ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Ребят, а откуда у вас такие представления по зарубежной охоте? Бывали? Участвовали? Сравнивали? Мож, статистика какая есть?
Сидим в зад нице по всем направлениям, но на словах у нас - всё самое лучшее...

У нас самая лучшая охота потому, что мы её сами и делаем для себя. Мне не нужна охота на подведённого зверя или выпущенную птицу, пусть даже в большом количестве за походным столиком с чашечкой кофа в руках. Или на видио только рекламу снимают, а на самом деле там чапыжник выше нашего? .............

_________________
николайка.рф

Думаю охота тут не причём... Они просто работают с психотипом и проверяют его на охоте... Поэтому у них континентальные легавые, заточенные на пичужек, так кусают зверя, как многим лайкам и не снилось... А ягдов возьмите, из не пойми чего, только травлями и дрессурой, сотворили за каких то 50 лет СОБАК С УНИКАЛЬНОЙ ОХОТНИЧЬЕЙ СТРАСТЬЮ... И причём с супер универсальностью, им без разницы что кусать... А мы всё сказки из старины глубокой обсасываем... Менять взгляды нужно а не вольными испытаниями и бонитеровками аферистов плодить, тогда и собаки будут...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Не только травлей и дрессурой,в создании участие принимали лучшие представители охотничьих пород. А по поводу "без разницы,что кусать" подтверждаю:кусал у меня один медведя за грудь (сидячего),еле успел оторвать за хвост,кусал и автобус за колесо...отчего и погиб

А мы всегда периодически меняем взгляды на противоположные (кажется нам,что сами меняем).
Чего-то,Сергей,не спешишь обнародорвать ТЕСТЫ (а обещал),которые заменят и бонитировку и вольные испытания. И не будет ли такая замена адекватна замене естественного оплодотворения на искусственное.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Нет Иваныч наоборот, это бонитировка искусственное оплодотворение, т.к. скоро одним ЧАПЧ всех крыть будем... Тестирование племенное - простое определение психотипа, позволит выявить массу достойных производителей в разных концах страны... Может на неделе соберусь, покритикуешь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

У меня рядом с деревней открылся питомник ездовых собак,хозяин занимается ездовым спортом .Малость поговорили о проблемах их и охотничьего собаководства.Оказывается у них теже проблемы с РКФ что и у охотников.Политика и кислые правила с неинформативными документами развивают только шоу собачек и бьет больно по ездовому собаководству.Сам он завозил собак с Финляндии и еще откуда то.Так чтоб с уверенностью говорить нужно семь раз отмерить и один отрезать.Нырок под юбку РКФ положительного эфекта не даст ,РКФ-РФОС-РОРС по мне это шило на мыло,нужна организация отдельная от этих комерсантов.

Организация, это НКП созданная общественностью... Если НКП будет в нормальном направлении работать то всё будет О.К.... И эта работа будет зависеть от того кто создаст и возглавит НКП, создаст общественность - будет одно направление, создадут функционеры от собаководства - будет другое... Вроде начали что то создавать, выбрали Президента, чего сейчас то тормозим? Осталось то, предложить кандидатуры Вице Президентов и Ответственных Секретарей двух пород лаек... И дать им полномочия для работы...
Или ждём что кто то нам сверху организацию спустит? Не надоело ещё пылью под башмаками бюрократов быть?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А вицепризеденты чего будут делать? Да и вроде преставка вице используется для сместившихся лиц.Выбрать презедентов недолго,выбрали уже вроде и чего от нас треба?

Вице-это заместитель,помощник.
Экс-бывший "в употреблении"

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......

Ну попутал малость,деревенским прощается Я в этих апельсинах не очень ,на выборы только раз сходил в прошлом году чтоб напамять стащить бюлютень

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......

Не ниже точно. Та же Канада. Температуры, ели - сибирские. Зверя добывается в разы больше. Порядок.

Ну,ребята,договорились...И охота у нас плохая... из-за бонитировки.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

В начале 90-х годов кинологическая общественность, ведя ожесточенные споры, раскололась на два лагеря. Обратившие свои взгляды на Запад доказывали необходимость проведения выставок охотничьих собак по «забугорным» правилам и требовали отменить бонитировку. «Консерваторы» - приверженцы комплексной оценки - в конечном итоге отстояли свою точку зрения.

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.

Однако все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.

Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.

40+10+(3 х 7)=71 балл.

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

С внесенными изменениями комплексная оценка будет ой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду I-1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

При начислении баллов за универсальность объекты испытания объединить в группы:

1. Белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан (проводится по одним правилам);

2. Норка, хорь;

3. Копытные (лось, кабан, олень);

4. Медведь;

5. Утка.

Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не больше 3-х дипломов.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение не учитывать, так как они в настоящее время практического значения не имеют и идут как «балласт» (единственное требование – 4-коленная родословная).

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

С принятыми изменениями бонитировка будет выглядеть так (максимальные баллы):

- за потомство - 60,

- за рабочие качества - 58,

- за экстерьер - 40.

Рассмотрим несколько примеров.

Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -16,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.

В этом примере 40 баллов за диплом 16,6 баллов за повторный диплом 16 и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).

2. 2 -16:40+6=46

3. 1л, 1м, 1х, 1у, (кун. 40+(4+4+4+)=52.

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,

4. 2 - 1к: 40+6=46.

5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49

6. 1,116:40+4=44

7. 2 -116: 35+4=39

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

1. 58+(2х10)=78

7. 394-(4х10)=79.

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.

Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

Конечно, возможны и некоторые другие изменения правил.

Нужно повысить требования для вхождения в класс «элита», например два диплома II ст. в одиночку (по основным видам).

Неплохо сделать проходными в класс «элита» дипломы по медведю, при условии, что собака хватками «фиксирует» зверя и работает очень вязко. Работа по медведю, как и по пушным зверькам, монополия лаек, и странно, что собака, хорошо и правильно работающая по медведю, не может стать элитной. Очевидно, на выставках следует отмечать титулами и призами:

чемпионов породы - это лучшие представители породы по комплексной оценке (ЛППКО);

вице-чемпионов (следующих по бонитировке) - лучших представителей породы по экстерьеру (ЛППЭ);

лучших представителей рингов (ЛПР). Необходимость введения новых Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак, а также правил их испытаний явно назрела. Разговоры об этом ведутся давно, а воз и ныне там. Но если бы организация, отвечающая за эти вопросы (очевидно, комиссия по лайкам при РФОС), объявила ; по регионам конкурс на лучшие проекты, воз бы сразу сдвинулся с места.

Принятые сокращения:

к - кабан, х - хорь, н - норка, у - утка, б - белка, г - глухарь, л - лось, м - медведь, кун. - куница.

Валентин Соколов, г. Ярославль

«Охотничьи собаки» № 1-2 - 2003

_________________
"veritas vas liberabit"

Вот уж неделя, другая проходит...

_________________
"veritas vas liberabit"