Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 01 янв 2026, 14:13



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #46
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
И тут надо хорошо всё обдумать. Потому как что такое "домашний"? А если собака сбежала и много лет живёт на улице? А корова? Такие же коровы и на фермах. А хорьки, допустим. Что в лесу, что дома - одинаковые.


"Думай - недумай, а сто рублей - не деньги" кажется так в народе говорят...
Надо искать документальное подтверждение. Например, Перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных животных, должен утверждаться (определяться) Минсельхозом РФ. Это я к тому, что и этот документ мне так и не удалось найти...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #47
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
valentin49 писал(а):
Если на улице,то дикая,если дома,то домашняя,если на ферме,то колхозная :lol:
А все-таки не имущество ли у нас собаки? Имущество что на улице,что дома -имущество. :lol:


То, что к собакам применяются общие правила об имуществе - сомнений не вызывает, см. ст. 137 ГК РФ:

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #48
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 17:33 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Вот госреестр. Посмотрите, как они назвали файл. :-)
Там есть "Собака домашняя". То, что успели застолбить в лихие 90-ые. Думали, что будут потом ими рулить, наивные.
А вот моя переписка с Госсорткомиссией (не закончена): viewtopic.php?f=358&t=2321


Вложения:
REESTR_SKOT2013.pdf [1.61 МБ]
Скачиваний: 271
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #49
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):

То, что к собакам применяются общие правила об имуществе - сомнений не вызывает, см. ст. 137 ГК РФ:

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Валентин Львович,приветствуем вас на форуме!
Что касается "имущества",то ст.137 ГК РФ,наверное,имеет приоритет над Госреестром,тем более что в нем о собаках очень неопределенно.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Добрый день, Валентин Иванович!
Не совсем понимаю какую роль играет для Вас факт, что собака является имуществом? Ну и что дальше? Деньги являются тоже движимым имуществом, только что от этого толку, если их нет...
В моём представлении, если Госреестр не утверждён надлежащим образом, то он вообще нормативным документом не является. И какую он играет роль мне пока не понятно.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #51
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 12:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
Вот госреестр. Посмотрите, как они назвали файл. :-)
Там есть "Собака домашняя". То, что успели застолбить в лихие 90-ые. Думали, что будут потом ими рулить, наивные.
А вот моя переписка с Госсорткомиссией (не закончена): viewtopic.php?f=358&t=2321


Сорри, этой переписки я ранее не видел, хотя сайт регулярно, по мере возможности, просматривал.
Не совсем понимаю, почему Вы решили направить вопрос о домашних собаках в Госсорткомиссию и не обратились в Департамент животноводства и племенного дела? У меня возможности с интернетом весьма ограничены разными обстоятельствами, не могли бы Вы направить запрос в Минсельхоз с просьбой сообщить Перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных животних. Надеюсь, и Вам это будет интересно. Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #52
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 18:24 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Это следующий этап. Сейчас разберёмся с Госсорткомиссией, а потом по факту переписки обращусь в Минсельхоз. Но от них было Письмо, что собаками они не занимаются.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #53
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 19:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):
Добрый день, Валентин Иванович!
Не совсем понимаю какую роль играет для Вас факт, что собака является имуществом? Ну и что дальше? Деньги являются тоже движимым имуществом, только что от этого толку, если их нет...
В моём представлении, если Госреестр не утверждён надлежащим образом, то он вообще нормативным документом не является. И какую он играет роль мне пока не понятно.

Имущество-это частная собственнось. За определенные виды имущества приходится нести ответственность.
Если автомобиль -средство повышенной опасности,то владелец несет за его использование ответственность.Также и оружие.
Сегодня в новостях сообщили,что в Якутии бродячие собаки насмерть загрызли 9-летнего мальчика...
Животных,наверное,правильно делить на сельскохозяйственных, домашних и приравненных к ним.
Домашние,корова,коза...куры.
Приравненные к домашним это кошки...попугаи...хомяки...
С другой стороны домашние животные одновременно и имущество...
...Хорошо бы в своё время добились признания охотничьих пород собак племенными животными.В СССР по факту так и было.Они были в пределах "компетенции" Минсельхоза...со всеми вытекающими.Но в одну реку не войти дважды.Государство оптимизирует свои расходы.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #54
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Если бы собаководство небыло прибыльным, то РКФ никогда б не появилась...
Сегодня собаководство - это один из видов предпринимательской деятельности, причём - весьма прибыльный. Государство не оптимизирует свои расходы, а делегировало пролоббированным структурам определённые полномочия. Точнее - освободило рынок.
Вы можете назвать хоть какие-то цифры из финансовых отчётов РКФ? Вот то то и оно...
Равно как и хоть какие-то цифры из финансовых отчётов РОРС?
Выскажусь весьма осторожно: по моему предположению, сегодня это две финансовые пирамиды со всеми вытекающими из этого последствиями...
Всё "делится" в законах и нормативных правовых документах, вот поэтому я и пытаюсь как можно больше их узнать, а главное - озвучить для рядовых охотников.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #55
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
AleksandrB писал(а):
Кстати, в этом законе есть слова и про Племенные книги. Только слегка не так, как это у РОРСа. А почему? Да потому что такие книги должны быть ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, а не ведомственными как ВПКОС. :-)
Из закона:
"государственная книга племенных животных - свод данных о наиболее ценных в определенной породе племенных животных или о племенных стадах, полученных в результате чистопородного разведения племенных животных;"


По моему предположению, сам того не ведая, Вы дали ответ на вопрос:
- почему РОРС перестал издавать и вести племенные книги?
Правильно, потому что не обладает соответствующими полномочиями6 нет книг - нет доказательств противоправной деятельности.
Посмотрите в Устав РОРС, что в нём сказано про ВПКОС???

Гончатники со стаже знают: IX том ВРКОС и I том ВПКОС изданы лично Р.И.Шияном на деньги Нижегородского ОООиР при участии председателя его правления А.Н.Зеленова. Вот что сказал Руслан Иванович в залючение от составителя, вероятно, сам не зная истинных причин:
"Жаль только, что это издание может оказаться последним или продолжится в очень отдаленном будущем, поскольку с 1998 года Службой собаководства "Росохотрыболовсоюза" по русским гончим присваиваются только номера ВПКОС, но сама книга уже не ведется".

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #56
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 08:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #57
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 09:52 

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:22
Сообщения: 1062
Имя: Сидор
Город: Москва
Собаки: Кошки
ООиР: ООир
AleksandrB писал(а):
Это следующий этап. Сейчас разберёмся с Госсорткомиссией, а потом по факту переписки обращусь в Минсельхоз. Но от них было Письмо, что собаками они не занимаются.

Не бреши и не меняй смысл из письма.В письме было ясно прописанно что отдел при МСХ числется но не работает,а то из твоих слов получается что там все уничтоженно. В добавок думаю,если написать общественное письмо с подписями то отдел реанимируют и дело худо бедно задвижется.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #58
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Валентин Иванович, не могли бы Вы изложить # 56 своим текстом, у меня комп пишет "Нет плагина" и содержимое не открывает. Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #59
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 13:58
Сообщения: 289
Имя: В.Львович
Город: Подмосковье
Собаки: Борзые и гончие
Транспорт: Форд Рейнджер
Оружие: МЦ-106-12, "Пипер Боярд"
ООиР: Свободен
Тверяк писал(а):
Не бреши и не меняй смысл из письма.В письме было ясно прописанно что отдел при МСХ числется но не работает,а то из твоих слов получается что там все уничтоженно. В добавок думаю,если написать общественное письмо с подписями то отдел реанимируют и дело худо бедно задвижется.


Прошу прощения, нельзя ли вот с этого места - "В письме было ясно прописанно..." по-подробнее. Что было написано в упомянутом письме? Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ... #60
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 11:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
В. Львович писал(а):
Валентин Иванович, не могли бы Вы изложить # 56 своим текстом, у меня комп пишет "Нет плагина" и содержимое не открывает. Спасибо.

Да сегодня утром записал на телефон...в репортаже говорится,что в нынешних условиях заводчиком может стать каждый,неразбериха от того,что собаки и кошки по нашему законодательству числятся имуществом...клубы и Федерации ( да и сами владельцы) за это имущество не отвечают (как сказал представитель,только отвечают за оценку,данную на выставке).
Короче,вы правы,пока статус охотничьей собаки не определен в законодательном порядке изобретать нормативную документацию-это как сооружать здание без фундамента.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB