Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 24 окт 2020, 11:23



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #1
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Вряд ли у кого хватит терпения дочитать тему до конца...А вдруг...На сермяжную правду не претендую,но думается современный подход к Оценке и предлагаемая Организация ...имеют право...если не на немедленное внедрение,то хотя бы на внимательное Прочтение

Нужна реформа в охотничьем собаководстве…
…или по старинке сойдет?

Дискуссии о преимуществах и недостатках двух «систем» (РКФ,РОРС) оценки собак,вернее их результаты,заставляют обратиться к Законодателям в области охотничьего собаководства с предложениями...как не потерять и оптимизировать нашу национальную систему оценки...
Изменения нужны,но не точечного характера,а изменения комплексного плана...о чем и пойдет речь ниже в виде конкретных предложений.
И не надо пугаться слова реформа...ничего фантастического и несбыточного…минимум усилий, которые в конечном итоге позволят оживить и усовершенствовать эту благородную деятельность. Тезисно,чтобы было понятно и нескучно.Итак…

Часть 1-я.Как просто и недорого записать собаку в ВПКОС.

(ВПКОС -это Всероссийская Племенная Книга охотничьих собак).
Владелец собачки соискатель номера ВПКОС...на сайте (можно РОРСовском ныне действующем,или вновь созданном ) в специальном разделе делает Заявку (форма Заявки есть).
К Заявке прилагает читаемые фотосканы страниц Свидетельства на охотничью собаку,на которых отображены...номер свидетельства,оценки экстерьера,записи о полученных дипломах...
Куратор породы,в установленный срок,рассматривает Заявку. И за несколько кликов мыши приходит к убеждению,что данная собачка достойна иметь этот номер.
Как…так быстро? 
Да,это возможно!
Для этого существуют другие разделы сайта,на которых размещены рапортички экспертов о проведенных мероприятиях (выставках,испытаниях). Эти рапортички должны быть размещены своевременно.
У каждого эксперта есть личная страничка для размещения рапортичек.
Скажу сразу,что  сайт должен быть доступен для чтения всем желающим…
Как куратор породы рассматривает Заявку соискателя?
Сверяет номер свидетельства (о номерах свидетельств позже),данные о полученных дипломах и оценках экстерьера.
Предположим...собачка соискателя имеет оценку от эксперта Петрова,а диплом от эксперта Сидорова.
Куратор породы входит в соответствующий раздел нажимает (кликует) фамилию Петрова и Сидорова и убеждается,что такие дипломы и оценки существуют.Формальных оснований отклонить Заявку нет,поэтому на эл.почту соискателя направляется просьба уплатить… например 200р.
После того,как  сумма поступит на указанный счет,соискатель получает номер ВПКОС .Этот № также автоматически отражен в Базе…и каждый желающий может удостовериться в его наличии,а также достоверности записей... об оценках экстерьера,тестировании или полученных степенях дипломов.
По таким же Заявкам можно предлагать занесение данных о так называемых нарастающих итогах.
В век информационных технологий живем!..

 ...ещё о ВПКОС.

Убежден,что все собачки,получившие оценку экстерьера не ниже "оч.хорошо" и диплом любой степени,по любому виду,а также прошедшие тестирование по вольным видам...должны иметь право  быть записанными в ВПКОС.
 Во-первых,не только из соображения,что принятые в своё время решения об ограничении совершенно не обоснованы.
Пример...разве хуже лайка,имеющая дипломы по барсуку,подтверждающие,что с такой лайкой можно добыть зверя...Так вот,чем хуже такая лайка с племенной точки зрения...собачки,которая в паре натявкала на диплом 3-й степени...в присутствии зрителей,судей и толпы,которая таскает медведя на веревке туда-сюда...
Однако,собачке с дипломами по барсуку...сколько бы их не было, по ныне действующему решению,в записи в ВПКОС отказано.
А получившей один диплом 3-ей степени на двоих ,по привязанному медведю,зеленый свет в ВПКОС открыт...
Это,конечно,нонсенс.
 Во-вторых,записывать собак в ВПКОС нужно ещё потому...чтобы База племенных собак была полной и исчерпывающей,без информационных пробелов.
Поясню...
...от собачек с дипломами по барсуку бывают тоже потомки,которые могут вырасти до полевых и выставочных чемпионов.
Как устанавливать правильность происхождения таких будущих чемпионов,если их родителей нет в Базе?
На основании справок,свидетельств,написанных на коленке?
Повторюсь,все собачки,принадлежность которых к породе подтверждена оценками не ниже "оч.хор" ,дипломами,тестами должны иметь право на размножение...одну,две вязки.
Понятно,что дальнейшее,а тем более широкое племенное использование будет зависеть от качества потомков. Племенной брак ограничит или исключит племенное использование.
Также понятно,что если владелец лайки не будет подтверждать степень породности и рабочие качества повторными оценками и дипломами,желающих приобрести щенков от его собачки не прибавится...
Ограничивать генофонд не рационально,поэтому все надуманные решения,ограничивающие запись в племенную книгу (ВПКОС) бессмысленны...

Часть 2-я. Экспертиза на выставках.

ВЫСТАВКА охотничьих собак-праздник для владельцев собак и членов их семей...напряженная работа для экспертов,приятные хлопоты для организаторов. 
Бывают,конечно,в нашей жизни и зимние праздники,но выставки собак все-таки надо проводить в теплое время года. Комфортные условия для владельцев,зрителей и судей ...( а собачки переживут,и может...тоже теплу обрадуются...).
Выставки-племенные мероприятия...и все,кто принимал в них участие,знают как они проводятся. 
Много времени уходит на регистрацию...сам бывало сиживал,не отрывая зада,в приемной комиссии. В глазах рябило от свидетельств,заполненных неразборчивым почерком...В оценочный лист надо было практически переписать всё их содержание...
Может быть,нынче родословные отпечатаны разборчивым шрифтом,степени дипломов не замазаны печатями,в потомках,записанных от руки...не запутаешься?..
 К экспертизе вернусь,а пока о следующей заморочке...
Это подсчет бонитировочных баллов. Как правило,этот процесс отнимает много времени...а световой день имеет пределы...а значит...этот процесс отнимает время собственно у экспертизы...
О племенной классности много писал...повторю только,что племенную ценность собачки предугадать невозможно,а тем более выразить заранее в баллах... и так называемых...классах. Племенную ценность можно проверить только по факту.
И к слову сказать,она зависит не только от персональных данных самих производителей ( а тем более от присвоенных им племенных классов ),а еще во многом и от определенного сочетания этих производителей.
Про индивидуальный подбор...наслышаны?..
Поэтому,присвоенные,не рожавшим собачкам,племенные классы разных уровней (1-й,2-й,3-й ) - это своего рода туфта. 
Истинно племенной ( элитой...элитной) можно признать собачку,у которой уже есть потомки,сами заслужившие положительные оценки и подтвердившие дипломами (тестами) свои личные рабочие качества. 
Не имеющих потомства...но породных,дипломированных (тестированных) собачек уже можно признать условно племенными,и именно,такие собачки ( см.выше ) должны получать безусловное право быть записанным в Племенную Книгу (ВПКОС).
 
Теперь собственно об экспертизе. 
Считаю,что "хождение по кругу",когда лучших собак продвигают в "головку" ринга...,а те...что похуже остаются в "хвосте"...имеет право на жизнь.Такой сравнительно-глазомерный метод оценки степени породности... рационален...когда эксперт одновременно сравнивает собак между собой и с эталоном породы,созданным стандартом в его голове...
Так вот,этот метод имеет право на существование,является нашей доброй традицией и от него отказываться нельзя. Конечно,в ходе сравнительной экспертизы следует производить и некоторые замеры...
 ...Время идет вперед... всё течет,всё изменяется ,а наши выставочные Правила...древнее,чем наша Конституция. Их надо видоизменить,сохранив рациональное,отказавшись от балластного-бесполезного...
Предлагая Методику выставочной экспертизы,подчеркну предварительно,что эксперт результаты экспертизы обязан оформить отчетом.
Отчет должен быть размещен в спец.разделе сайта ( см.выше ) и должен содержать перечень собак, прошедших экспертизу с присужденными им  оценками. Подробное,мотивированное описание должно быть на собак,получивших оценки "хорошо",то есть имеющих пороки,так как собаки с этими оценками исключаются из плем.состава и ВПКОС...
.....

 ПРАВИЛА выставочной экспертизы
...могли бы (схематично) выглядеть так:
Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.
Предлагается четыре класса…это:
1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)
2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты (испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.
3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы ( тестированные) по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.
4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).
Возраст до 10-ти лет.
Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.
Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.
Первые в рингах: Полевых работников,Спортивном,
Производителей становятся Победителями в классах.
Ставшие Победителями в классе
ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже).
Рингов на выставке по максимуму будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.
Итого 8 рингов для экспертизы одной породы.
Интересы любителей собак всех групп (классов ) будут учтены.
И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак и описание статей собак.
Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе.
На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).
И восемь ( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).
Разумеется,эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных ( или приравненных к таковым ),и собакам с оценкой экстерьера "отлично".
Теперь по Чемпионам выставки...
Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: 
(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). 
Установим минимальное и максимальное количество потомков,идущих в зачет. Это не менее 4-х и не более 8 потомков (см. пояснения ниже).
Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.
Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.
Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпионом становится та (тот) у которых относительный показатель качества ( К),определяемый по формуле будет больше.
К = N1/N где:
N1 -это количество потомков "отличников" с дипломами 1-х,2-х степеней.
N-общее число учитываемых потомков.
При равенстве этих относительных показателей титул Ч.П.( Чемпион Племенной) присуждается "отличнику ",затем прошедшему в ринге "выше"...
 Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной ( приравненной к ней) и не более...3-х раз...
 .....



 Итак,главный результат выставки...как племенного мероприятия -это своевременно ( к примеру...в недельный срок ) составленный и размещенный в свободном доступе на персональной странице эксперта отчет. Копия такого отчета уходит на электронный адрес Организатора выставки.Отчет,содержащий необходимую и достаточную информацию,о собаках прошедших экспертизу. 
...И не надо,описывая стати собак, переписывать весь стандарт...
...Забыл упомянуть,что после завершения экспертизы при описании статей собак в ринге, необходимо озвучить публично их рабочие и племенные заслуги (дипломы,тесты,количество и качество потомков).
И тогда наступят благодатные времена. Захочешь получить информацию,к примеру,о С.Петербургской выставке...кликнешь по фамилии эксперта,прочтешь отчет...
В век информационных технологий живем!..
 P.S. Как правило,на региональных выставках для экспертизы породы (кобелей,сук ) создаются две комиссии ( в каждой по три эксперта).
К примеру... ринг кобелей 40 собак по 10 собак в каждом классе.Так вот ( прикинул ) экспертизу на более высоком уровне,по предлагаемой Методике,проведет один эксперт с помощником (ассистентом).
Налицо экономия...на одной породе..вместо 6-рых,работу выполнят четверо.А на выставках меньшего "калибра" экспертизу кобелей проведет и один...или вдвоем... всю породу.
Сколько ныне,по действующим Правилам, эксперт должен сдавать Организатору ненужных бумаг,которые к тому же кто желает,тот прочесть не сможет,а кто может прочесть... не хочет...и сдает в лучшем случае в архив...
Не лучше ли потратить время рациональнее...собственно на экспертизу собак? А потом составить отчет,который прочесть смогут все желающие

 Часть 3-я.О ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ.

Проверка рабочих качеств-непременная составляющая племенной работы с породами ОХОТНИЧЬИХ собак.
...раньше,в аборигенный период  "лайководства",особо не обращали внимание на внешность собаки .
Стоит ухо у лайки или полустоит...как завернут хвост,какой разрез глаз...Брали на промысел...там и происходил "естественный" отбор.
Затем заметили определенную и устойчивую связь внешних черт ( в том числе и индивидуального плана  ) со способностью собачки искать и преследовать зверя...
Затем разработали стандарты,закрепили у поголовья строго определенную внешность.Так она и началась...заводская эра в жизни пород охотничьих лаек.
Однако,заметили при этом,что породы мало разводить,только по внешним признакам...Определенный частный экстерьер,присущий породе,не гарантирует наследования необходимого уровня рабочих качеств. Отбор нужно проводить ещё и по рабочим качествам.
 Бытует мнение,что породистую лайку можно натаскать по любому виду...было бы желание такое у владельца. Способность лайки работать по определенному виду считают приобретенным навыком,а приобретенные навыки (признаки ) как утверждают не наследуются.
Иными словами...склонность работы по определенному виду зверя ( птицы ) "в яицах кобеля не записывается" и передаваться потомству не может...А посему...только подумайте!...
 ...Будучи никаким генетиком,я же на практике неоднократно убеждался,что у молодых собак ярко проявляется предпочтение искать и преследовать того или иного зверя...
То есть,передается по наследству не только вообще желание работать ...а желание ( а скорее всего и способность) работать по определенному виду.
...Специализировали же породы (гончих,лаек,легавых) работать по определенным видам и такая специализация наследуется...
Так почему же...невозможна более глубокая специализация внутри одной породы?
Ведь работа по кабану,как небо и земля отличается от работы по соболю или кунице...Нужны специальные навыки... и они похоже наследуются.
Не случайно же...одни берут щенков от зверовых собак,другие от тех...у кого закреплена работа,к примеру по кунице...И практика показывает,что эффект от такого нехитрого способа выбора несомненно есть...
 ...В свое время были разработаны правила испытаний лаек по видам. Массовый характер приобрели испытания по белке и утке.
А как появились испытания по подсадным видам? 
Вначале по медведю...из тех соображений,чтобы в массовом порядке выявить зверовые задатки лаек. Просто... выявить лаек с такими задатками. То есть,как метод полноценной проверки рабочих качеств лаек,такие испытания не были задуманы.
Но прошло некоторое время..."эффективность" таких испытаний...понравилась...Завели кабаньи,барсучьи вольеры.
Более того...стали в массовом порядке практиковать состязания и присуждать титулы (ПП,ПЧ,АПЧ)...И ( о беда...) результаты таких мероприятий признали полноценной и достаточной проверкой рабочих качеств...
 ...На этом вольерно-подсадном этапе лайководства ...и востребованность в молодых экспертных кадрах,упала чуть ли не до плинтуса,так как в вольере ( на площадке), конвейерным способом... эксперт-председатель комиссии с двумя членами...успешно управлялся за день с большим числом собак.А через неделю появлялся в другом месте (бывало и членов возил с собой).
Про вольные испытания,на которых за световой день комиссия из трех судей ( два эксперта и стажер) максимум могла испытать по белке 4-х ( а по другим видам и того меньше ) лаек...забыли...Может ещё потому забыли,что надо было ещё побегать целый день...
Итак,вольные испытания стали редкостью...чем дополнительный приток кадров не был обьективно  обусловлен...
И вот пришло время... эти кадры... корифеи-пенсионеры... стали уходить,а молодых экспертов в охотничьем собаководстве стало
 РАЗ ДВА И ОБЧЕЛСЯ...
 ...Конечно же,не только по причине дефицита спецов задумана  Методика тестирования лаек по вольным видам...
Прежде всего из соображения,что такие тесты -это безусловная,безоговорочная,полная,самодостаточная... проверка рабочих качеств лаек.
Не следует забывать также,что в ходе тестирования ещё проверяется  способность лайки работать на хозяина и иметь при этом "компас" в голове. Лайка- не подружейная собака,которая всегда на виду,и поэтому легко управляема. Между лайкой и ее хозяином сложился особый контакт ( связь ) действующий и на расстоянии.
И такая "связь"тоже наследуется. Эту способность лайки нельзя проверить в вольере или на площадке...
 И в качестве дополнительных "бонусов"... 
Методика...во-первых, расширяет перечень обьектов,по которым возможна проверка рабочих качеств лаек. 
Во-вторых,предлагает на всеобщее обозрение результаты такой проверки...




 
                                      МЕТОДИКА
проведения тестирования лаек по вольным видам
(медведь, кабан, лось,соболь,куница,глухарь,белка).
 
 
1.Введение.
1.1 Цель тестирования: оценить охотничьи качества лаек по вольному зверю (птице). 
1.2 Во время тестирования по вольному зверю от лайки требуется высокие показатели по всем элементам рабочих качеств (поиск, вязкость,злоба к зверю,голос и др.). 
1.3 Обязательное условие тестирования – добыча зверя из-под лаек.
 
2. Основные требования.
2.1 Тестирование проводится только при наличии лицензии на добычу зверя,по которому проводиться тест. 
2.2.Тестирование проводиться в сроки указанные в разрешении на добычу.
2.3. В случае проведения теста в закрепленных охотничьих угодьях, организатор мероприятия обязан сообщить охотпользователю или работнику данного охотхозяйства,место и сроки проведения.
2.4. Тестирование по вольному медведю, кабану, лосю проводиться только на ходовых охотах.
2.5.Проводить тестирования на загонных охотах запрещено.
2.6. Тестирование в ходе охоты на зверя проводит эксперт, состоящий на учете в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз".
2.7. К тестированию допускаются лайки в возрасте от года до 10 лет, имеющие родословные документы РОРС (РФОС) образца и оценку экстерьера не ниже " хорошо".
2.8. Решение, свидетельствующее о характере парной работы, при тестировании собак в паре, принимается экспертом.
2.6. Ответственность за технику безопасности при проведении охоты, во время которой проводится тестирование, несет производитель охоты.
 
3. Проведение тестирования.
Условия охот,сам зверь и его поведение зависят от многих факторов,поэтому подробных рекомендаций быть не может.
Ниже основные положения обязательные для выполнения.
 
3.1 Тестирование по медведю.
3.1.1 По подранку.
3.1.1.1 Тестирование лаек проводится, если на охоте с лабаза (с засады, с подхода) подраненный зверь ушел. Напуск собак проводится от места ранения зверя, не ранее 20 минут после выстрела.
3.1.1.2 Собаки должны самостоятельно пойти по следу и без посторонней помощи найти и облаивать зверя до его добычи. 
3.1.1.3 В ходе тестирования эксперт делает записи, необходимые для составления отчета.
3.1.1.4 Тест считается пройденным, только после того как лайки найдут зверя по следу, обозначат облаиванием и зверь способный передвигаться будет добыт.
3.1.1.5 Если собаки находят и облаивают зверя не способного передвигаться или дошедшего, тестирование собак не проводится.
3.1.1.6 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:
ТВМП 0,0/0,0/0,0 где,
Т-тест;
В-вольный;
М-медведь;
П-подранок;
1) 0,0- первая цифра отображает данные по давности следа, от момента выстрела до напуска собак (час).
2) через "/" , 0,0- вторая цифра отражает продолжительность работы собаки(собак) от начала облаивания до добычи (час).
3) через "/", 0,0- третья цифра обозначает расстояние от места ранения зверя до добычи согласно треку движения собак (км). Тестирование проводится с применением навигационных систем, для более точно количественного анализа расстояния. 
Пример: ТВМП 0,5/1,0/0,7- тест по вольному медведю, подранку, время от момента выстрела до напуска собак 30 минут, время работы от начала облаивания до добычи зверя один час, расстояние от места ранения до места добычи согласно треку движения собаки -семьсот метров.
3.1.1.7 Запрещено намеренно делать подранков.
 
3.1.2 По ходовому медведю.
3.1.2.1 Производить напуск лаек разрешено от привад, кормовых полей,а при возможности ставить на след зверя. Если лайка(ки) явно начали преследовать зверя,необходимо отметить время начала преследования. Как только зверь будет найден и обозначен, осуществляется подход.Зверь отстреливается из-под собак.
3.1.2.2 Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт.
3.1.2.3 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:
ТВМ 0,0. где, 
Т-тест;
В-вольный;
М -медведь;
0,0- время от начала облаивания до добычи (час).
Пример: ТВМ 2,0- тест по вольному медведю, время от начала работы по зверю до добычи -два часа.
3.1.2.4  Допускается по подранку тестировать других собак,если тестируемые по ходовому,по каким-то причинам не могут продолжать работу.
 
3.2. Тестирование по вольному кабану.
3.2.1. Тестирование лаек по кабану не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.
3.2.2. На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов.
3.2.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт.
3.2.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:
ТВК 0,0. где,
Т-тест
В-вольный 
К-кабан
0,0 - время от начала облаивания до добычи.
Пример:
ТКВ 1,5.- тест кабан вольный, время от начала работы по зверю до добычи полтора часа.
3.2.4 По подранкам кабана тестирование не проводится.
3.2.5 Тестирование по особям этого года (сеголеткам) запрещено.
 
3.3.Тестирование по лосю. 
3.3.1. Тестирование лаек по лосю не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.
3.3.2.На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов.
3.3.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки, зверь будет добыт.
3.3.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:
ТпоЛ 0,0. где,
Т-тест;
Л-лось.
0,0.-время от начала облаивания до добычи зверя.
Пример: ТпоЛ 1,5-тест по лосю, время работы от начала облаивания до добычи полтора часа.
3.3.5 По лосю тестируется только работа одиночек.
3.3.6. Тестирование по особям этого года (сеголеткам) запрещено.
 
3.4.Тестирование по соблю,кунице,глухарю,белке.
3.4.1. Тестирование лаек по этим видам не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.
3.4.2.На поиск куницы,соболя собаке предоставляется не более 4 часов,на поиск белки,глухаря один час.
3.4.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки, зверек (птица) будет добыт.
3.4.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:
Тпо соболю 0,0. где,
Т-тест;
0,0.-время от начала напуска до добычи зверька.
Пример: Тпо кунице1,5-тест по кунице, время работы от начала напуска до добычи полтора часа.
3.4.5 При тестировании лаек по белке фиксируется количество зверьков,найденных за время поиска. Время,затраченное на обнаружение зверьков,  во время поиска не включается.
3.4.6 По данным видам тестируется только работа одиночек.
 
 4. Отчет.
4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. 
Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок.
4.2 Отчет должен содержать:
-дата и время проведения тестирования
-погодные условия;
-типологию охотничьих угодий где проводился тест;
-клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов)
-ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары);
-подробное описание работы собаки (пары);
-не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя; 
-скан или ксерокопию закрытой лицензии;
Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются.  Применение навигационных регистраторов слежения за собакой, обязательно.
К отчету должен быть приложен распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX.
.
4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками.
4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана).
4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией.

...
 P.S.
1.Ну,вот...о необходимости и пользе тестировани лаек по вольным видам упоминал неоднократно. Уверен,со временем такое тестирование станет востребованным методом проверки рабочих качеств собак. Лаек,с которыми охотятся и которых предполагают использовать для разведения,как ОХОТНИЧЬИХ...
2.Методику легко адаптировать под требования любой общественной организации...
3.Отчет эксперт размещает на своей персональной страничке на спец.сайте ( см.выше ).Его результаты годятся для для пополнения информации о нарастающих итогах... собак записанных в ВПКОС и просто для информации..

Часть 4-я.Об ЭКСПЕРТАХ...

 Не буду распространяться о всех правах и обязанностях эксперта,упомяну лишь о тех,что имеют отношение к теме.
Одна из главных задач эксперта не допустить племенной брак в породу. Выше мы договорились,что пора "хорошистов" от участия в плем.разведении отлучать...
Однако,"хорошисты" могут быть разного плана.Одни с пороками,которые могут быть,не связаны с наследованием.
Например,с пороками (рядом недостатков )...по причине,скажем так...не правильного выращивания,или не выставочной формы на данный момент собачке дается оценка "хорошо". 
Как вы считаете надо "пускать" в породу таких собак?
Кто-то воскликнет надо! 
Что у нас мало собак с оценками "оч.хор." и "отличников" с хорошими рабочими качествами? Скажет другой...и будет прав.
 Есть "хорошисты",которых в породу пускать никак нельзя.Это с пороками шерстного покрова,окраса,поведения,пороками головы,глаз,зубов...яиц...
Казалось бы,всё просто...как мы договорились выше,выявлять таких собак нужно в классе ЮНИОРОВ...поэтому и описание особенностей экстерьера таких собак в отчете должно быть обоснованным и для всех желающих доступным...
Если,к примеру,у ЗСЛайки голова с короткой вздернутой мордой или окрас "карамистый"... типичный для другой породы тут всё понятно.
 А вот с ростом несколько сложнее,хотя и в этом случае выход есть.
Поясню на примере.
На совсем недавно прошедшей выставке в Ярославле,два кобеля РЕЛ в старшей группе получили отлично. Один прошел  первым (часто ходит так ),а  второй -четвертым. Кобели однопометники.
Вроде ничего странного,если не вспомнить,как в своё время , в младшей группе один из этих кобелей "прошел" на "хорошо"...намерили ему рост выше 61 см.И эксперты судили почти те же самые...
Прошло несколько лет,и кобель... "присел" с возрастом...что с точки зрения анатомии вполне обьяснимо.
И я с возрастом "приседаю"истончаются хрящи суставные...горблюсь..Слава богу в мире людском нет стандартов по росту...и запрета на право размножаться. А в мире собачьем есть. И существование таких пределов вполне обоснованное.
А раз так... стандарты надо соблюдать!..
Стоит ли вообще широко плем.использовать рослых ( и низкорослых )...на пределе кобелей,когда их рост находится в пределах ошибки измерения?..
С низкорослыми всё понятно.Таких никто не любит.
Многим же...практикующим охотникам, нравятся рослые кобели,но это не значит,что стандарт надо менять под это "нравится", или выводить новую подпороду ЗСЛ,как это реализовано у примеру у такс...



 ...Цифири по росту в стандарте  изменить все-таки надо,не меняя  сути стандарта.
Как это возможно?
 В стандарте выше и ниже пределов стандартного роста на 2 см. указан недостаток.Это дается потому,что определение роста собаки процесс субьективный.
Эти два см. даются на ошибки самого процесса измерения,и в этих пределах на оценку собаки не влияют.
А вот рост выше (ниже) этих двух см. уже должен считаться порочным...
Иными словами,эти два см. даны на ошибку измерения.
Считали,что этих двух см. вполне достаточно,чтобы не ошибиться с оценкой... собачке... или "отлично" (оч.хорошо) или же "хорошо".
Но замеры делать сложно,и к тому же надо уметь.Приходилось наблюдать,как горизонтальная часть измерительного инструмента...ставится не горизонтально,а учитывая длину плеча от размеченной на деления вертикальной части до точки касания инструмента с холкой...получается ошибка...часто более 2-х см.Ну и другие факторы определяющие степень ошибки...
На мой взгляд ошибку измерения можно убрать на стадии самого стандарта...следующим образом...
Пример. Пределы стандартного роста  52-58. Как уже отмечали,рост в пределах до 50 и до 60 считается недостатком...
А если недостаток "увеличить" до 3 см.,но не просто,а за счет "сужения" пределов роста...
Тогда пределы роста будут такими 53-57...и в пределах трех см. выше верхнего предела,и 3 см. ниже нижнего предела ...будет считаться недостатками.
Формально стандарт не меняем,но в практическом его применении снижаем (исключаем )ошибки измерения.
Более того,консолидируем породу по росту,сужая его диапазон.

 
...Если копнуть глубже,я бы сказал,что градации оценок экстерьера  ( "без оценки","удовлетворительно","хорошо","оч.хорошо" и "отлично" ) уже не соответствуют современным представлениям.Но это,если слишком глубоко копать...
 ...Как мы показали..."хорошисты" бывают двух ипостасей. Одних безусловно в породу пускать нельзя,других...как бы не за что...не пускать...
Подумаешь в ринге ЮНИОРОВ ходит разжиревшая лайка ,или лайка росточком,который едва укладывается в ошибку измерения..так с возрастом одна может похудеть,а другая "присядет" и выйдет в "отличники"...
Хотя...как я считаю... для разведения вполне достаточно  "оч.хориков" и  "отличников",получивших свои оценки без "натяга". 
 ...И всё-таки,не удержусь...пару замечаний...
1.Если возникают вопросы у владельцев собак ,поводу присужденной оценки экстерьера,ЭКСПЕРТ не должен игнорировать вопрос,или "посылать" его автора подальше,а спокойно и убедительно разьяснить... что и почему...А для этого он сам должен быть железно убежден в правомерности данной им оценки.
2.Часто,много практикующий эксперт,держит и своих собак,что похвально. Но...что скрывать,у такого эксперта могут быть друзья-эксперты...И бывает они "снисходительно",сами того не подозревая,несколько завышают оценки и дипломы собачкам своего коллеги. Такая собачка прет и прет в гору,сея вокруг свои гены... а оценка то такой собачке сегодня "отлично",а завтра,если приглядеться беспристрастно..."хорек"...
...Свой товар всегда хочется навязать подороже...это понятно.Если продавец искренне убежден,что товар не с гнильцой -это одно,а если знает,но всё равно продает-это другое. Хотя,как продавец не может оценить качество своего товара?..
 P.S.Теперь на вопрос .Какие бумаги эксперт должен  сдавать.... при судействе по предлагаемой Методике?..
 По рингу ЮНИОРОВ список собак прошедших экспертизу. 
В нем... кличка собачки,№ ВПКОС её родителей,оценка,порядковый № в ринге... и всё.
По рингу "Спортивному" и "Полевых работников" такой же список...в нем: кличка собачки с её  № ВПКОС,оценка,порядковый № в ринге и дипломы и тесты.
По рингу "Производителей" такой же список в нем : кличка собачки с № ВПКОС,оценка,порядковый № в ринге,перечень потомков (у кобелей не менее 3,у сук не менее 2).
Вот и все бумаги...всего четыре по четырем рингам...
 ...Причем,помощник эксперта ( или можно назвать его ассистентом),начинает заполнять эти списки ещё в режиме приемной комиссии.
Как только будет готов первый список по классу ЮНИОРОВ,так эксперт без проволочек уже может начинать экспертизу. 
 Задача эксперта сделать расстановку собак,присудить оценки,сделать описание,а затем в готовом списке проставить оценки и порядковые №№.
К этому времени будут готовы списки по другим рингам ...
...В недельный срок эксперт обязан сдать отчет в электронной форме...это... те же списки плюс краткое описание экстерьера собак...более подробное ( как уже упоминалось выше собачек класса ЮНИОРОВ ).
 
Часть 5-я.О КУРАТОРАХ.

 Трудно переоценить значение кураторства.Куратором породы безусловно,должен быть эксперт по этой породе,знающий историю породы,основных производителей...линии,семейства...
Это куратор породы проверяет достоверность данных при присвоении № ВПКОС... 
Затем вносит в базу нарастающие итоги по собакам.
Безусловно,такая работа должна быть оплачена.Предложил бы взнос за право записи в ВПКОС делить на две части.
Одна- это вознаграждение куратора,другая идет на содержание сайта с электронной базой...
 Порядок присвоения № ВПКОС описан в части первой...
Безусловно,плата за эту услугу не должна превышать 200-300 р. 
Заявка на внесение данных нарастающих итогов  должна "стоить" ещё меньше.
Куратор должен быть модератором в разделах электронной базы в пределах своих обязанностей.
 
Часть 6. Об оценке племенной ценности.

На примере чаще... получается доходчиво. 
Знаю сук,которые с разными кобелями ( далеко не с чемпионами и лидерами рингов ) устойчиво давали стабильное с рабочими качествами не ниже дипломов 2-х степеней потомство. И в экстерьерном ринге их потомки выглядели достойно.
Поэтому в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ хотелось бы видеть сук,у которых как минимум потомки от двух кобелей.А кобелей,у которых потомки как минимум от трех сук.
Не надо стараться присваивать ТИТУЛ чемпиона... молодым непроверенным собакам...К четырехлетнему... слепленному владельцем Чемпиону выстраивается очередь на вязку...плодится потомство,качество которого никто не анализирует (см.ниже).
 Задача определить проверенных чемпионов,обладающих некой препотентностью.
Увидеть несколько таких препотентных чемпионов в родословной своего будущего щенка-это получить дополнительную уверенность,что ваш выбор правильный...
...Сравнивать племенную ценность двух собак,ограничив число учитываемых потомков,как это делается сейчас... не очень корректно.
Ибо выбираем лучших... из большого числа потомков одной собачки,и едва  набираем нужное количества потомков от другой собачки,которую вязали ( или которым вязали ) немного...
 ...Правильно было бы учитывать всех потомков.
Но на практике не все потомки становятся классными.Щенки часто уходят туда,где не только диплом,но и оценку получить проблема.
Мы вынуждены оценивать ( сравнивать ) племенную ценность собак по так называемым классным потомкам...потомкам,которые имеют оценки и дипломы...
Корректна ли будет в таком случае оценка племенной ценности? 
Более менее такая оценка будет соответствовать логике,если будем  учитывать всех классных потомков у соискателей на титул Чемпиона Племенного...
И введем  относительный показатель ... коэффициент... некий показатель качества.
В числителе количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней...и оценками "отлично" и "оч.хор" ,а в знаменателе общее число потомков ( и  "хорошисты" и 3-дипломники в том числе).
Или ...следует ещё больше дифференцировать этот показатель...
В числителе... количество потомков "отличников"с дипломами 1-х,2-х степеней,а в знаменателе общее число классных потомков.
Чем больше будет абсолютное значение коэффициента,тем меньше племенного брака дал производитель,или тем более он препотентен.
По этим коэффициентам и нужно сравнивать производителей и лучшего из них...на выставке определить Чемпионом Племенным.
Но на практике бывает у собачки и ...20...и 30 классных потомков,и всех их учесть проблематично.
Поэтому подсчет можно ограничить 8-ю потомками ( это максимум ),но только из числа этих 20 или 30 выбирать не выборочно лучших ,а подряд по хронологии...
Установить минимальное количество потомков у соискателя на ТИТУЛ тоже необходимо...понятно почему...
 ...Например,у одной собачки учли... по хронологии... 8 потомков из них 4 имеют оценки "отлично" с дипломами 1-х или вторых степеней.
А остальные ...это "хорошисты" 3-дипломники,или "отличники" с дипломами 3-х степеней,или "хорошисты" с дипломами 1-х степеней.
Тогда коэффициент у этой собачки будет 4/8=0,5
А у другой собачки из 4- х потомков... три "отличника" с дипломами 1-х,2-х степеней. Значит,коэффициент наш будет 3/4=0,75
Понятно,какой собачке нужно присваивать ТИТУЛ...
 ...Конечно,может быть так,что у первой собачки в числителе будут три потомка с дипломами 1-й степени,а у второй только один "перводипломник"...но ребята...часто по своим рабочим качествам в лесу на практике перводипломники от обладателей дипломов 2-х степеней мало чем отличаются...да и само присуждение дипломов часто процесс очень субьективный.
Но понятно,чем больше у собачки в числителе будет потомков отличников с дипломами 1-х,2-х степеней и чем меньше в знаменателе "хорошистов" и 3-дипломников... тем более достойна собачка по своим племенным качествам..
Приходилось видеть отличников,которые выше диплома 3-ст. "прыгнуть"... как их владелецы не стараются...не могут...
И что такое собачка с оценкой "хорошо" в наше время...пусть и диплом 1-ой степени у неё имеется...сами понимаете...
 ...Можно сравнить собачек...соискателей на титул Ч.П.....с бегунами на очень длинную дистанцию...
Бегун,который уже пробежал свою дистанцию,а другие бегуны ещё бегут,или только начинают забег.
Но по предварительным результатам... качество бега ( темп,меньше запинаются...) их уже можно сравнивать, и на промежуточных этапах... прижизненно присваивать за это "качество" награды...присуждать титулы...в нашем случае выставочный титул Ч.П. ( Чемпион Племенной ,см. часть 2 )
И сравнивать их этих "бегунов" не по абсолютным показателям,а по относительным,принимая во внимание и "минусовых" и "плюсовых" их классных потомков.
 А...по мне...так ТИТУЛ племенного чемпиона логичнее присваивать только сукам. У них и учесть потомков проще и количество потомков у них естественно ограничено,и примерно равно,так что качество выявить легче...Да и суки меньше "портят" породу в случае чего...
 Итак,на выставке по предлагаемой Методике экспертизы...выявляем не только лучших по экстерьеру,но и препотентных  в породе производителей,на потомков,которых в племенной работе можно закономерно "опереться".

Часть 7. Резюмируем.

Чтобы создать благоприятные и цивилизованные условия для  существования...и развития в правильном направлении отечественного охотничьего собаководства ...НЕОБХОДИМО:
 
1 Создать постоянно пополняемую электронную базу данных,где:
а) производится запись в ВПКОС;
б) размещаются отчеты экспертов по результатам экспертизы собак  на выставках,испытаниях ("дипломирование",тестирование);
в)  размещаются данные о регистрации пометов и выдаче справок о происхождении.
 
2 Изменить МЕТОДИКУ экспертизы собак на выставках.
 
3. Дополнить действующий вариант проверки рабочих качеств собак... МЕТОДИКОЙ тестирования лаек по вольным видам. 
 Обо всем этом подробно,в доступной форме изложено ...смотри выше...

 ...Итак,период жизни собачки становится прозрачным и подконтрольным,что исключает возможность фальсификации,на порядок облегчает документооборот,и ценник на услуги.
Достоверность родословных свидетельств,оценок экстерьера и полевых заслуг 100%-ная... и на любом этапе проверяемая.
Остается упорядочить самый ранний этап в жизни собачки,а именно её рождение и то...что этому предшествует.
На этом этапе роль заводчиков велика.Нужно подумать,как обеспечить достоверность этого этапа собачьей жизни.
И ничего,наверное,не придумать лучше...как...
... оформление акта вязки,акта осмотра щенков и их чипирование (клеймление )...
...выдачу справок о происхождении с непременным размещением информации об этом в электронной базе...
 P.S. Данные электронной базы раз в год должны быть архивированы.
 
 Соколов В.И.






 
 
 
 
 

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #2
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Вряд ли у кого хватит терпения дочитать тему до конца...А вдруг...На сермяжную правду не претендую,но думается современный подход к Оценке и предлагаемая Организация ...имеют право...если не на немедленное внедрение,то хотя бы на внимательное Прочтение

Иваныч, вода камень точит...
Думаю твои мысли рано или поздно воплотятся...
Во всяком случаем, многих заставят задуматься...

Цитата:
Дискуссии о преимуществах и недостатках двух «систем» (РКФ,РОРС) оценки собак,вернее их результаты,заставляют обратиться к Законодателям в области охотничьего собаководства с предложениями...как не потерять и оптимизировать нашу национальную систему оценки...

Иваныч, законодателями в нашей стране, являются гос. органы, но ни как не общественные организации...
Пока государство не отменит или не выпустит новые нормативные акты по охотничьему собаководству, будут действовать советские правила...
Это ЗАКОН!
Все остальные фантазии общественных организаций, должны быть в рамках действующего законодательства...
Все остальное является противозаконным...
У собаководов был, большой шанс привлечь гос.органы к реформам в области нормативно-правового регулирования в области собаководства - viewtopic.php?f=101&t=4951
ПРОСРАЛИ...
Теперь же, остается только попистеть...
А общественная организация будет плевать на ЗАКОН и делать так как ей вздумается - https://dogexpert.ru/forums/topic/15532/page-2
Создавай свою общественную организацию и внедряй свой метод В.И. Соколова...
А мы поддержим... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #3
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
кто то когда то выдвинул утопическую идею....мол реформа панацея...И понеслось...родной охотнадзор у нас одно время ветеринарам подчинялся...потом лесникам...теперь его попросту нет...
... прежде чем что то реформировать...нужно навести порядок с тем что имеем....Или "построить"...экспертный корпус....так..что бы он как рота солдат..в ногу ходил..а не сено солома... Начать с простой вещи...нет отчёта ...опубликованного....не выложены результаты испытаний в базу.... нет оплаты за экспертизу...
Уж не помню дождался ли народ отчёта от Насырова...по одной из Всероссийских... :D
не знаю чего у него не хватило...но не на микрофон..не в письменном виде объяснения своему судейству не представил :D ..


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #4
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Сергей писал(а):
кто то когда то выдвинул утопическую идею....мол реформа панацея...И понеслось...родной охотнадзор у нас одно время ветеринарам подчинялся...потом лесникам...теперь его попросту нет...
... прежде чем что то реформировать...нужно навести порядок с тем что имеем....Или "построить"...экспертный корпус....так..что бы он как рота солдат..в ногу ходил..а не сено солома... Начать с простой вещи...нет отчёта ...опубликованного....не выложены результаты испытаний в базу.... нет оплаты за экспертизу...
Уж не помню дождался ли народ отчёта от Насырова...по одной из Всероссийских... :D
не знаю чего у него не хватило...но не на микрофон..не в письменном виде объяснения своему судейству не представил :D ..

В конце предыдущей недели позвонила Филиппова, наш областной кинолог.
На 30 марта у нас спланирована областная выставка, народ из Саратова, Ульяновска собирается приехать, с области естественно.
И тут информация от неё, что КМГ не подпишет положение, пока Рубин не предоставит отчет по Селигеру.
Все выходные на нервах.
Рубин трубку не берет.
Сегодня Романыч (наш председатель) сказал, что КМГ положение подпишет.
Суть твоего поста, Сереж, правильная.
Существует безответственность экспертов.
А начальник отдела собаководства РОРС перекладывает ответственность на областное общество за несдачу отчета. Хотя общество, в отличии от отдела собаководства, не имеет никаких мер воздействия на эксперта.
Насколько знаю, Рубин претендует на Всероссийского!

Валентин Иваныч, твои предложения мне по нраву.
Но воплотить их в жизнь при существующей системе управления охотничьим собаководством не реально.
С.В. прав,..... если только своё общественное объединение организовать.
Что и Михаил Овчаренко предлагал.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #5
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
...

Валентин Иваныч, твои предложения мне по нраву.
Но воплотить их в жизнь при существующей системе управления охотничьим собаководством не реально.
С.В. прав,..... если только своё общественное объединение организовать.
Что и Михаил Овчаренко предлагал.

Дмитрий,сегодня не реально.а завтра...Правильно Сергей понял мой ПОСЫЛ...вода камень точит.Пусть я капелька...или струйка...или струя... :D ...как в известном фильме известный актер в чине генерала сказал..."что могу".
Альтернативные варианты предлагать нужно.Кажется,что сложившееся положение единственно возможное,но всегда можно что-то как-либо улучшить,упорядочить.
Время идет вперед.Нынче даже учащиеся начальной школы пользуются компьютерами. А что мешает эксперту написать отчет о проделанной работе...
...и Правила безнадежно устарели.Маленький пример,о котором в теме я заикнулся.
В период становления пород лаек...оценка "удовлетворительно" может и имела какое то значение.В наше время она зачем?
Да и саму методику присуждения оценок пора менять...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #6
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Правила безнадежно устарели. Согласен!
Но оценка *удовлетворительно* еще нужна будет, чтобы исключать собак из породы.
Может по тому, что не считаю, что становление пород лаек осуществлено...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #7
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Правила безнадежно устарели. Согласен!
Но оценка *удовлетворительно* еще нужна будет, чтобы исключать собак из породы.
Может по тому, что не считаю, что становление пород лаек осуществлено...

Ты имеешь в виду ВСЛ ? :D Представь...отлично и оч.хорошо оценки "племенные".Оценка хорошо пользовательная,а "без оценки" внепородная :D
Зачем в "огород" ещё вставлять "удочку"?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #8
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
...
А начальник отдела собаководства РОРС перекладывает ответственность на областное общество за несдачу отчета. Хотя общество, в отличии от отдела собаководства, не имеет никаких мер воздействия на эксперта.
Насколько знаю, Рубин претендует на Всероссийского!

А ведь хотели ещё учредить одну ступеньку...выше Всероссийской...запамятовал как её название...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #9
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Дмитрий,сегодня не реально.а завтра...Правильно Сергей понял мой ПОСЫЛ...вода камень точит.Пусть я капелька...или струйка...или струя... :D ...как в известном фильме известный актер в чине генерала сказал..."что могу".
Альтернативные варианты предлагать нужно.Кажется,что сложившееся положение единственно возможное,но всегда можно что-то как-либо улучшить,упорядочить.
Время идет вперед.Нынче даже учащиеся начальной школы пользуются компьютерами. А что мешает эксперту написать отчет о проделанной работе...
...и Правила безнадежно устарели.Маленький пример,о котором в теме я заикнулся.
В период становления пород лаек...оценка "удовлетворительно" может и имела какое то значение.В наше время она зачем?
Да и саму методику присуждения оценок пора менять...


Достаточно создать клуб охотничьего собаководства при РФОС-РКФ и дружно двигать мысли Иваныча...
Этим ребятам поХ, если обосновать грамотно и массы подтянуть, они что хочешь продвинут и РОРС ни куда не денется, проглотит...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #10
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Ты имеешь в виду ВСЛ ? :D Представь...отлично и оч.хорошо оценки "племенные".Оценка хорошо пользовательная,а "без оценки" внепородная :D
Зачем в "огород" ещё вставлять "удочку"?

Иваныч, возможно тогда оставить *отлично* и *оч.хор*?!
Лично я в породу никогда не пущу с оценками ниже.... вне зависимости от правил!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #11
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
вначале нужно разработать механизм верховенства оценки...иначе прогресса не будет ... с нашим судейством..когда отличники хорей получают . ..Вечные.. с натяжкой .. оч.хоры вдруг отлично...В одном свидетельстве может быть три разных оценки... :D :D :D какую хочешь..ту и пиши потомкам
..... Половину отличников.. ..оч. хоров без угрызения совести можно понизить...А то казус ...ляп ..с точки зрения логики..и русского языка ..оценку хорошо сделали отрицательной :D :D :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #12
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Сергей писал(а):
вначале нужно разработать механизм верховенства оценки...иначе прогресса не будет ... с нашим судейством..когда отличники хорей получают . ..Вечные.. с натяжкой .. оч.хоры вдруг отлично...В одном свидетельстве может быть три разных оценки... :D :D :D какую хочешь..ту и пиши потомкам
..... Половину отличников.. ..оч. хоров без угрызения совести можно понизить...А то казус ...ляп ..с точки зрения логики..и русского языка ..оценку хорошо сделали отрицательной :D :D :D


В этом ты прав.Но каким образом добиться того,чтобы дудели в одну дуду?
Практические занятия на выставках высокого статуса,когда ведущие эксперты породники собираются и договариваются? :D Однако,как бы не получилось,что будут долго выяснять кто из них ВЕДУЩЕЕ.Нужен общепризнаваемый авторитет...А где он?Впрочем есть более верный путь,который выше я уже обозначил...Это отчет эксперта доступный для ознакомления...в котором присуждение оценки должно быть мотивировано...И по моему скромному мнению оценка отлично должна присуждаться собачкам безупречным с точки зрения общего и частного экстерьера.Будет время "озвучу" ныне действующую методику присуждения оценок.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #13
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Это отчет эксперта доступный для ознакомления...в котором присуждение оценки должно быть мотивировано...

Вот с этим как раз Иваныч, напряженка в экспертном сообществе...
Они языком то блеют как бараны, а уж на бумаге такого на мычат, что юмористические шоу отдыхать будут...
Я где то на Доге тему открывал об экспертах, так вот даже всероссийским может быть 30ти летний десятиклассник...
А ты хочешь какой то аргументированной мотивации от них...
Старые эксперты да, те высокообразованные люди были, а сейчас эксперты - все кому не лень...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #14
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
С.В. писал(а):
Вот с этим как раз Иваныч, напряженка в экспертном сообществе...
Они языком то блеют как бараны, а уж на бумаге такого на мычат, что юмористические шоу отдыхать будут...
Я где то на Доге тему открывал об экспертах, так вот даже всероссийским может быть 30ти летний десятиклассник...
А ты хочешь какой то аргументированной мотивации от них...
Старые эксперты да, те высокообразованные люди были, а сейчас эксперты - все кому не лень...
С ув.

Ну будет аргументированная мотивация...ну будет вывешен отчёт на всеобщее обозрение...Только собака будет в Воронеже..а отчёт в Москве ..на бумаге....очень аргументированный..Кто проверит .где описание совпадает с живой собакой..а где плод воображения...
Не так давно..кобелю..вечному отличнику... хоря влепили на Вологодской ...хозяин сразу же поехал на Ярославскую снова получил отл....
пока не будет наказания...рублём ..за подобные фокусы..дело не сдвинется...
Или другой пример..Кобель переросток....линейкой мереный.. имеет хоря...Но в документах потомков у него ОТЛ... потому что на выставке РКФ получал такую оценку....На основе щенячек РКФ выписываются свидетельства РОРС...и впуть


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НУЖНА РЕФОРМА?,,, #15
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Сергей писал(а):
Ну будет аргументированная мотивация...ну будет вывешен отчёт на всеобщее обозрение...Только собака будет в Воронеже..а отчёт в Москве ..на бумаге....очень аргументированный..Кто проверит .где описание совпадает с живой собакой..а где плод воображения...
Не так давно..кобелю..вечному отличнику... хоря влепили на Вологодской ...хозяин сразу же поехал на Ярославскую снова получил отл....
пока не будет наказания...рублём ..за подобные фокусы..дело не сдвинется...
Или другой пример..Кобель переросток....линейкой мереный.. имеет хоря...Но в документах потомков у него ОТЛ... потому что на выставке РКФ получал такую оценку....На основе щенячек РКФ выписываются свидетельства РОРС...и впуть

Думаю что роль старого заводчика, который не одно поколение водит должна быть определяющей...
Я когда свою первую родословную лайку по каталогам выбирал, сначала от старых заводчиков всех отличников и перводипломников выписал, получилась совсем не много таких производителей...
Ну думаю, метод грубоват...
Затем просто выписал всех классных потомков с любыми дипломами, получилось что у О.И. Шевченко, их было больше всех, но в лидерах по перводипломникам он не был...
Выбирал по принципу, если на треху так много работают, то у меня уж точно работать будут...
И не ошибся, до сих пор потомки в его собак не подводят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB