Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 24 окт 2020, 09:36



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Тюменский эксперимент или изменение правил.

Из Положения о предстоящей 12-14.06.14. 3-й Всероссийской выставки ЗСЛ… цитата:

6.2. Дополнения к бонитировке.
~ при бонитировке лаек учитываются не более трех высших дипломов за охотничьи
качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается двумя
видами.

~ минимальные требования для прохождения в класс «Элита» (Согласно решению ВКС от
12 декабря 2011 года): два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома не
ниже II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи.
Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ, водоплавающей дичи и по
кровяному следу засчитываются, как дополнительные.
Таким образом, диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к
первому племенному классу.
~ собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не
выше чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по
главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.
Сочетание барсук-утка, барсук-кровяной след, барсук-кабан (медведь) в паре – относят
собаку ко второму племенному классу.
~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки
(дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку (кроме диплома по
кровяному следу), в паре и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО»
.
Конец цитаты.

Как видим снижены требования к рабочим качествам ( три диплома вместо шести).
Напрашивается потолок из набора самых простых дипломов: 1х,1у,1барсук. Это 40+10+3+3=56 баллов.
Такое решение есть некоторая подвижка в сторону здравого смысла. Может не будет для большинства безрезультатной погоня за невероятными 6-ти дипломами 1-й степени.
И может на выставках, появится конкуренция в рингах в борьбе за чемпионский титул?

...А вот в оценке классных потомков ничего не меняется.(А ведь были предложения).
На самом деле. К рабочим качествам родителей предьявляются определенные требования.Логично такие же требования предьявлять и к рабочим качествам потомков,но по прежнему в зачет идут потомки с дипломами по любому виду,в том числе и с парными дипломами,в том числе, полученными в компании с родителями.

Элита как высший племенной класс должна прежде всего характеризоваться качеством потомства.Кто не согласен?

Но увы,существует непонятная,навязываемая связь между качеством (количеством) потомков и рабочими качествами самого претендента на элиту,а значит и на чемпионат.
Поясню на примере.
Возмем двух кобелей-производителей.

У первого рабочие качества оценены на высокие,но не проходные в класс элита дипломы ( предположим: 1к,1м,1барсук). У этого кобеля и потомки все "высокого качества" с оценками "отл." и дипломами 1-ой степени.

У второго набор невысоких дипломов,но "проходных" в класс элита ( предположим 2-й ст.по белке и два 3-х по утке ,и два потомка с оценкой "оч.хор."и дипломами 2-й степени.

Предположим оба имеют по 20 баллов за происхождение,и получили на выставке оценки "отлично".
Первому по бонитирове начислят 56+40+20+36=152 балла,второму- (35+5+1)+40+20+(4+4)=109 балла.
Вот этот второй кобель с двумя классными потомками и 109 баллами станет чемпионом (а иначе первой элитой),то есть его племенные достоинства будут оценены выше,чем племенные достоинства первого кобеля.
Но это же глупость...ясно,что первый кобель в племенном отношении более ценен,так как потомков у него больше и "качество" их выше.

А если копнуть глубже?..
Качество потомков зависит от многих факторов.

Более всего от сочетания при подборе их родителей.У одного кобеля потомки высокого качества за счет суки,вернее благодаря удачному сочетанию кобель+сука. У другого кобеля такие сочетания не сработали.

Более того один кобель был вязан с 20-ю суками,а другой полько с 5-ю.

От одного кобеля щенки попали "на руки",от второго нет.

Всё это наводит на грустные мысли.
Бонитировка-это весьма условная штука,как и разделение на выдуманные племенные классы,просто это некий Ритуал.
Ритуал,который только отнимает время на выставке,а после выставки о нем забывают.Ритуал,к которому мы все привыкли..
Эксперименты продолжаются?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Пы.Сы.

1.Так это всё-таки эксперимент на отдельно взятой выставке или изменение действующих Правил? В обоих случаях должно быть какое-то (и чьё-то решение) оформленное соответствующим образом. Положение отдельно взятой выставки не может менять Правила.

2.Если это не эксперимент,то популярными станут испытания вольные по хорю и по утке ( проходные дипломы в "элиту" и получить их не сложно)...с довеском в виде вольерного диплома по барсуку (тоже получить не сложно).
Если заиметь дипломы первой степени по этим видам,упремся в потолок по бонитировке 40+10+3+3=56(рабочие качества).
Испытания по другим видам становятся бессмысленными...
Вот ещё не сложные наборы дипломов: боровая дичь+утка+барсук,норка+утка+барсук.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 648
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
А вы что считаете диплом по боровой дичи простым?
Я кобеля 2 с=месяца ставил, а на испытаниях погода спортилась и дичи не было.
а по вольерному кабану бывает и одной притравки хватит на получение на следующем посещении диплома.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Степаныч писал(а):
А вы что считаете диплом по боровой дичи простым?
Я кобеля 2 с=месяца ставил, а на испытаниях погода спортилась и дичи не было.
а по вольерному кабану бывает и одной притравки хватит на получение на следующем посещении диплома.

Сергей,извиняюсь...маху дал...не простой.Но при определенных обстоятельствах(зверя,птицы много)сложного ничего нет.Как пример из жизни...состязания по белке,когда лайки находят по 20-ть зверьков.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 648
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
извинения принимаю, он вместо боровой второй по лосю в тот день отработал.
а вет мне глухаря хотелось, а птицы то не было.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Ну вот Иваныч, и ты дозрел в понимании всей глупости бонитировки... :clap:
Вот почему в городах собаки "лучше" чем в тайге... :D
Ну а положение глупей не бывает... Взять хотя бы эту фразу - ~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети),
А какой дурак, и когда не прямых считал? Зачем эту глупость в положение писать? Мало того что в правилах написано? Эксперты что, дебилы? Правил не знают?
Ну а дальше даже и не хочу ничего писать, каждый раз одно народное творчество... Нельзя один раз грамотное стандартное положение на все случаи придумать? :doh:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Ну вот Иваныч, и ты дозрел в понимании всей глупости бонитировки... :clap:
Вот почему в городах собаки "лучше" чем в тайге... :D
Ну а положение глупей не бывает... Взять хотя бы эту фразу - ~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети),
А какой дурак, и когда не прямых считал? Зачем эту глупость в положение писать? Мало того что в правилах написано? Эксперты что, дебилы? Правил не знают?
Ну а дальше даже и не хочу ничего писать, каждый раз одно народное творчество... Нельзя один раз грамотное стандартное положение на все случаи придумать? :doh:
С ув.

С кем поведешься.В "плохую" компанию попал :lol: .Бонитировка хорошая придумка,но её компрометируют её нынешние конкретизаторы.
И тем,что делают её впопыхах и на коленке (кажется выражение Т.Ф.)
А про прямых детей,вся эта фраза,цитирую:
~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки
(дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку (кроме диплома по
кровяному следу), в паре и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО».
Конец цитаты.

Так вот вся эта фраза лишняя.Можно просто было указать:потомки с дипломами по кровяному следу не учитываются.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB