ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Нехорошо! Смотрите: ЦПК откажет в регистрациях вязок!

Когда препоны (требования) бывают чрезмерны,а гланое бессмысленно не обоснованы, кто-то уйдет в РФОС или другие Федерации,а кто в подполье(оформлять бумаги вовсе не будут).То и другое плохо это раскол и развал.
А главное (не понимают что-ли) деньги уйдут в сторону,а их пока,наверное, хватает,на содержание ( в том числе и на зарплату) профильных отделов РОРСа.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

На данном сайте я не зарегистрирован, поэтому попрошу Вас, если это возможно, опубликовать мой ответ на первый же, бесспорно, интересный комментарий, каких на других сайтах я не видел. Отвечаю по схеме: курсивом слова автора, далее – мой ответ. Итак.


Ну, давайте по порядку. Сразу скажу: я фигею с авторов. Они реально де...иды. А почему? Давайте начнём с начала:
Самый главный пункт: 1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ «О племенном животноводстве» № 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12 июля 1995 года. Оно определяет основные зоотехнические и организационные принципы племенной работы с породами охотничьих собак»

Согласен, авторы Положения из упомянутого закона выдернули только общие фразы, точнее – сделали на закон ссылку, а дальше и мне содержание Положения представляется весьма сомнительным.

.
«Смотрим сей федеральный закон. И о чудо! Не находим там собак. Как так, РОРС же ссылается на него, прямо всю племенную работу на нём строит - а там про собак ни слова».

Так ли это на самом деле??? Давайте по-пробуем разобраться совместными усилиями.

«Более того, там есть такие слова:
"Статья 1. Задачи племенного животноводства
Племенное животноводство призвано обеспечить процесс воспроизводства племенных животных в целях улучшения продуктивных качеств сельскохозяйственных животных и разведения высокопродуктивных сельскохозяйственных животных, сохранения генофонда малочисленных и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей".

Не понимаю, почему автор остановился и не продолжил дальше: «Статья 2. Основные понятия. В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:
- племенное животноводство - разведение племенных животных, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях;
- племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке»…

Итак, мы выяснили, что согласно данного закона, «племенное животное – сельскохозяйственное животное…». Только ли этими словами ограничивается понятие «племенное животное»? Вот какую информацию я предлагаю на этот счёт:
«Прокомментировать ситуацию мы попросили Е.М.Колдаеву — начальника отдела племенных ресурсов Департамента животноводства и племенного дела Минсельхоза России.
— Елена Михайловна, какие аргументы можете привести в защиту Госреестра, чтобы сформировать у читательской аудитории более положительное представление о данном документе? Зачем он вообще нужен? Может быть и без него можно обойтись?
— Прежде всего, хочу сказать, что в соответствии с российским законодательством к племенным животным относят особей только тех видов, пород и типов, которые включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию».

А теперь давайте почитаем вот эту информацию:
«Новости 10.04.13
Росохотрыболовсоюз внесен в "Государственный реестр селекционных достижений."
Нахождение породы в Госреестре дает право размножать.
Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, определяет перечень видов и пород сельскохозяйственных животных, разрешенных для племенного разведения на территории Российской Федерации. Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории нашей страны.
В 1993 году по заявке МСОО МООиР 28 пород охотничьих собак были включены в госреестр, а Московское общество охотников и рыболовов выступило в качестве оригинатора этих пород, то есть лица, осуществляющего поддержание и воспроизводство племенного материала. Несколькими годами позже была разработана и утверждена «Методика испытаний на отличимость, однородность и стабильность для собаки домашней», позволяющая описывать породы собак в соответствии с требованиями ФЗ «О племенном животноводстве». В конце прошлого года Росохотрыболовсоюз подал в Госсорткомиссию заявку о включении Ассоциации в список оригинаторов тридцати пород охотничьих собак и в марте получил положительный ответ.
Росохотрыболовсоюз внесен в «Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Том 2. Животные» под номером 15856 как оригинатор пород охотничьих собак.
Источник: РОРС»
На каком основании Росохотрыболовсоюз – юридическое лицо включён в реестр видов и пород сельскохозяйственных животных??? Мне абсолютно непонятно…
Думаю, приведённые мною основания дали достаточный повод для размышления. Предлагаю заинтересовавшимся самим заглянуть в упомянутый «Государственный реестр…».

"Отношения в области разведения и использования диких животных и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируются иным законодательством Российской Федерации". То есть регулирует он разведение сельхозживотных. И НЕ регулирует никоим образом домашних собак. В общем-то, дальше племположение можно не смотреть, потому как оно построено на законе, который не может быть применён в данном племположении».

Думаю, автор этих строк несколько поспешил с выводами. Предлагаю вновь обратиться к содержанию закона:
Статья 13. Основные направления деятельности государственной племенной службы
Государственная племенная служба в соответствии с настоящим Федеральным законом:
- проводит единую научно-техническую политику в области племенного животноводства;
- организует разработку и реализацию федеральных программ развития племенного животноводства и соответствующих территориальных (региональных) программ;
- обеспечивает надлежащую экспертизу племенной продукции (материала);
- утверждает стандарты, нормы и правила в области племенного животноводства;
- регистрирует племенных животных и племенные стада соответственно в государственной книге племенных животных и государственном племенном регистре;
- выдает племенные свидетельства;
- определяет условия применения селекционных и биотехнологических методов в области племенного животноводства;
- устанавливает перечень видов животных, особи которых используются в качестве племенных животных;
- определяет виды организаций по племенному животноводству;
- разрабатывает предложения о мерах по государственному стимулированию племенного животноводства, в том числе по сохранению генофонда малочисленных и исчезающих пород, сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей;
- координирует международное сотрудничество Российской Федерации в области племенного животноводства.

Так к какому виду животных отнесена собака – племенным или домашним??? Только дав ответ на этот вопрос можно вести дальнейшую дискуссию. Желаю удачи!

С уважением,

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Валентин, это Вы написали? Тогда не понятно вступление.
А если Вы разместили текст по чьей-то просьбе, то хотя бы укажите автора.

Таня,разместил по просьбе,просили пока разместить так,автор со временем зарегистрируется на сайте.
Я в этом мало понимаю,но инстинктивно чую,что начинать в своё время нужно было с определения понятий.Их оказывается много:Сельскохозяйственное животное,племенное животное,домашнее животное...имущество.
Наверное,нужно было добиться,чтобы собакам основных наших "аборигенных"охотничьих пород был придан статус племенных животных,этот статус позволил бы пройти госрегистрацию,и в дальнейшем пользоваться определенными правами.
А какой сейчас статус у собак? Относятся ли они к домашним животным,или к имуществу? (см. ссылку ниже) http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... e_petition

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Вот, дискуссия пошла. Грамотный человек подключился.
Думаю, что данные нестыковки относятся к так называемым правовым коллизиям. И должны быть уточнены в нормативных актах.
В своё время я звонил в Госреестр. И задавал вопрос по МООИРу, охотпородам и правообладательству. Мне был дан чёткий ответ, что оригинатор не имеет никаких особых прав на заявленную породу. Для того, чтобы иметь, он должен быть патентообладателем. Оригинатор же просто подаёт сведения, породу включают в реестр и мы все можем её использовать на территории РФ. Кстати, там не только МООиР стоит в оригинаторстве, но, допустим, всем известная Кузина. Но это же смешно!
По поводу включения пород в реестр думаю следующее: госструктурам надо оправдать своё создание и предназначение. Показать свою значимость. Госреестр - контора, не имеющая никакого влияния, про неё и знают-то далеко не все. Как вы полагаете, неужели работа с породой предполагает её обязательную регистрацию в реестре? Тем более, что собаководством занимается не государство, а общественные организации.
А если привезли из-за границы новую породу, неужели кто-то считает, что её нельзя использовать и разводить до момента внесения в госреестр?
Этот вопрос закрыт много лет назад, никто этим давно не заморачивается. Собака - домашнее животное. И есть письмо Минсельхоза, что собаками оно не занимается, НеИзВеСтНыЙчЕлОвЕк его как-то размещал.

Опять же, племенные сельхозживотные имеют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ племенные книги. Покажите мне государственную племкнигу на охотпороды.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

И ещё. Нет сейчас такого понятия как "оригинатор". Точнее, есть, но только по отношению к растениям.
Соответственно, МООиР и Кузина - просто заявители. Не имеющие никаких особых прав.

Благодарю за добрые слова в мой адрес, несколько "загулял" с ответом, сорри. Пока здесь не очень ориентируюсь и не получается с цитатой, поэтому просто скопировал Ваши слова: "Этот вопрос закрыт много лет назад, никто этим давно не заморачивается. Собака - домашнее животное."
На сколько мне известно, относительно понятия "домашнее животное" нет единства в науке и правоприменительной практике. Определение всех видов домашних животных в законодательстве отсутствует. Не могли бы Вы уточнить: каким законом или нормативно-правовым актом собака отнесена к "домашним животным"? Спасибо.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.

В Европе -вот так. Не знаю, присоединились мы к Конвенции или нет.
"В 1987 году была принята ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ в соответствии с которой, под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения. (Статья 1. Определения)."
У нас в законодательстве определений нет. И об этом уже сто лет все твердят.
В Госреестре есть такое: собака домашняя. Но определения тоже нет.

И тут надо хорошо всё обдумать. Потому как что такое "домашний"? А если собака сбежала и много лет живёт на улице? А корова? Такие же коровы и на фермах. А хорьки, допустим. Что в лесу, что дома - одинаковые.

Всё-таки,в соответствии с каким нормативным актом у нас собака отнесена к домашним животным?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Если на улице,то дикая,если дома,то домашняя,если на ферме,то колхозная
А все-таки не имущество ли у нас собаки? Имущество что на улице,что дома -имущество.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Этот вопрос надобно адресовать не мне, я сам об этом спрашиваю...

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.

Госреестр, это что за документ? На сколько мне известно, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде ПОСТАНОВЛЕНИЙ, ПРИКАЗОВ, РАСПОРЯЖЕНИЙ, ПРАВИЛ, ИНСТРУКЦИЙ И ПОЛОЖЕНИЙ. Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти НЕ ВПРАВЕ издавать нормативные правовые акты.
Может быть Госреестр утверждён каким-то приказом или постановлением???

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.