Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 17 авг 2019, 23:35



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25234
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Впоследствии выдающееся чутьё подтвердилось.

Саш, думаю скорее это мозги и хорошая психика...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25234
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Что,по вашему,можно сказать о результатах такого тестирования?

Дристушка... Но если поработать, может и поправиться, и даже очень...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25234
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Что мешает? Что для этого нужно сделать?

Мешают традиции, нужно только потерпеть, само все со временем сделается...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11892
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Vit@lya писал(а):
AleksandrB писал(а):
Своих тестирую в этом возрасте по крысе, потом по еноту. Можно по полосатику или (если полосатика нет) по маленькому поросёнку. Я вешал видео с таким тестом - обе сестры остались у меня.
Месяца в три вполне удачно лают куницу в трубе и нормально следят.
Также в этом возрасте вывожу в лес, смотрю первые реакции. Есть щенки, которые в лесу никогда не играют - только осмысленные действия. Лично видел при первом выходе в лес, как щенок при возвращении сам встал на свой след и вышел из лесу там, где вошёл. Впоследствии выдающееся чутьё подтвердилось.

В 2-3мес даже ягды могут еще нереагировать,так игратса только.

Так я и не говорю, что таких собак много. Но удовольствие хозяину доставляют большое.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11892
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Причина "сокращения",конечно же,не в этом.
Ну,а если бонитировка "виновата",почему так упорно цепляетесь за неё,почему бы "Лайку 13 " не провести по другим правилам? Что мешает? Что для этого нужно сделать?

Да сущий пустячок - правила родить. А потом внедрить. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11892
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Впоследствии выдающееся чутьё подтвердилось.

Саш, думаю скорее это мозги и хорошая психика...
С ув.

ХЗ Но там, где все находили 2 белки, она 6. Причём шла последняя. И искала точно чутьём (не слухом).


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25234
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
ХЗ Но там, где все находили 2 белки, она 6. Причём шла последняя. И искала точно чутьём (не слухом).

Ну тады да...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5426
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Ребята,тема про чутьё есть!

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
...Вспомнил по поводу теста.Как-то сестре упомянутого (в соседней ветке) Байкала,положил большую вареную кость,на которой было много мяса и хрящей.Дай думаю,погрызет.Она подошла к ней на полметра и стала её облаивать.Лаяла на неё довольно долго.Ей было,точно непомню,но наверное,два с половиной месяца.
Что,по вашему,можно сказать о результатах такого тестирования?[/quote]
Играетса.Тряпку повесиш на дерево и дергаеш за веревочку,а щенки лают аж заходятса.Играютса,неболее.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5426
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Vit@lya писал(а):
Играетса.Тряпку повесиш на дерево и дергаеш за веревочку,а щенки лают аж заходятса.Играютса,неболее.

Да нет,собачка выросла на редкость трусливая.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5426
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
1.Что может свидетельствовать о племенной ценности охотничьей собаки?

1.1 Об этом косвенно можно судить по:

-происхождению;
-экстерьеру;
-рабочим качествам.
Как расставить приоритеты по этим показателям?

Происхождение дает инфрмацию о предках собаки,и поэтому,может служить показателем её племенных качеств.(Яблоко от яблони недалеко падает...,слесарю слесарево...да и такое понятие как препотенция,ещё никто не отменял).

Экстерьер свидетельствует о степени соответствия породе,и о способности собаки выполнять какую-либо работу.

Определенные рабочие качества подтверждают принадлежность к породе и определенному психотипу .

1.2.Важным и прямым показателем племенной ценности производителя является качество его потомства.

Если оценивать племенную ценность собаки в условных единицах,то зависимость племенной ценности от перечисленных показателей будет выглядеть (по убывающей) и скорее всего так:
Сначала качество потомства,затем происхождение,затем экстерьер,затем рабочие качества.
Понятно,что качество потомства прямо и определенно говорит о племенной ценности,и если будем выражать это качество в условных ед.(баллах),то и должны назначить наибольшее количество баллов за этот показатель.
Рабочие же качества лишь косвенно свидетельствуют о племенной ценности производителя,и не столь определено,поэтому и "вес" их в баллах общей комплексной оценки должен быть самый маленький.
...Понятно,что пока у производителя нет потомства,решение о уровне его племенной ценности может быть принято в только по косвенным показателям т.е. по происхождению,экстерьеру,рабочим качествам.
Или:
По происхождению,рабочим качествам,экстерьеру.
Но никак не по:
Экстерьеру,рабочим качествам,происхождению.
Или по рабочим качествам,экстерьеру,происхождению.

2. Теперь о том,почему оценка по комплексу показателей всегда достовернее оценки по одному показателю.

Представим,что нужно оценить племенную ценность по одному показателю.
Представим это в виде графика.
На горизонтальной оси(х) будем откладывать значение показателя в условных единицах.
На вертикальнй оси(у) этим данным значениям будет соответствовать племенная ценность,выражаемая в %.
В этом случае значению на "х" не будет соответствовать строго определенное значение на оси "у".
Это значение будет находится в широких пределах (предположим от 10 до25%). Поэтому прямо пропорциональной зависимости,выраженной кривой линией на графике,не будет.На графике может получится фигура неопределенных очертаний,мало похожая на линию.
И так по каждому показателю.
Более того,зависимость может быть "обратной" (например,собачка "высокого" экстерьера может иметь невысокую племенную ценность).
Однако,если мы на оси "х" отложим значение (в условных единицах),учитывающее все четыре показателя,то этому значению будет соответствовать вполне определенное значение племенной цености животного. Т.е. зависимость будет достаточно выражена и будет иметь практическое значение.
Нужно только правильно определить (назначить) баллы по вышеуказанным показателям. А племенную ценность производителя обозначить классами. Причем,будет достаточно двух классов. Собак,не имеющих классных потомков можно будет отнести к первому классу,собак,имеющих потомков,можно отнести к классу элита.Понятно,что элита (как и первый класс)могут быть разными по качеству, это будет зависеть от баллов,которые им насчитают при бонитировке.
Итак,доля баллов начисляемых за рабочие качества,о общем "весе" бонитировочных баллов будет небольшой,поэтому гонка за дипломами по всему живому не будет иметь смысла.
Максимально возможное число баллов за потомство будет больше,поэтому вязки будут назначаться с проверенными по потомству производителями,что соответсвует зоотехническим принципам.
Баллы за происхождение должны быть сравнимы (по количеству) с баллами за потомство,не должны быть постоянной величиной и играть роль балласта,а должны быть больше увязаны с качественными характеристиками предков(родителей и дедов(бабок).Но возникает проблема,как это сделать?Как выразить в баллах качественные характеристики предков?
Баллы,начисляемые за экстерьер,должны быть чуть выше баллов за рабочие качества,и начислятся только за две оценки:"очень хорошо" и "отлично".

Вот так в принципе должна считаться бонитировка.Баллы по показателям должны легко определятся,суммироваться и в зависимости от этой суммы собачки должны относиться к племенным классам.

Такая на первый взгляд рутинная работа помимо отнесения собачки к тому или иному племенному классу поможет и экспертам.Они будут "вынуждены" видеть собачку не только снаружи( экстерьер),но и изнутри. Помогает она и собаководству в целом,заставляет смотреть на породу не только бегло снаружи,но и пристально-изнутри.
Отчеты,которые эксперты должны предоставлять будут информативны.А такие отчеты должны быть обязательными...
Смотрите,что в наше время происходит с испытаниями и состязаниями.

Поскольку эксперты не утруждают себя написанием отчетов,испытаний и состязаний проводится великое множество,и судят собачек на них одни и те же лица.В результате такой гонки,а также отсутствия какого-либо контроля, допускаются серьезные нарушения,вплоть до того,что испытания на воле проводятся единолично и...
...Почему бы не ввести в практику,чтобы запись о дипломе в свидетельстве подтверждалась не только подписью председателя комиссии,но еще одной подписью(подписью члена комиссии).Мы знаем,что собака должна быть расценена сразу после её работы и обьявления расценки,о чем сразу же должна быть сделана запись в её свидетельстве.Рапортичку перед сдачей кинологу можно подписать "членом комиссии",заехав к этому члену домой.А вот возить ему свидетельства на подпись будет сложно.
От упрощений- не счесть нарушений.
Бывает проводят состязания,а работу всех собак расценивают после завершения всех работ...Понятно,что это "косяки" экспертов,владельцы собачек вроде не виноваты,но как сказать...как сказать.
Что это я,ушел так далеко от бонитировки?
Согласитесь бонитировка нужна,расстановка собак нужна.Как приятно походить в ринге ощущая движение за спиной,а первым... и вовсе-кайф!

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5426
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
К бонитировке пришли не сразу и не случайно...

...Первую выставку в Москве в 1874г. организовало "Императорское общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты".
Экспертиза собак проводилаль по бальной, абсолютной системе,при которой отдельные стати собак оценивались баллами от 5 до 40. Присуждались медали: "Золотая","Большая серебряная",Малая серебряная","Бронзовая".

С 1899г. порядок экспертзы собак на выставках изменился: Сук и кобелей на выставках стали судить отдельно.
С 1903г. ввели понятие "Классные" собаки. Время показало,что отбор собак только по полевым достоинствам,(такое ведение племенной работы) привел к ухудшению экстерьера собак. Ударились было и в другую крайность:стали считать,что собаки с хорошим экстерьером,должны заведомо обладать хорошими рабочими качествами. Однако,на деле не наблюдалось такой устойчивой зависимости.
На выставках были введены награды собакам,получившим на испытаниях полевые дипломы.Такой подход оживил полевую проверку собак,и полевые победители на выставках стали классными собаками.

С 1923г. собаки на выставках при экспертизе,стали делится на отделы по породам. В каждом отделе собаки делились по полу. В отделах были установлены классы:
Первый класс-"Открытый".
Записывались все собаки в возрасте от 10-ти мес.,независимо от полевых и выставочных наград.
Второй класс -"Младшего возраста".
Собаки от 6-ти или 10-ти мес. до 18 мес.
Третий класс-"Полевых победителей".
Собаки,имеющие полевые дипломы.
Четвертый класс.
В него записывали пары,своры,смычки,стайки.
Пятый класс- "Производителей".
Это кобели,у которых на данной выставке прошло не менее 6-ти потомков,в том числе два должны были иметь дипломы полевых победителей; и суки,от которых на даной выставке прошло не менее 3-х потомков,в том числе один дипломированный.

С 1944г. вновь изменилась методика экспертизы собак на выставках.
Выставочные классы заменили разрядами.В породе их стало четыре."Открытые"- для кобелей и сук.И отдельно разряды "Полевых победителей", для кобелей и сук.
Однако,наличие "открытых" разрядов,всё же мало способствовало массовой проверке собак в поле.
И в 1952г. на совещании кинологов была принята система комплексной оценки собак на выставках. Награждать медалями стали только собак отнесенных к какому либо племенному классу. А чтобы получить племенную классность, нужно было как минимум,иметь свидетельство о происхождении,оценку экстерьера,рабочий диплом.
Комлексная оценка (бонитировка) стала серьёзым стимулом для проверки рабочих качеств охотничьих собак,совершенствования экстерьера,потомства,а значит,и происхождения.
Комплексная оценка(бонитировка)"предохранила" породы охотничьих собак от опасного расслоения на рабочих и чисто выставочных.

Как видите, путь к бонитировке был тернист и долог,но 60-тилетнее её применение, способствовало становлению и разностороннему совершенствованию пород охот.собак,в том числе и лаек.
Безусловно,бонитировка требует некоторых уточнений (много времени прошло),об этом уже был разговор,но общий её принцип,проверен временем.

А подобные ФЦИшным методикам оценки собак,как видите,мы уже проходили.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25234
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
А подобные ФЦИшным методикам оценки собак,как видите,мы уже проходили.

Иваныч, сколько пород создали мы с помощью бонитировки, и сколько, и КАКИХ :!: создали капиталисты без бонитировки...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5426
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
valentin49 писал(а):
А подобные ФЦИшным методикам оценки собак,как видите,мы уже проходили.

Иваныч, сколько пород создали мы с помощью бонитировки, и сколько, и КАКИХ :!: создали капиталисты без бонитировки...
С ув.

А КАКИХ? Что есть лучше лаек...охотничьих? Да ,я понимаю,Сергей,есть ещё твои любимые НОТы. :D Держал и я их.Сука от ч.Чижика Александровай И.(не наврать бы),и кобеля мне привозили из Литвы.
Так вот для охоты любой(промысловой и любительской) лучше лаек(по универсальности,добычливости) ничего пока не придумали. А все эти иноземные породы хороши ,может,у себя в фатерляндах,где лес подстрижен,и зверя столько,что и без собаки его найдешь. А в нашей некошенной траве они запутаются,а в захламленных лесах заблудятся,в снегах потонут. :D

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4889
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Цитата:
А КАКИХ? Что есть лучше лаек...охотничьих? Да ,я понимаю,Сергей,есть ещё твои любимые НОТы. :D Держал и я их.Сука от ч.Чижика Александровай И.(не наврать бы),и кобеля мне привозили из Литвы.
Так вот для охоты любой(промысловой и любительской) лучше лаек(по универсальности,добычливости) ничего пока не придумали. А все эти иноземные породы хороши ,может,у себя в фатерляндах,где лес подстрижен,и зверя столько,что и без собаки его найдешь. А в нашей некошенной траве они запутаются,а в захламленных лесах заблудятся,в снегах потонут. :D



Ни кто Так не "покажет лес",как лайка. И РГ далеко,не говоря уж "норных-подпалых" оберлейтенантах.С лайкой(рабочей) лес живой,и находится в нем,одна приятность.И ни какой,норник или утятник,да пусть профи в своем деле,не заменит лайку(на свой "дохленький коротенький сезон")..."Нету у вас методов против Кости Сопрыкина.....Ну нету"..... :D

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB