Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 11:59



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Тимофеев писал(а):
По степеням дипломов есть правила, в двух словах не расскажешь. Норы экспертной комиссией довольно условно распределяются по степени сложности (высокая, средняя, низкая). Чем сложнее нора, тем выше оценивается работа. Видов результативных работ может быть три: вытаскивание, выгон и положительная работа. К положительной работе относится злобная работа собаки в течении 20-30 минут и выход собаки из норы при условии, что лисица после выхода собаки на поверхность покинет нору. Третье расценивается наравне с вытаскиванием.
Кроме того, учитываются другие факторы: через какой отнорок вышла за выгнанной лисой собака и через сколько секунд, самостоятельно ли собака вошла в нору, как часто и на какое время прекращала работу.
Всего на работу даётся два часа.

Да уж, два часа на одном месте, в степи, это серьезно...
Александр, а как вы решаете вопрос с подшумливанием зверя на норе при таком количестве народа? Ведь как известно подшумленный зверь не очень охотно покидает нору даже под собакой...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 08:49
Сообщения: 199
Имя: Александр
Город: г.Калининск Саратовской обл
Собаки: лре, рг, фгш.
ООиР: Саратовское
С.В. писал(а):
Александр, как вы думаете? Может так случиться что собаки не вытаскивают убитого зверя? Убивают и бросают его в норе... После таких собак, думаю в эти норы зверь долго нориться не будет...
И еще , вы примерно хотя бы сравниваете работу искусственничков и собак ранее работавших в ЕН?
С ув.

Есть и таких собак немало, которые оставляют убитую лису в норе. Такой у моего брата ягд, такой же был у меня фокс гладкий Герой, которого мне подарил Стас Казимерский.
Убитая лиса не помешает другим лисам входить в эту нору, они с большим удовольствием придут в эту нору, чтобы сожрать мёртвую лису и ещё там на днёвку останутся.
Работы собак конечно приходится сравнивать. Советую тем, кто хочет иметь хорошие места в бонитировочном ринге и охотиться, сначала получить высокие дипломы в ИН, а затем активно с собакой охотится. Дело в том, что многие (не все) норные, активно используемые на охоте, в последующем могут вообще отказаться от работы в кирпичной (деревянной и т.п.) норе, а другие работают в ИН осторожно, не летят сломя голову, сначала оценят ситуацию.
А вот искусственничкам всё по барабану, они знают, что нору через 1,5 минуты откроют.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 08:49
Сообщения: 199
Имя: Александр
Город: г.Калининск Саратовской обл
Собаки: лре, рг, фгш.
ООиР: Саратовское
С.В. писал(а):
[
Да уж, два часа на одном месте, в степи, это серьезно...
Александр, а как вы решаете вопрос с подшумливанием зверя на норе при таком количестве народа? Ведь как известно подшумленный зверь не очень охотно покидает нору даже под собакой...
С ув.

А кто будет шуметь? На месте проведения испытания находятся эксперты и владелец собаки. Там больше никого нет.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Тимофеев писал(а):
Я считаю, что испытания в ЕН такие же племенные мероприятия, как и другие испытания и не понимаю противников этого.
Я вообще предлагал не давать норным на выставках чемпионат, если у них нет хотя бы одного диплома в ЕН.
Также предлагал экспертам, начиная со второй категорий представлять звания только после представления ими отчёта об испытаниях в ЕН.
Считаю профонацией присваивание норным на ИН звание ПОЛЕВЫХ чемпионов. Какой он ПЧ?
Вот и получается у нас, что звание ПОЛЕВОГО Чемпиона получает собака и даёт это звание эксперт и оба они это самое ПОЛЕ никогда не видели.
Пусть получает звание Спортивного чемпиона, зачем ему нужно это ПОЛЕ.

Тут есть одна серьезная заковыка... Не норится лиса в лесной зоне каждый день... Более или менее предсказуемо ее можно застать в норе по первому снегу (молодняк) и в период гона... Мало того, эти желательно мало кому известные норы нужно чтобы еще кто то сдал, потому что если они всем известны, то в них никто нориться не будет, т.к. туда будут пихать собак все кому не лень...
Это в степной зоне нор много, лиса постоянно норится и практически к каждой норе можно подьехать... А в лесу это очень тяжелый труд, правда не так задувает... Именно из за пешеходных особенностей норной охоты в лесу, охотники и стали предпочитать высоконогих терьеров таксам... Хотя на мой взгляд для норы таксы гораздо добычливей терьеров из за меньшей травмируемости...
Поэтому и получается что ЕН это только степь, ну и как вы понимаете все лесные собаки к вам не приедут по причине что это довольно накладно будет...Видимо ИН которую можно построить где угодно, будет все же разумным компромисом...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 08:49
Сообщения: 199
Имя: Александр
Город: г.Калининск Саратовской обл
Собаки: лре, рг, фгш.
ООиР: Саратовское
Всё правильно, но до настоящего времени на всём Урале нет ни одной норы -"восьмёрки". Народ для получения диплома по главному виду испытаний едет в Самару. Не проще ли у себя дома испытаться в ЕН? Если хорошо подумать.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Тимофеев писал(а):
Всё правильно, но до настоящего времени на всём Урале нет ни одной норы -"восьмёрки". Народ для получения диплома по главному виду испытаний едет в Самару. Не проще ли у себя дома испытаться в ЕН? Если хорошо подумать.

Естественно, если есть такая возможность то ЕН интересней чем ИН за тридевять земель... В Москве я сейчас смотрю в основном в Пшке испытывают а 8ка уходит на второй план... Хотя по логике егеря должны бы к 8ке склоняться... На ней и зверь целей и притравливать выгодней... Наверно международный статус Пшки на это сильно влияет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Тимофеев писал(а):
...
Вот и получается у нас, что звание ПОЛЕВОГО Чемпиона получает собака и даёт это звание эксперт и оба они это самое ПОЛЕ никогда не видели.
Пусть получает звание Спортивного чемпиона, зачем ему нужно это ПОЛЕ.


Давно пора "Ч" разделить на Спортивных и Полевых.
К сожалению и эксперты иногда судят собак по бумажке,не зная охоты на того или иного зверька (птицу)...А иногда и вовсе не держали охотничьих собак...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Давно пора "Ч" разделить на Спортивных и Полевых.
К сожалению и эксперты иногда судят собак по бумажке,не зная охоты на того или иного зверька (птицу)...А иногда и вовсе не держали охотничьих собак...

Ага, и к Ч, ПЧ, АПЧ, ПП прибавится еще и СЧ... Какой нибудь особо озабоченный владелец крокодила соберет все эти регалии и сотворит новую крокодилью породу похожую на лайку...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
valentin49 писал(а):
Давно пора "Ч" разделить на Спортивных и Полевых.
К сожалению и эксперты иногда судят собак по бумажке,не зная охоты на того или иного зверька (птицу)...А иногда и вовсе не держали охотничьих собак...

Ага, и к Ч, ПЧ, АПЧ, ПП прибавится еще и СЧ... Какой нибудь особо озабоченный владелец крокодила соберет все эти регалии и сотворит новую крокодилью породу похожую на лайку...
С ув.

Ничего не прибавится :lol: Изменятся слагаемые,а сумма останется та же (вольерные Ч процентов 95,и Ч. Полевые...5 процентов).Слагаемые будут разного качества :lol:на любой вкус...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Ничего не прибавится :lol: Изменятся слагаемые,а сумма останется та же (вольерные Ч процентов 95,и Ч. Полевые...5 процентов).Слагаемые будут разного качества :lol:на любой вкус...

Прибавится, прибавится... Какой нибудь Ярославский маньях наполучает и вольных и вольерных Ч полный иконостас и усё лайки все станут Ярославскими... Хотя уже сейчас становятся... Ща и стандарт подгонят... Будет новая порода - Ярославская чёрно-белая лайка для сугробов по самые некуда... :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 08:49
Сообщения: 199
Имя: Александр
Город: г.Калининск Саратовской обл
Собаки: лре, рг, фгш.
ООиР: Саратовское
Да хватит вам утрировать. Ну подумайте сами, какой может быть Полевой Чемпион в деревянной (кирпичной) норе или вольере? И как может судить на этой самой норе или в вольере эксперт, который на этого зверя никогда не охотился? В третьей категории пусть судит, а решать вопрос с присуждением званий чемпионов он не имеет права.
Но кто нас будет слушать?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:58
Сообщения: 95
Откуда: Моршанск
Имя: Сергей
Город: Моршанск
Собаки: ЛРЕ-2.
ООиР: МРООиР
Тимофеев писал(а):
Да хватит вам утрировать. Ну подумайте сами, какой может быть Полевой Чемпион в деревянной (кирпичной) норе или вольере? И как может судить на этой самой норе или в вольере эксперт, который на этого зверя никогда не охотился? В третьей категории пусть судит, а решать вопрос с присуждением званий чемпионов он не имеет права.
Но кто нас будет слушать?

Интересно темку "оживили" и про экспертов и про ПЧ и про элиту и т.д. Это всё так в общем или кого-то в частности касается? Так люди с III кат. понимают, что им можно и что нельзя, не все куды-им не положено лезут...
Ну а теперь по норам: испытания на ЕН вещь очень "специфисеская" как раньше говорили. Лично я предпочёл бы увидеть работу собаки до этого на ИН, чтобы хотя бы приблизительно понять, что за экземпляр с учётом роста, манеры работы, возраста, пообщаться с владельцем, чтобы понять его опыт, где и на каких норах работал пёс в ЕН: "винтовой" одноходовый песок в полевом овраге или грунтовая барсучья многоходовка в лесу...Чтобы владельца собаки не пришлось "тыкать" носом в следы у норы, типа зверь есть, как Вы здесь писали. Понятно, что если человек охотится он сразу скажет, а зачем следить на норе, оставлять запах, есть запах собака пошла, нет впол-корпуса понорилась, чуток подумала, сделала кружок и смотрит на хозяина, свист и она у ног владельца и можно ехать, а чаще идти дальше.
Такая лёгкая "разведка" позволит более рационально использовать время и силы участников и экспертной комиссии, так как на своей практике в нашей лесо-степной местности можно месяц отходить в пустую, а потом в день по две работы... И глупо тратить силы и лишать возможности результативной работы опытной собаки, ожидая на норе молодого пса, который не знает отхода в тупиковом песке и не ищет лису в многоэтажке.
Но даже зная приблизительный сценарий развития событий нужно быть готовым к тому, что одна и та же нора подвергнута естественным процессам старения, разрушения, усложнения и может преподнести сюрпризы порой драматического характера. И глядя на ЖЖ: живот и @опу владельца собаки я бы для себя прикинул, а сможет ли он пройти тройку километров до машины и вернуться оттуда с ломом кайлом и лопатой и пробить пару шурфов, хорошо если в песке и 1,5-2 метра глубиной, а то в 2004 г. мне пришлось с товарищем пробить 3 более чем 3-х метровых шурфа из глины и т.д. в дубовом овраге и выползал я оттуда по лестнице, а черпал глину ведрами т.д.
Ну и по теме если можно вопрос или несколько: 1. за время испытаний (грубо) сколько выставлено собак; 2. Сколько дипломов, приблизительно в процентах. Сколько I-ых степеней, ну и были ли среди них собаки, которые убили и вытащили зверя?
Заранее спасибо.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 08:49
Сообщения: 199
Имя: Александр
Город: г.Калининск Саратовской обл
Собаки: лре, рг, фгш.
ООиР: Саратовское
Ser_B писал(а):
Ну и по теме если можно вопрос или несколько: 1. за время испытаний (грубо) сколько выставлено собак; 2. Сколько дипломов, приблизительно в процентах. Сколько I-ых степеней, ну и были ли среди них собаки, которые убили и вытащили зверя?
Заранее спасибо.

По теме могу легко ответить.
За световой день на практике реально испытать не более двух собак. Можно и больше, но это уже сверхудача.
За прошедшие два дня испытаний привозили четыре собаки по две на день. Ведущий у всех был один. На практике в норы он пускал только трёх. Почему не пускал четвёртую - не знаю. Видимо понял, что от неё толку не будет. В результате было найдено три норы, в которых по поведению собак было видно, что зверь есть. Получен один диплом третьей степени.
В прежние годы на испытаниях ни разу собаки лисиц из нор не вытаскивали. Дипломы первой степени были, но только выгоном.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:58
Сообщения: 95
Откуда: Моршанск
Имя: Сергей
Город: Моршанск
Собаки: ЛРЕ-2.
ООиР: МРООиР
Тимофеев писал(а):
Ser_B писал(а):
Ну и по теме если можно вопрос или несколько: 1. за время испытаний (грубо) сколько выставлено собак; 2. Сколько дипломов, приблизительно в процентах. Сколько I-ых степеней, ну и были ли среди них собаки, которые убили и вытащили зверя?
Заранее спасибо.

По теме могу легко ответить.
За световой день на практике реально испытать не более двух собак. Можно и больше, но это уже сверхудача.
За прошедшие два дня испытаний привозили четыре собаки по две на день. Ведущий у всех был один. На практике в норы он пускал только трёх. Почему не пускал четвёртую - не знаю. Видимо понял, что от неё толку не будет. В результате было найдено три норы, в которых по поведению собак было видно, что зверь есть. Получен один диплом третьей степени.
В прежние годы на испытаниях ни разу собаки лисиц из нор не вытаскивали. Дипломы первой степени были, но только выгоном.


Спасибо за ответ. Если можно ещё вопрос: норы "сортируете" по степени сложности, рельефу местности и времени года: ну я лично как бы для себя отметил те, где лиса бывает чаще в конце сезона и т.д., где зверь упорно не берётся и т.д. Погибшие собаки были за историю испытаний, понятное дело не нынешних. До какого времени года испытываете?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Тимофеев писал(а):
В прежние годы на испытаниях ни разу собаки лисиц из нор не вытаскивали. Дипломы первой степени были, но только выгоном.

Александр, как вы думаете, в чём причина что не тащат?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB