Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 10 дек 2018, 06:53



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #1
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5287
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Сразу оговорюсь, что рассматриваю нынешние состязания по медведю как мероприятия спортивного свойства. Почему? Об этом разговор был и не раз.
Речь же пойдет о том, что определение победителей на таких состязаниях в зависимости от степеней дипломов, а потом от количества баллов бывает не совсем корректно и вот почему.
Как известно работа на ПЧ должна быть оценена на диплом 1-й степени.
Работа лайки по медведю по нынешним Правилам состоит из отдельных элементов,а на смелость, злобу, вязкость ,ловкость установлены так называемые проходные значения.
На диплом 1-й степени соответственно 16,24,16,13 баллов.
На практике часто бывает, что за диплом 1-й степени эксперты начисляют меньшее количество баллов, чем за диплом 2-й степени.
Самый простой вариант, когда по проходным элементам работы начисляются минимальные баллы.
Например, работа пары:
Отношение-5,смелость-16,злобность-24,голос-3,вязкость 16,ловкость-13,слаженность -4
Итого 81 балл.
На тех же состязаниях пара может быть расценена:
5+20+30+4+14+15+5=93 балла.
Вязкость была оценена только на диплом 2-й степени…потому...потому, что по секундомеру собачки отвлеклись от зверя на 1 минуту и 5 секунд.
А в первом примере собачки тоже отвлекались, но по секундомеру только на 55 секунд. При этом надо ещё и понимать, что «отвлечения» бывают разного рода…дело не только в минутах, а тем более секундах.
Работы совершенно разные…в первом случае «ни шатко, ни валко», а во втором примере работа… яркая, динамичная, но…секунды-секунды…а может секундомер…или палец, который на «курок» нажимал…
Итак 10 «лишних» секунд «отвлечения» снизили диплом на ступень…и резко обесценили в целом яркую динамичную работу.
Или другой пример... с ловкостью. В одном случае собачка редко атакует, в основном работает на безопасной дистанции при такой работе у неё мало шансов попасть под удар медведя. Смелость ей оценивают по максимуму, злобу тоже (хватки три, четыре были).
В другом случае хватки следуют одна за другой, собачка вертится вокруг мишки, проявляя чудеса ловкости, но один, два раза все-таки попадает под удар…но продолжает работать...
Так вот...в первом примере пара заработала 81 балл (всего на один балл больше минимального значения…80-ти баллов) ,победила в состязаниях, собачки пары стали титулованными навечно…владельцы пары получили ценный приз.
А яркая работа пары на 93 балла, осталась ненадолго только в памяти очевидцев,да и экспертов,которые в глубине души за работу этой пары…
Очевидно, что правила начисления баллов за элементы работы надо менять об этом уже был разговор.Лучше если не будет парадокса,когда низший по степени диплом оценивается бОльшим количеством баллов.
К примеру назначить балльные "корридоры"...
Диплом 3-й степени от 60 до 70 баллов,диплом второй степени от 70 до 85 баллов,а дипломы 1-ой степени "укладывать" в корридор" от 85 до 100 баллов...со всеми баллами скидок.
...А если не менять Правила, то при назначении ПЧ надо руководствоваться не степенью дипломов ( 1-я степень,2-я степень),а заработанными баллами.
Баллы это те же проценты. Максимально можно расценить работу на 100 баллов, то бишь на 100 процентов. Если собачки выполнили работу на 93 процента, то такая работа, безусловно, лучше работы, выполненной на 81 процент?

Пы.Сы.Как некая иллюстрация к тексту:

Работа П.Ч. в паре 90 б. д. 1 ст.
https://youtu.be/_--RvdfruKI

Работа пары "Патриот" 89 б. д 2 ст.
https://youtu.be/K9a9cPeq11k

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #2
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
valentin49 писал(а):
Пы.Сы.Как некая иллюстрация к тексту:

Работа П.Ч. в паре 90 б. д. 1 ст.
https://youtu.be/_--RvdfruKI

Работа пары "Патриот" 89 б. д 2 ст.
https://youtu.be/K9a9cPeq11k


Иваныч! Пример поучительный,но не думаю,что здесь "умысел" экспертов,знаю их не один год.
Просто могли одно из "отвлечений" упустить,могли совещаться в это время (хоть и не должны были этого делать".
Не думаю,что "палец на секундомере" намеренно не нажал кнопку,т.к. эта пара никому из экспертов не "родная",если только не принимать во внимание,что почти всегда в парах побеждают РЕЛы,а эксперты сплошь из "кагорты" ЗСЛов.
Дали 91 балл,если бы отметили отвлечений более минуты,то снизили бы 2 балла,а это и диплом другой и баллов меньше.
Я двумя руками за твоё предложение,но как обойти "Правила"?
Вспомни 3 минуты... ;)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #3
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5287
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
НьюБарсик писал(а):

Иваныч! Пример поучительный,но не думаю,что здесь "умысел" экспертов,знаю их не один год.
Просто могли одно из "отвлечений" упустить,могли совещаться в это время (хоть и не должны были этого делать".
Не думаю,что "палец на секундомере" ...

Я же обмолвился.что текст заметки прямо не звязан с конкретными видеоработами...лишь некая иллюстрация.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #4
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1804
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
valentin49 писал(а):
Я же обмолвился.что текст заметки прямо не звязан с конкретными видеоработами...лишь некая иллюстрация.

"Проилюстрируй" пару-"чемпионов" в Исадах? ;)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #5
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5287
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
НьюБарсик писал(а):
"Проилюстрируй" пару-"чемпионов" в Исадах? ;)

Я там не был...,а видеофактов нет :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #6
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5287
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Понравилась работа РЕЛа,который примерно на 30 минуте (видео от Патриот) умудрялся делать хватки по уходящему вперед задницей медведю :o ...по месту.В такой "диспозиции" не попасть под мишку надо было умудриться.Зря ему сняли баллы за ловкость...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #7
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5287
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Посмотрел работу Сойки.Вот кто заслуживает полные баллы,за смелость,злобу,вязкость,ловкость.Да и голос явно не трешка.Короче чемпионская работа.
Правда...
У кого под рукой ссылка на происхождение...киньте...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #8
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4792
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
Сразу оговорюсь, что рассматриваю нынешние состязания по медведю как мероприятия спортивного свойства. Почему? Об этом разговор был и не раз.
Речь же пойдет о том, что определение победителей на таких состязаниях в зависимости от степеней дипломов, а потом от количества баллов бывает не совсем корректно и вот почему.
Как известно работа на ПЧ должна быть оценена на диплом 1-й степени.
Работа лайки по медведю по нынешним Правилам состоит из отдельных элементов,а на смелость, злобу, вязкость ,ловкость установлены так называемые проходные значения.
На диплом 1-й степени соответственно 16,24,16,13 баллов.
На практике часто бывает, что за диплом 1-й степени эксперты начисляют меньшее количество баллов, чем за диплом 2-й степени.
Самый простой вариант, когда по проходным элементам работы начисляются минимальные баллы.
Например, работа пары:
Отношение-5,смелость-16,злобность-24,голос-3,вязкость 16,ловкость-13,слаженность -4
Итого 81 балл.
На тех же состязаниях пара может быть расценена:
5+20+30+4+14+15+5=93 балла.
Вязкость была оценена только на диплом 2-й степени…потому...потому, что по секундомеру собачки отвлеклись от зверя на 1 минуту и 5 секунд.
А в первом примере собачки тоже отвлекались, но по секундомеру только на 55 секунд. При этом надо ещё и понимать, что «отвлечения» бывают разного рода…дело не только в минутах, а тем более секундах.
Работы совершенно разные…в первом случае «ни шатко, ни валко», а во втором примере работа… яркая, динамичная, но…секунды-секунды…а может секундомер…или палец, который на «курок» нажимал…
Итак 10 «лишних» секунд «отвлечения» снизили диплом на ступень…и резко обесценили в целом яркую динамичную работу.
Или другой пример... с ловкостью. В одном случае собачка редко атакует, в основном работает на безопасной дистанции при такой работе у неё мало шансов попасть под удар медведя. Смелость ей оценивают по максимуму, злобу тоже (хватки три, четыре были).
В другом случае хватки следуют одна за другой, собачка вертится вокруг мишки, проявляя чудеса ловкости, но один, два раза все-таки попадает под удар…но продолжает работать...
Так вот...в первом примере пара заработала 81 балл (всего на один балл больше минимального значения…80-ти баллов) ,победила в состязаниях, собачки пары стали титулованными навечно…владельцы пары получили ценный приз.
А яркая работа пары на 93 балла, осталась ненадолго только в памяти очевидцев,да и экспертов,которые в глубине души за работу этой пары…
Очевидно, что правила начисления баллов за элементы работы надо менять об этом уже был разговор.Лучше если не будет парадокса,когда низший по степени диплом оценивается бОльшим количеством баллов.
К примеру назначить балльные "корридоры"...
Диплом 3-й степени от 60 до 70 баллов,диплом второй степени от 70 до 85 баллов,а дипломы 1-ой степени "укладывать" в корридор" от 85 до 100 баллов...со всеми баллами скидок.
...А если не менять Правила, то при назначении ПЧ надо руководствоваться не степенью дипломов ( 1-я степень,2-я степень),а заработанными баллами.
Баллы это те же проценты. Максимально можно расценить работу на 100 баллов, то бишь на 100 процентов. Если собачки выполнили работу на 93 процента, то такая работа, безусловно, лучше работы, выполненной на 81 процент?

Пы.Сы.Как некая иллюстрация к тексту:

Работа П.Ч. в паре 90 б. д. 1 ст.
https://youtu.be/_--RvdfruKI

Работа пары "Патриот" 89 б. д 2 ст.
https://youtu.be/K9a9cPeq11k

Практически со всем согласен...Но,есть одно большое НО...Ну не должна лайка попадать,(отмечу) ПОД привязанного медведя!!!! А уж когда 2-3,а то и 6 раз,как в Копках и вроде как 96 б.-НОНСЕНС..."ну ведь она же не бросила"-абсурд ползет,на отбитом задке,а все равно ползет и гаврится-супер лайка-балалайка :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #9
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4746
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Вот мы с Василичем раз видали супер ловкую. Повисла на цепи и не знает как слезть. Хорошо они с мишкой други. Так секунд 20 и болтался на цепи медвежьей

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #10
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2640
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
valentin49 писал(а):
Посмотрел работу Сойки.Вот кто заслуживает полные баллы,за смелость,злобу,вязкость,ловкость.Да и голос явно не трешка.Короче чемпионская работа.
Правда...
У кого под рукой ссылка на происхождение...киньте...

у меня :lol:

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #11
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2640
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
:angelic-blueglow:

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #12
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2640
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
ссылка битая какая то

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #13
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:57
Сообщения: 201
Откуда: Пестово
Имя: Дмитрий
Город: Пестово
Собаки: ЛРЕ Якс (Кена+Бурнаш). ЗСЛ Потап (Луна+Зубан) ЛЗС Сунар (Луна+Зубан)
Транспорт: УАЗ, ШЕВА, ХЕНДАЙ.
Оружие: мр-153, иж-94.
ООиР: Пестовский лес
valentin49 писал(а):
Посмотрел работу Сойки.Вот кто заслуживает полные баллы,за смелость,злобу,вязкость,ловкость.Да и голос явно не трешка.Короче чемпионская работа.
Правда...
У кого под рукой ссылка на происхождение...киньте...


Сойка без спорно умница и работа у нее огонь. Ну Зубану она все равно по манере работы проиграла и боюсь годы ее не исправят.

_________________
Нормально делай-нормально будет...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #14
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2640
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
Dimka писал(а):

Сойка без спорно умница и работа у нее огонь. Ну Зубану она все равно по манере работы проиграла и боюсь годы ее не исправят.

Дим, исправят. Я надеюсь

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ... #15
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:57
Сообщения: 201
Откуда: Пестово
Имя: Дмитрий
Город: Пестово
Собаки: ЛРЕ Якс (Кена+Бурнаш). ЗСЛ Потап (Луна+Зубан) ЛЗС Сунар (Луна+Зубан)
Транспорт: УАЗ, ШЕВА, ХЕНДАЙ.
Оружие: мр-153, иж-94.
ООиР: Пестовский лес
наденька писал(а):

Дим, исправят. Я надеюсь


Значит будет чемпион и лучшая сука на многие годы. Тьфу.... Тьфу....

_________________
Нормально делай-нормально будет...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB