ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Валентин (valentin49), теперь понятно, почему я достаточно жёстко отреагировал?
Валентин (В. Львович) - обычный демагог. Не вижу ни малейшего смысла тратить время на дискуссию с демагогом.

AleksandrB
Вы своими словами в очередной раз подтвердили всем известную истину: там, где заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. Вы так и не смогли ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить и защитить свою позицию, а Ваши СЛОВОБЛУДИЯ выглядят весьма неубедительно. Слабак! «Хвалила себя калина, что она с мёдом хороша»…
Если что-то не можешь понять – спроси. Например, я на этот ресурс для того и пришёл, чтобы узнать то, чего не знаю. Раньше всё было понятно, а сейчас перевернули с ног на голову, вот и приходится выяснять известное. Общеизвестно, БОНИТИРОВКА применяется в отношении сельскохозяйственных животных, отрицать использование бонитировки в собаководстве бессмысленно. «Бонитировка – оценка ПЛЕМЕННЫХ и продуктивных качеств ПЛЕМЕННОГО ЖИВОТНОГО, а также качеств ИНОЙ племенной продукции (материала) в целях их дальнейшего использования», - это не я придумал, это одно из основных понятий, применяемых ФЗ «О племенном животноводстве». А вот узнать перечень животных, особи которых используются в качестве племенных животных, для меня оказалось проблематичным. Как выяснилось здесь – не только для меня…
Время покажет, кто из нас демагог - «слово не воробей, вылетело, не поймаешь», а Валентин (valentin49) – уже всё понял и понял правильно.
Вашим трепливым языком, да мостовые бы подметать, толку было бы гораздо больше…
«...любишь ты все выворачивать под свою нужду... НеИзВеСтНыЙчЕлОвЕк...».

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.

Валентин Львович, дело в том, что в природе не существует такого перечня... Любое животное используемое в разведении является племенным... Это логическая аксиома... Раз от животного получено племя, он автоматически может считаться племенным... Племенная ценность любого животного зависит от индивидуальных селекционных предпочтений селекционера... Племенным животным может быть так же крупный, жирный или хорошо бегающий таракан... Все зависит от того какие задачи ставит перед собой селекционер... Это может быть разведение тараканов на корм другим животным а может разведение чемпионов для тараканьих бегов...Для таких разных целей, используются и разные племенные тараканы...
Надеюсь такое обьяснение для вас более доходчиво...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Сергей, да бесполезно это! Всё это уже не один раз Валентину доложено Я же не зря его попросил дать определение терминов, которые он употребляет. В частности, я так и не понял, что для него является понятие "племенной".
Если взять пресловутый ФЗ " О племенном животноводстве", там все термины разжёваны. В частности, указано, что термин "племенной" относится только к сельхозживотным касательно данного закона. Но Валентин хочет видеть только то, что ему выгодно применительно к его теории. Опять пресловутая бонитировка, которая имеет смыл ТОЛЬКО применительно сельхозживотных, а в своё время тупо перенесённая на собак. И которая сегодня не показывает НИЧЕГО. Об этом тыщу раз говорили.
Валентину всё равно даже тот факт, что в Госреестре есть целый раздел "Собака домашняя". Ему привели код ОКВЭД по домашним животным, а от него демагогия: а где написано, что собака - домашнее животное. Потом он спросит: а покажите закон, где написано, что РЕЛ - это собака.

И всем ревнителям вмешательства государства в собаководство. Приведите, какими законами регулировалось собаководство в СССР, и где посмотреть в советских законах трактовку терминов касательно собаководства. Законы - в студию!

Статья 2. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:

племенное животноводство - разведение племенных животных, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях;

племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке;

племенная продукция (материал) - племенное животное, его семя и эмбрионы;

организация по племенному животноводству - юридическое лицо, осуществляющее разведение племенных животных, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях, а также оказание услуг в области племенного животноводства;

бонитировка - оценка племенных и продуктивных качеств племенного животного, а также качеств иной племенной продукции (материала) в целях их дальнейшего использования;

племенная ценность - уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства;

продуктивность племенных животных - совокупность хозяйственно полезных признаков племенных животных, в том числе качество получаемой от них продукции;

чистопородное разведение племенных животных - разведение племенных животных одной породы в целях консолидации и типизации присущих этой породе признаков;

малочисленная (генофондная) порода - группа редко встречающихся животных определенной породы, отличающихся генетико-селекционными особенностями и находящихся под угрозой исчезновения;

государственная регистрация племенных животных и племенных стад - учет сведений о племенных животных и племенных стадах соответственно в государственной книге племенных животных и государственном племенном регистре в целях идентификации, определения происхождения и установления продуктивности племенных животных и племенных стад;

государственная книга племенных животных - свод данных о наиболее ценных в определенной породе племенных животных или о племенных стадах, полученных в результате чистопородного разведения племенных животных;

государственный племенной регистр - свод данных о племенных стадах;

племенное свидетельство - документ, подтверждающий происхождение, продуктивность и иные качества племенного животного, а также происхождение и качество семени или эмбриона;

мечение - обозначение племенного животного посредством нанесения номера - татуировки, тавра, закрепления бирки, которые позволяют точно идентифицировать соответствующее племенное животное.

Сергей Владимирович, благодарю за участие в обсуждении данной темы, но Ваше объяснение меня не удовлетворило. Также как и Александр Борисович, Вы навязываете своё мнение, а мнение, по определению – это плод воображения или произвольная мысль, которые принадлежит только Вам. Любой иной человек может иметь своё, отличное от Вашего, мнение и каким бы логичным оно (мнение) не казалось, его нельзя принимать за правило. Не солидно как-то своей логикой подменять законы и нормативные правовые акты. Если Вы сможете свои слова «... Любое животное используемое в разведении является племенным…» подтвердить документально, буду вынужден согласиться.
Я же, в отличие от Вас, в качестве доказательства той или иной позиции, привожу ссылки на нормативные документы:

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 июня 2008 г. № 450

II. Полномочия

5. Министерство сельского хозяйства Российской Федерации:
…
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:
…
5.2.20. перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных;

Если Вы окажите содействие в поисках указанного Перечня, буду Вам весьма признателен. Спасибо.
Взаимно!

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.

Сергей,если всё-таки от тараканов вернуться к нашим...б...собачкам. По нашему законо-дательству собака -это имущество...а имущество вроде язык не поворачивается назвать племенным.
Иногда от терминологии (тем более применяемой в законодательстве) очень многое зависит.Если бы в своё время собак (охотничьих) отнесли к племенным животным,то законодательно был бы определен какой-то общий порядок их племенного использования.
Если же собаки-имущество,то своим имуществом каждый волен распоряжаться как ему вздумается.Мы же вступая в общественные организации РОРС,РФОС как-бы признаем их внутренние "распорядки".Хорошо.если эти внутренние распорядки направлены в одну сторону,а если в разные?
Какой путь правильный? Многие не заморачиваются,а получив документы на своих питомцев ( внутреннего или международного употребления) распоряжаются своими собаками как имуществом.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Статья 4. Отношения, регулируемые законодательством Российской Федерации в области племенного животноводства

Законодательство Российской Федерации в области племенного животноводства регулирует отношения в области разведения племенных животных, производства и использования племенной продукции (материала) во всех отраслях животноводства, включая птицеводство, звероводство и пчеловодство.

Имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, возникающие в процессе разведения племенных животных, производства и использования племенной продукции (материала), регулируются гражданским законодательством. Нормы гражданского права, содержащиеся в законодательстве Российской Федерации в области племенного животноводства, должны соответствовать гражданскому законодательству Российской Федерации.

Отношения в области разведения и использования диких животных и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируются иным законодательством Российской Федерации.

Валентин, а что, племенные стада каких-нибудь коров - это не имущество?

Нет,это собсвенность
Важно определиться с определяющими суть терминами.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Я вас разочарую... Думаю что нет такого перечня и быть не может... Я при СССР работал в двух министерствах и могу вам сказать что не все издаваемые ими законы и положения были логичными. А по сему не имели продолжения или какого то развития...
1. Законы Минсельхоза распространяются только на сельхоз животных. Собаки там как вы знаете нет.
2. Племенными сельхоз животные, это все животные представленные в списке сельхоз животных... В противном случае их не откуда было бы получать, кроме как не от своих предков...
И как вы теперь понимаете, чтобы создать такой список нужно просто переписать перечень сельхоз животных... В котором собаки нет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Да без проблем. Это имущество на праве собственности. Какое отношение имеет к собакам?

А зачем такой перечень вообще нужен? Смысл в нём? А завтра новая порода появилась, новый ФЗ принимать.
Перечень есть, и Валентин его прекрасно знает. Только опять дурачка включает.

Ещё раз вопрос: какие законы регулировали собаководство при СССР?

Вы меня не разочаровали, а просто убили примитивностью мышления...
Любое министерство - это орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, который законов не издаёт... И Минсельхоз в том числе. А положения утверждаются соответствующими приказами.
В советское время после института мне посчастливилось работать в центральном аппарате Министерства морского флота СССР, где меня и научили обращаться с документами. Уверяю Вас, в морфлоте был особый порядок - флотский , законы и иные нормативные правовые акты исполнялось неукоснительно.
Теперь я действительно многое понял и прошу прощения за беспокойство - с вопросами ошибся адресом. Сорри.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.