Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 02 янв 2026, 01:22



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Тюменский эксперимент или изменение правил.

Из Положения о предстоящей 12-14.06.14. 3-й Всероссийской выставки ЗСЛ… цитата:

6.2. Дополнения к бонитировке.
~ при бонитировке лаек учитываются не более трех высших дипломов за охотничьи
качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается двумя
видами.

~ минимальные требования для прохождения в класс «Элита» (Согласно решению ВКС от
12 декабря 2011 года): два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома не
ниже II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи.
Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ, водоплавающей дичи и по
кровяному следу засчитываются, как дополнительные.
Таким образом, диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к
первому племенному классу.
~ собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не
выше чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по
главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.
Сочетание барсук-утка, барсук-кровяной след, барсук-кабан (медведь) в паре – относят
собаку ко второму племенному классу.
~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки
(дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку (кроме диплома по
кровяному следу), в паре и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО»
.
Конец цитаты.

Как видим снижены требования к рабочим качествам ( три диплома вместо шести).
Напрашивается потолок из набора самых простых дипломов: 1х,1у,1барсук. Это 40+10+3+3=56 баллов.
Такое решение есть некоторая подвижка в сторону здравого смысла. Может не будет для большинства безрезультатной погоня за невероятными 6-ти дипломами 1-й степени.
И может на выставках, появится конкуренция в рингах в борьбе за чемпионский титул?

...А вот в оценке классных потомков ничего не меняется.(А ведь были предложения).
На самом деле. К рабочим качествам родителей предьявляются определенные требования.Логично такие же требования предьявлять и к рабочим качествам потомков,но по прежнему в зачет идут потомки с дипломами по любому виду,в том числе и с парными дипломами,в том числе, полученными в компании с родителями.

Элита как высший племенной класс должна прежде всего характеризоваться качеством потомства.Кто не согласен?

Но увы,существует непонятная,навязываемая связь между качеством (количеством) потомков и рабочими качествами самого претендента на элиту,а значит и на чемпионат.
Поясню на примере.
Возмем двух кобелей-производителей.

У первого рабочие качества оценены на высокие,но не проходные в класс элита дипломы ( предположим: 1к,1м,1барсук). У этого кобеля и потомки все "высокого качества" с оценками "отл." и дипломами 1-ой степени.

У второго набор невысоких дипломов,но "проходных" в класс элита ( предположим 2-й ст.по белке и два 3-х по утке ,и два потомка с оценкой "оч.хор."и дипломами 2-й степени.

Предположим оба имеют по 20 баллов за происхождение,и получили на выставке оценки "отлично".
Первому по бонитирове начислят 56+40+20+36=152 балла,второму- (35+5+1)+40+20+(4+4)=109 балла.
Вот этот второй кобель с двумя классными потомками и 109 баллами станет чемпионом (а иначе первой элитой),то есть его племенные достоинства будут оценены выше,чем племенные достоинства первого кобеля.
Но это же глупость...ясно,что первый кобель в племенном отношении более ценен,так как потомков у него больше и "качество" их выше.

А если копнуть глубже?..
Качество потомков зависит от многих факторов.

Более всего от сочетания при подборе их родителей.У одного кобеля потомки высокого качества за счет суки,вернее благодаря удачному сочетанию кобель+сука. У другого кобеля такие сочетания не сработали.

Более того один кобель был вязан с 20-ю суками,а другой полько с 5-ю.

От одного кобеля щенки попали "на руки",от второго нет.

Всё это наводит на грустные мысли.
Бонитировка-это весьма условная штука,как и разделение на выдуманные племенные классы,просто это некий Ритуал.
Ритуал,который только отнимает время на выставке,а после выставки о нем забывают.Ритуал,к которому мы все привыкли..
Эксперименты продолжаются?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 23:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Пы.Сы.

1.Так это всё-таки эксперимент на отдельно взятой выставке или изменение действующих Правил? В обоих случаях должно быть какое-то (и чьё-то решение) оформленное соответствующим образом. Положение отдельно взятой выставки не может менять Правила.

2.Если это не эксперимент,то популярными станут испытания вольные по хорю и по утке ( проходные дипломы в "элиту" и получить их не сложно)...с довеском в виде вольерного диплома по барсуку (тоже получить не сложно).
Если заиметь дипломы первой степени по этим видам,упремся в потолок по бонитировке 40+10+3+3=56(рабочие качества).
Испытания по другим видам становятся бессмысленными...
Вот ещё не сложные наборы дипломов: боровая дичь+утка+барсук,норка+утка+барсук.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 14:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 649
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
А вы что считаете диплом по боровой дичи простым?
Я кобеля 2 с=месяца ставил, а на испытаниях погода спортилась и дичи не было.
а по вольерному кабану бывает и одной притравки хватит на получение на следующем посещении диплома.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Степаныч писал(а):
А вы что считаете диплом по боровой дичи простым?
Я кобеля 2 с=месяца ставил, а на испытаниях погода спортилась и дичи не было.
а по вольерному кабану бывает и одной притравки хватит на получение на следующем посещении диплома.

Сергей,извиняюсь...маху дал...не простой.Но при определенных обстоятельствах(зверя,птицы много)сложного ничего нет.Как пример из жизни...состязания по белке,когда лайки находят по 20-ть зверьков.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 649
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
извинения принимаю, он вместо боровой второй по лосю в тот день отработал.
а вет мне глухаря хотелось, а птицы то не было.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Ну вот Иваныч, и ты дозрел в понимании всей глупости бонитировки... :clap:
Вот почему в городах собаки "лучше" чем в тайге... :D
Ну а положение глупей не бывает... Взять хотя бы эту фразу - ~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети),
А какой дурак, и когда не прямых считал? Зачем эту глупость в положение писать? Мало того что в правилах написано? Эксперты что, дебилы? Правил не знают?
Ну а дальше даже и не хочу ничего писать, каждый раз одно народное творчество... Нельзя один раз грамотное стандартное положение на все случаи придумать? :doh:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Ну вот Иваныч, и ты дозрел в понимании всей глупости бонитировки... :clap:
Вот почему в городах собаки "лучше" чем в тайге... :D
Ну а положение глупей не бывает... Взять хотя бы эту фразу - ~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети),
А какой дурак, и когда не прямых считал? Зачем эту глупость в положение писать? Мало того что в правилах написано? Эксперты что, дебилы? Правил не знают?
Ну а дальше даже и не хочу ничего писать, каждый раз одно народное творчество... Нельзя один раз грамотное стандартное положение на все случаи придумать? :doh:
С ув.

С кем поведешься.В "плохую" компанию попал :lol: .Бонитировка хорошая придумка,но её компрометируют её нынешние конкретизаторы.
И тем,что делают её впопыхах и на коленке (кажется выражение Т.Ф.)
А про прямых детей,вся эта фраза,цитирую:
~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки
(дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку (кроме диплома по
кровяному следу), в паре и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО».
Конец цитаты.

Так вот вся эта фраза лишняя.Можно просто было указать:потомки с дипломами по кровяному следу не учитываются.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB