А до остальных если очередь дойдет то будут искать там где нет этого вольного, ведь на вольных хозяин эксперт, куда пошлет туда и пойдешь... Очень долго за трешкой вольной можно ездить простому человеку... Да и как дрессировочные способности хозяина в генотип записываются - тоже вопрос... Существует не мало примеров когда от супер отдрессированного производителя в руках простого охотника супер работника не получается...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
С.В. писал(а):
На сегодняшний день в вопросах разведении лаек возникло много разногласий, кто то ратует за рабочие качества, кто то за экстерьер, даже существует мнение что экстерьерные собаки не бывают рабочими... Как на ваш взгляд в дальнейшем нужно вести племенную работу, чтобы и экстерьер был в порядке, и работа, и чтобы не случилось инбредной депрессии породы?
С ув.

Разногласия были и будут,каждому нужны собаки под свои охоты.С ув.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vit@lya писал(а):
С.В. писал(а):
На сегодняшний день в вопросах разведении лаек возникло много разногласий, кто то ратует за рабочие качества, кто то за экстерьер, даже существует мнение что экстерьерные собаки не бывают рабочими... Как на ваш взгляд в дальнейшем нужно вести племенную работу, чтобы и экстерьер был в порядке, и работа, и чтобы не случилось инбредной депрессии породы?
С ув.

Разногласия были и будут,каждому нужны собаки под свои охоты.С ув.

Виталь, ересь по современным понятиям скажу... Но собак под разные виды охот не бывает... Вернее даже - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ... Любая породная лайка должна работать (изначально правильно реагировать) ВСЕ... А для этого любой щенок должен иметь ПРАВИЛЬНЫЙ психотип, такой психотип который способен ОСВОИТЬ работу по ЛЮБОМУ зверю... Или ты думаешь что наши лесные "специалисты" в Африке растеряются и бегемотов лаять не будут?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
С.В. писал(а):
Vit@lya писал(а):
С.В. писал(а):
На сегодняшний день в вопросах разведении лаек возникло много разногласий, кто то ратует за рабочие качества, кто то за экстерьер, даже существует мнение что экстерьерные собаки не бывают рабочими... Как на ваш взгляд в дальнейшем нужно вести племенную работу, чтобы и экстерьер был в порядке, и работа, и чтобы не случилось инбредной депрессии породы?
С ув.

Разногласия были и будут,каждому нужны собаки под свои охоты.С ув.

Виталь, ересь по современным понятиям скажу... Но собак под разные виды охот не бывает... Вернее даже - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ... Любая породная лайка должна работать (изначально правильно реагировать) ВСЕ... А для этого любой щенок должен иметь ПРАВИЛЬНЫЙ психотип, такой психотип который способен ОСВОИТЬ работу по ЛЮБОМУ зверю... Или ты думаешь что наши лесные "специалисты" в Африке растеряются и бегемотов лаять не будут?
С ув.

Хм,оно то так,НО одним нужны вязкие,а другим нет,да и вязкость каждый по разному понимает,тоже и со злобой и остальным.Я бы для себя раставил так-первое-чутье,поиск,компас.2-умеренная вязкость и правильная злоба.3-универсальность и послушание.Заранее знаю что скажеш,что все это нарабатываетса,но хотелось бы что-бы эти задатки были врожденными.Кроме послушания и злобы на испытаниях,хоть вольных,хоть вольерных ниче неувидиш.Лучший выход вести свое гнездо.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vit@lya писал(а):
Хм,оно то так,НО одним нужны вязкие,а другим нет,да и вязкость каждый по разному понимает,тоже и со злобой и остальным.Я бы для себя раставил так-первое-чутье,поиск,компас.2-умеренная вязкость и правильная злоба.3-универсальность и послушание.Заранее знаю что скажеш,что все это нарабатываетса,но хотелось бы что-бы эти задатки были врожденными.Кроме послушания и злобы на испытаниях,хоть вольных,хоть вольерных ниче неувидиш.Лучший выход вести свое гнездо.

Правильно понимаешь, именно так и скажу, лежа не печи ни одна супер кровь не заиграет... Каждый имеет такую собачку, какую воспитал в силу своего умения и возможностей... А вот то что хотелось бы по работе, вот это доверчивым и гарантируют продавцы... Гарантировать как то можно типичный экстерьер ибо он от бога и глаза селекционера... Так же психотип щенка можно увидеть, а вот дальше это или ошибки или победы владельца... И если собачка не смотря ни на что при первых притравках по подсадному зверю показывает хороший интерес, это и будет ее врожденная страсть, а дальше только развивай или в вольере, или в лесу вот только к генетике это уже оношения иметь не будет никакого...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Тогда надо первоначально прояснить, что значит "правильный" психотип. Думаю, он не будет один. Вариации возможны.
Вязкость, злоба и куча разных терминов, которые мы называем "рабочими качествами" будут вторичны к психотипу. Строго говоря, никто ещё и не расшифровал понятие "рабочие качества".


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Тогда надо первоначально прояснить, что значит "правильный" психотип. Думаю, он не будет один. Вариации возможны.
Вязкость, злоба и куча разных терминов, которые мы называем "рабочими качествами" будут вторичны к психотипу. Строго говоря, никто ещё и не расшифровал понятие "рабочие качества".

И это правильно... У охотников это понятие только усложнили и продолжают усложнять... Брякнул я про компас и компас туды добавился... У служебников рабочие качества определяются просто - тест на злобу (
смелость и заинтересованность) собаки и тест на управляемость (ОКД сложная терпеливая работа) ... Без этих двух китов дрессуры не получится... А дальше путем УСИЛИЙ дрессировщика, хотите собачку по взрывчатке, хотите по кокаинчику, хотите по героинчику, хотите по самогончику и заметьте, нет у них алкоголичнококаиновых линий... У них есть просто собаки способные к дрессировке... Вон, у Коли Салынкина Татьяна кавказов травит и тем самым психотип производителя проверяет... А дальше ее монстрики хочешь людей, хочешь волков жрать будут не чуть не сУмЛеваясь, т.к. Таня их проверила на характер в поединке ссебе подобными... Традиция однако народная, она ведь не только для азарта...
С ув.
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Чтобы это ввести у лаек, у руля должны быть умные, образованные и системномыслящие специалисты.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Тогда надо первоначально прояснить, что значит "правильный" психотип. Думаю, он не будет один. Вариации возможны.
Вязкость, злоба и куча разных терминов, которые мы называем "рабочими качествами" будут вторичны к психотипу. Строго говоря, никто ещё и не расшифровал понятие "рабочие качества".

И это правильно... У охотников это понятие только усложнили и продолжают усложнять... Брякнул я про компас и компас туды добавился... У служебников рабочие качества определяются просто - тест на злобу (
смелость и заинтересованность) собаки и тест на управляемость (ОКД сложная терпеливая работа) ... Без этих двух китов дрессуры не получится... А дальше путем УСИЛИЙ дрессировщика, хотите собачку по взрывчатке, хотите по кокаинчику, хотите по героинчику, хотите по самогончику и заметьте, нет у них алкоголичнококаиновых линий... У них есть просто собаки способные к дрессировке... Вон, у Коли Салынкина Татьяна кавказов травит и тем самым психотип производителя проверяет... А дальше ее монстрики хочешь людей, хочешь волков жрать будут не чуть не сУмЛеваясь, т.к. Таня их проверила на характер в поединке ссебе подобными... Традиция однако народная, она ведь не только для азарта...
С ув.
С ув.

Ой,видел я на Кавказе,на кошаре ночевали, как эти супер бойцы от волчьего воя в будки с поджатыми хвостами забивались,хотя ринговые бойцы были.Чабан говорит по ихнему поведению определяет,шакалы или волки пришли,на шакала в бой рвутса,а с волками стопор.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Чтобы это ввести у лаек, у руля должны быть умные, образованные и системномыслящие специалисты.

Ну да... У нас в мыслях только бонитировка и ни шагу в сторону... А эта бонитировка говорит что самые крутые собаки в городе, потому как у владельцев станции и воля а главное эксперты под боком... Сколько великолепнейшего материала племенного в регионы уходило и уходит, и где они? Я знаю- Их всех бонитировка угробила...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB