ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Да уж, два часа на одном месте, в степи, это серьезно...
Александр, а как вы решаете вопрос с подшумливанием зверя на норе при таком количестве народа? Ведь как известно подшумленный зверь не очень охотно покидает нору даже под собакой...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Есть и таких собак немало, которые оставляют убитую лису в норе. Такой у моего брата ягд, такой же был у меня фокс гладкий Герой, которого мне подарил Стас Казимерский.
Убитая лиса не помешает другим лисам входить в эту нору, они с большим удовольствием придут в эту нору, чтобы сожрать мёртвую лису и ещё там на днёвку останутся.
Работы собак конечно приходится сравнивать. Советую тем, кто хочет иметь хорошие места в бонитировочном ринге и охотиться, сначала получить высокие дипломы в ИН, а затем активно с собакой охотится. Дело в том, что многие (не все) норные, активно используемые на охоте, в последующем могут вообще отказаться от работы в кирпичной (деревянной и т.п.) норе, а другие работают в ИН осторожно, не летят сломя голову, сначала оценят ситуацию.
А вот искусственничкам всё по барабану, они знают, что нору через 1,5 минуты откроют.

А кто будет шуметь? На месте проведения испытания находятся эксперты и владелец собаки. Там больше никого нет.

Тут есть одна серьезная заковыка... Не норится лиса в лесной зоне каждый день... Более или менее предсказуемо ее можно застать в норе по первому снегу (молодняк) и в период гона... Мало того, эти желательно мало кому известные норы нужно чтобы еще кто то сдал, потому что если они всем известны, то в них никто нориться не будет, т.к. туда будут пихать собак все кому не лень...
Это в степной зоне нор много, лиса постоянно норится и практически к каждой норе можно подьехать... А в лесу это очень тяжелый труд, правда не так задувает... Именно из за пешеходных особенностей норной охоты в лесу, охотники и стали предпочитать высоконогих терьеров таксам... Хотя на мой взгляд для норы таксы гораздо добычливей терьеров из за меньшей травмируемости...
Поэтому и получается что ЕН это только степь, ну и как вы понимаете все лесные собаки к вам не приедут по причине что это довольно накладно будет...Видимо ИН которую можно построить где угодно, будет все же разумным компромисом...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Всё правильно, но до настоящего времени на всём Урале нет ни одной норы -"восьмёрки". Народ для получения диплома по главному виду испытаний едет в Самару. Не проще ли у себя дома испытаться в ЕН? Если хорошо подумать.

Естественно, если есть такая возможность то ЕН интересней чем ИН за тридевять земель... В Москве я сейчас смотрю в основном в Пшке испытывают а 8ка уходит на второй план... Хотя по логике егеря должны бы к 8ке склоняться... На ней и зверь целей и притравливать выгодней... Наверно международный статус Пшки на это сильно влияет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Давно пора "Ч" разделить на Спортивных и Полевых.
К сожалению и эксперты иногда судят собак по бумажке,не зная охоты на того или иного зверька (птицу)...А иногда и вовсе не держали охотничьих собак...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Ага, и к Ч, ПЧ, АПЧ, ПП прибавится еще и СЧ... Какой нибудь особо озабоченный владелец крокодила соберет все эти регалии и сотворит новую крокодилью породу похожую на лайку...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Ничего не прибавится Изменятся слагаемые,а сумма останется та же (вольерные Ч процентов 95,и Ч. Полевые...5 процентов).Слагаемые будут разного качества на любой вкус...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Прибавится, прибавится... Какой нибудь Ярославский маньях наполучает и вольных и вольерных Ч полный иконостас и усё лайки все станут Ярославскими... Хотя уже сейчас становятся... Ща и стандарт подгонят... Будет новая порода - Ярославская чёрно-белая лайка для сугробов по самые некуда...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Да хватит вам утрировать. Ну подумайте сами, какой может быть Полевой Чемпион в деревянной (кирпичной) норе или вольере? И как может судить на этой самой норе или в вольере эксперт, который на этого зверя никогда не охотился? В третьей категории пусть судит, а решать вопрос с присуждением званий чемпионов он не имеет права.
Но кто нас будет слушать?

Интересно темку "оживили" и про экспертов и про ПЧ и про элиту и т.д. Это всё так в общем или кого-то в частности касается? Так люди с III кат. понимают, что им можно и что нельзя, не все куды-им не положено лезут...
Ну а теперь по норам: испытания на ЕН вещь очень "специфисеская" как раньше говорили. Лично я предпочёл бы увидеть работу собаки до этого на ИН, чтобы хотя бы приблизительно понять, что за экземпляр с учётом роста, манеры работы, возраста, пообщаться с владельцем, чтобы понять его опыт, где и на каких норах работал пёс в ЕН: "винтовой" одноходовый песок в полевом овраге или грунтовая барсучья многоходовка в лесу...Чтобы владельца собаки не пришлось "тыкать" носом в следы у норы, типа зверь есть, как Вы здесь писали. Понятно, что если человек охотится он сразу скажет, а зачем следить на норе, оставлять запах, есть запах собака пошла, нет впол-корпуса понорилась, чуток подумала, сделала кружок и смотрит на хозяина, свист и она у ног владельца и можно ехать, а чаще идти дальше.
Такая лёгкая "разведка" позволит более рационально использовать время и силы участников и экспертной комиссии, так как на своей практике в нашей лесо-степной местности можно месяц отходить в пустую, а потом в день по две работы... И глупо тратить силы и лишать возможности результативной работы опытной собаки, ожидая на норе молодого пса, который не знает отхода в тупиковом песке и не ищет лису в многоэтажке.
Но даже зная приблизительный сценарий развития событий нужно быть готовым к тому, что одна и та же нора подвергнута естественным процессам старения, разрушения, усложнения и может преподнести сюрпризы порой драматического характера. И глядя на ЖЖ: живот и @опу владельца собаки я бы для себя прикинул, а сможет ли он пройти тройку километров до машины и вернуться оттуда с ломом кайлом и лопатой и пробить пару шурфов, хорошо если в песке и 1,5-2 метра глубиной, а то в 2004 г. мне пришлось с товарищем пробить 3 более чем 3-х метровых шурфа из глины и т.д. в дубовом овраге и выползал я оттуда по лестнице, а черпал глину ведрами т.д.
Ну и по теме если можно вопрос или несколько: 1. за время испытаний (грубо) сколько выставлено собак; 2. Сколько дипломов, приблизительно в процентах. Сколько I-ых степеней, ну и были ли среди них собаки, которые убили и вытащили зверя?
Заранее спасибо.

По теме могу легко ответить.
За световой день на практике реально испытать не более двух собак. Можно и больше, но это уже сверхудача.
За прошедшие два дня испытаний привозили четыре собаки по две на день. Ведущий у всех был один. На практике в норы он пускал только трёх. Почему не пускал четвёртую - не знаю. Видимо понял, что от неё толку не будет. В результате было найдено три норы, в которых по поведению собак было видно, что зверь есть. Получен один диплом третьей степени.
В прежние годы на испытаниях ни разу собаки лисиц из нор не вытаскивали. Дипломы первой степени были, но только выгоном.

Спасибо за ответ. Если можно ещё вопрос: норы "сортируете" по степени сложности, рельефу местности и времени года: ну я лично как бы для себя отметил те, где лиса бывает чаще в конце сезона и т.д., где зверь упорно не берётся и т.д. Погибшие собаки были за историю испытаний, понятное дело не нынешних. До какого времени года испытываете?

Александр, как вы думаете, в чём причина что не тащат?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...