ВОО Росохотрыболовсоюзъ

С норными всё понятно...а в этой теме она как раз к месту.Именно вольерно-подсадная проверка рабочих качеств лаек,на глазах превращающаяся в спорт субкультуру,вызывает опасения.Да и Правила о чем давно пишу,заточенные на выявлени злобы.На примере мыслей немецкого коллеги,можно как раз проиллюстрировать что проявление злобы бывает разное:




Уровень злобы,позволяющей делать хватки,вряд ли можно привить воспитанием.Такая злоба -понятие генетическое.Еще твоя знакомая М.Муромцева заявила в своей книге,что норных собак со злобой на уровне хваток где-то 5%. Такая злоба даже не нужна ( для охоты) и норной собачке,а лайке и подавно...для успешной охоты нужны другие качества.
Представляешь,на какую дорожку свернем,если будем стремиться к:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Так то оно так, ягдов выводили только по этому качеству не взирая на экс...
По статье кратко, время мало...
Хватка без голоса мало того не расценивается, а это еще и спутник временной потери сознания собаки от избытка адреналина если подольше не разжимать...
Когда Маша писала книгу в чести была русская нора восьмерка в которой собака должна была точно отбегать несколько кругов, согнать дурь и только потом допускался контакт...
Слишком возбудимые срезались на кругах так как не могли точно следовать за лисой а носились по одному кругу...
Отсюда и 5 % от вменяемых дошедших до диплома...
В европейской же Пэшке контакт происходит сразу, попала по месту - держит, не попала и получила может от избытка чувств и бросить работу...
Хватки у основной массы собак очень легко прививаются если собака не генетический интеллегент и не щиплет только волос, хотя и такие собаки очень успешно работают на выгон...
А выгон и размен, это лучшая манера для охоты, с душащими собаками можно очень намучиться а потом бюллетенить когда все ловят момент...
Мне и такс с дивана шипко интеллегентных сдавали в натаску которые со временем и брать начинали... Правда помучиться больше чем с терьерами приходилось...
Ладно, сейчас разбомблю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Да хрен с ними с норными...вот видишь... традиции нора восьмерка ( как-то раз подсудком был),воспитывала боль мень вязких,чутьистых собак.Потом мода на европейские Пэшки. Сам выставлял свою вельшу и по барсуку и лисе.У нее была "генетическая злоба" развивать-натаскивать было не надо... брала с первого раза.
Да ну их,норных с нашими бы "баранами" разобраться..как бы лаек тренируя на площадках в "норных" не превратили.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Фига себе кратко)))

Ну и как сравнили?

Врет, в природе да, дураки долго не живут и не размножаются, а травильных пород как ягд пруд пруди...
Плюс среди мирных пород отпетые дураки случаются...

Врет, ягдов слепили лет за 30 буквально после войны, задача такая стояла...
Потом когда все поняли что на краю, собаки для охоты не годны, стали придумывать им всевозможные кровяные следы, птичек, зайчиков, поноски и прочие занятия для вменяемых собак...

А автор-всего лишь заводчик знает какая должна быть злоба?

Глупость...
В жизни собаки и хозяина случаются разные времена, и масса случаев когда собака не только после большого перерыва в норной работе выходила на уровень, но и с дивана в зрелом возрасте начинали работать...
Моя Дуся до года получила сходу Д2 и Д3 по лисе и барсуку и всю жизнь работала спаниелем и искала всяких разных подранков, в лет в 8 без притравки стала ПЧ по барсуку и лисе с двумя Д1, военные попросили просто поучаствовать...

Опять сочиняет, нет у ягдов кровных зоотехнических линий, просто наличие в родословной долбанутых производителей линиями называют... И как можно что то определить делящееся и отделяещееся когда контакта нет?

Врет, злобных и так видно, дальше правильное развитие и будут как югославы...

Опять врет, у югов всякого дерьма хватает, по сей день от туда возят потому что стоят дешевле чем в Германии...
Почему кажется что у югов злобнее?
Потому что они травят а немцы нет, практики у собак меньше...
Эт как я и Макс, я вообще не травлю - сама в процессе дойдет, а Макс с пеленок дрочит, а хрен то один, только у него лечатся чаще...

Полная глупость, к шести годам от производителя уже избавляться пора а он его только проверяет... И состязаний ни каких не надо, и контактов 50, онанизм в яйца ни как не записывается, генетику всю до года видно...

Глупость, при наличии грамотного хозяина-притравщика выйдет на уровень и будет его держать, у не грамотного как упадет то больше не поднимется, ибо поднимать гораздо труднее чем ставить...
Лаечники-травильщики это слабым характером называют, на самом деле сами дураки т.к. не контролируемый контакт и притравка дают мало толка, у норных полный контроль...

Дурак, сколь угодно и лают под шибер и визжат а при контакте тут же берут...
И на против, сильно злобный но не опытный молчун, может получить и бросить...

Максимально злобная значит это та которая в обморок от злобы падает?
Сколь угодно нормальных опытных собак за счет опыта сходу без гав берут...
И напротив на детях надроченный берун, на рвавшись на более опытного и жесткого зверя бросает от такой наглости...

А это вообще полный бред...
Самый большой процент сработавших всегда были лающие таксы, ягды при всей своей дури, из за нее же слетали...
Или на кругах, или на контакте после люлей...
А таксы могли лаять часами т.к. совершенно другая психика...

Да полно, поставить только правильно надо...

Такс хороших по барсуку пускают, лучше нет собаки по нему...

Тоже глупость, лучше для охотника это выгон, за день можно пройти много нор, а душения заканчиваются больничным или гибелью собаки...

Дебил...
Во первых без голоса значит без диплома, значит не выкопаешь если сама не тащит, а таких с "лучшей" злобой-дебилизмом вагон и маленькая тележка, их еще в чувства приводить надо прежде чем охотиться...


Думаю что народ уже немного прозревает, а кто не прозреет туда и дорога...
Своих проверенных собак держать надо а всех от дебилизма не спасешь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Иваныч, а так и будет...
То что я видел недавно в Фирсановке ни в какие старые ворота не лезет...
Собаки просто боролись с медвежонком, благо он их не кусает...
Таких раньже одноразовыми называли и в племя не пускали а теперь что не дурак то папа...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Валентин Иванович, ты уклонился от вопроса - ты видел белку тяжелее и вонючей куницы?

ПЫ.СЫ. (тоже не для С.В.)
Люди много чего придумывают.
Часто для удовлетворения собственных амбиций.
Лайке важно какой степени у нее диплом?
Является ли эта степень показателем "рабочести"?

Не видел,но на аргумент СВ



Подробнее: viewtopic.php?f=27&t=4462&start=75

я отвечал:

Подробнее: viewtopic.php?f=27&t=4462&start=75

То есть вес и запах зверька,это далеко не всё...что определяет условия слежки.Главное это особенности поведения зверька...не индивидуальные (хотя и они имеют влияние),а видовые...
Сводить всё к весу и запаху...примитивно

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Чем больше вес, тем больше звуков и запахов.
Лайки на это реагируют.
Они примитивны?
Возможно.
Главное - это поведение лайки, не зверька!


Куница может оторваться низом от собачки не только в снежный период:)

Дмитрий,не знаю как доказать тебе,что белка и куница совершенно по разному себя ведут,когда уходят от слежки... именно поведение их при этом оказывет бОльшую роль на исход слежки,чем запахи,которые они издают.
Белку при слежке лайка может не зафиксировать на конкретном дереве,когда та западет,но сразу же поправится,когда при простукивании та шевельнется...
"Вонючая" и большого веса куница же может оторваться уйти далеко и привет
Поведение лайки?...а поведение владельца...его жены...любовницы и внучки...атмосферного давления...вроде априори вроде бы не рассматриваем

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Да уж...
Бельчатники блиннн...
Иваныч, а ты ни когда не видел как обыкновенная белка с семенников (высокие деревья оставленные на вырубке для производства семян) улетает как птица за тридевять земель?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Эт что за дистанция такая? В чем измеряется?
Критерии сам назначил , а тут какие то сравнения сказочные.
Ты это , ....... того! - Чего того? - ...........

Без всяких семенников, один раз в этом сезоне (помоему это была первая белка Русика) нашёл он её на огромной сосне. Высоченная, голая, тока на макушке ветки. И рядом три таких стояло. С одной стороны деревьев не было (все завалено), ну думаю ход у тебя возможен в олну сторону, если он профукает, то я нет. Будет вырабатывать слежку. Стучу.белка мечется между этих четырёх сосен. Этот следит. Но расстояние между сосен крайних ну метров 20. Думаю херня это все, надо дальше что б пошла. Стучу. И тут я офуел. Она реально полетела в завал метров 30-40.
И обкакались мы оба со слежкой

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A

И с куницей бы тоже самое вышло, скорость бега больше чем полет белки, ушла бы в завал и поминай её. Ваши завалы по разговорам непроходимые.

Не Лех, я не в сравнении, а просто про полет. Я в ваши дебаты не лезу.

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A