Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 22:05



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #361
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
С.В. писал(а):
Хватки по сидячему браковались, а сейчас приветствуются...
Да много еще каких тонкостей опустили за "ненадобностью"...
С ув.

Щас только хватки-щипки считают да секундОметром щёлкают, когда собака срать села. Иль когда огребла от медведя, засекают по хронометру, хватит ли у неё силов, ну хотяб раз тявкнуть, а потом можно и сдыхать. Диплом в кармане.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #362
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
На вопрос Макса https://dogexpert.ru/forums/topic/14273 ... ntry329770

Вложение:
10.png
10.png [ 52.15 КБ | Просмотров: 1130 ]

Хорошо, Иваныч, а 7 попаданий с остановкой собаки на 10-15 сек. Скока скинуть по ловкости?

Видишь ли,Макс,попав под удар зверя,лайка на время прекращает работу,опять же по разному,одна отходит и не лает,а другая прекращает на время атаки,пытаясь за это время оправиться.
По правилам,если лайка возобновляет работу в течение 1 минуты,может получить ( при прочих ) диплом 1-й степени,если в течение трех минут возобновляет работу диплом 3-й степени.
С точки зрения здравого смысла три минуты не работать из 10-ти отведенных на испытания-это нонсенс.
Но с другой стороны медведь за эти три минуты всё равно никуда не уйдет...он ведь привязан :mrgreen:
Так вот,с точки зрения здравого смысла та лайка,которая попав под медведя прекращает на время работу,восстанавливая свою физическую или не физическую форму диплома вообще недостойна.
Эксперты обязаны судить по правилам,но судя по правилам,нужно руководствоваться немного и здравым смыслом.
Если собака в результате атаки,попала под медведя,но попадание это совершенно не сказалось на характере её работы,то есть не сказалось на её физике и психике и времени для восстановления не потребовалось,то за что снижать баллы более чем на 2 единицы?
Теперь про твои 7 попаданий чисто теоретических.
Если,после каждого попадания собаке требовалось время для восстановления формы,то будем суммировать 10 сек на 7раз=70 сек.То есть собачка,попадая под удары возобновила работу( суммарно) в диапазоне 2-х минут. При всех прочих... ловкость получается на диплом 2-й степени :mrgreen: .
Смотри далее...нельзя время,необходимое для восстановления физической формы после удара (попадания) учитывать графою вязкость.
Ведь после удара...попадания лайка не отходит от медведя может даже облаивать его...только на короткое время прекращает атаки.
Если же мы посмотрим графу вязкость Правил,то собачке,которая прекращает облаивание до двух минут можно дать диплом 2-й степени. Как я уже отмечал прекращает облаивание,не по причине попадания,а просто так...вязкость...интерес к зверю слабый.
...Рассмотрим твой пример :shock:
После напуска лайка быстро выходит к зверю и начинает его активно облаивать. Через некотрое время ( медведь лежит в вырытой им яме) теряет интерес отвлекается и отходит на 1 минуту и 50 сек.
Медведя поднимают и делают протяжки,во время которых и сразу после них лайка делает хватки по месту,попадая при этом под удары и прекращая атаковать зверя на время в общей сложности на "твои" 70 сек.
До завершения работы от зверя не уходит...вплотную работает.
Расценим:
Выход к зверю-10
Смелость-16
Злобность-25
Голос-4
Вязкость-15 (снизили до дипл. 2-ой)
Ловкость-11( снизили до 2-ой)
Получается диплом 2-й степени. Всё по правилам!?
Вот она твоя бухгалтерия.
А можно сказать,что налицо был явный сговор с медведем :mrgreen: . Неловкого медведя треба дисквалифицировать,ибо из 7 попыток он ни разу по настоящему не поймал лайку.
Возможны еще варианты расценки этой работы.
Наверняка,найдется эксперт,которых вышеупомянутые 70 сек."учтет" ещё раз при расценке элемента вязкость...получит "отвлечений" уже на три минуты и вместо диплома 2-ой степени присудит только трешку.

При всей неоднозначности Правил,надо понимать их не механически да и поведение собаки правильно интерпретировать. А рациональнее вообще кардинально переработать их,если испытания на ИТС думаем сохранить.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #363
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Вечером отпишу Иваныч. Ща немного не можу

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #364
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Но ха обе выложенные работы я б больше трехи не дал чисто по ловкости

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #365
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
https://dogexpert.ru/forums/topic/14273 ... ntry330687
Вложение:
20.png
20.png [ 91.53 КБ | Просмотров: 1025 ]


Не смелые,не злобные лайки ловкость вообще не показывают...
Две одинаково,смелые и злобные собаки могут показать разную ловкость. Ловкость смелых и злобных лаек ...в зависимости от их конституционных особенностей и типа НД.
Более менее обьективно оценить ловкость можно в связке с числом хваток ( но такой методики пока нет).Одна собачка может на 10-й хватке попасть под удар. А другая попадет под удар,на второй хватке. У кого ловкость выше?
А потом хватка хватке рознь...(кое как щипнула и в сторону). На полноценную хватку нужно время,а это дополнительный шанс...попасть под удар медведя.
На ловкости я бы не заморачивался.
Если собака проявляет высокую смелость и злобность за ловкость надо ставить высший балл.
Если,показав такую же высокую смелость и злобность, попадает под удар,но время на восстановление формы ( физики и психики ) ей не требуется,или требуется секунд 5-ть,то снимать за ловкость 1-2 балла.
Если после попадания собачке требуется какое-то время на восстановление формы ( более 10-ти сек,и характер работы меняется)...таких собак я бы оставлял без диплома,но расценивал.
Нынешние правила поощьряют "селекцию" неловких лаек,когда попав по медведя собака имеет право восстанавливаться ( не работать) аж 2-минуты,а потом, возобновив работу,такие лайки получают высокие диплом 2-ой степени.
А если сказка про 7 попаданий,становится былью,то и медведя надо дисквалифицировать за "неловкость" :mrgreen: .
Но все подобные наши измышления после 7 августа ( или июля) 2018 г. потеряют смысл.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #366
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
https://dogexpert.ru/forums/topic/14273/page-8#entry330687
Вложение:
20.png


Не смелые,не злобные лайки ловкость вообще не показывают...
Две одинаково,смелые и злобные собаки могут показать разную ловкость. Ловкость смелых и злобных лаек ...в зависимости от их конституционных особенностей и типа НД.
Более менее обьективно оценить ловкость можно в связке с числом хваток ( но такой методики пока нет).Одна собачка может на 10-й хватке попасть под удар. А другая попадет под удар,на второй хватке. У кого ловкость выше?
А потом хватка хватке рознь...(кое как щипнула и в сторону). На полноценную хватку нужно время,а это дополнительный шанс...попасть под удар медведя.
На ловкости я бы не заморачивался.
Если собака проявляет высокую смелость и злобность за ловкость надо ставить высший балл.
Если,показав такую же высокую смелость и злобность, попадает под удар,но время на восстановление формы ( физики и психики ) ей не требуется,или требуется секунд 5-ть,то снимать за ловкость 1-2 балла.
Если после попадания собачке требуется какое-то время на восстановление формы ( более 10-ти сек,и характер работы меняется)...таких собак я бы оставлял без диплома,но расценивал.
Нынешние правила поощьряют "селекцию" неловких лаек,когда попав по медведя собака имеет право восстанавливаться ( не работать) аж 2-минуты,а потом, возобновив работу,такие лайки получают высокие диплом 2-ой степени.
А если сказка про 7 попаданий,становится былью,то и медведя надо дисквалифицировать за "неловкость" :mrgreen: .
Но все подобные наши измышления после 7 августа ( или июля) 2018 г. потеряют смысл.

А мне больше нравится уговаривающая манера, как у кобеля Сргея Архипова с Селигра которую от показал в Фирсановк под В.В. Шатуновой...
Вышел крадучись, встал нос к носу и спокойное гав...
Но только стоило мише расслабиться и отвлчься, дал такую хватку что миша с нго больше глаз не сводил и стоял как вкопанный...
И каждый раз когда мишу очень насильно разворачивали, следовала мощнейшая хватка...
Вот это манера рабочей собаки!
А вот шизофрничные метания вокруг сидячего, это не что иное как ненормальность собачьей психики - следствие селекции по главному признаку - спортивная дебилка......
Такие получают и их либо закапывают, либо они больше под мишу не ходоки...
Но наплощадке такие погремушки смотрятся впечатляюще, особенно для впчатлительных...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #367
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
valentin49 писал(а):
На вопрос Макса https://dogexpert.ru/forums/topic/14273 ... ntry329770

Вложение:
10.png

Хорошо, Иваныч, а 7 попаданий с остановкой собаки на 10-15 сек. Скока скинуть по ловкости?

Видишь ли,Макс,попав под удар зверя,лайка на время прекращает работу,опять же по разному,одна отходит и не лает,а другая прекращает на время атаки,пытаясь за это время оправиться.
По правилам,если лайка возобновляет работу в течение 1 минуты,может получить ( при прочих ) диплом 1-й степени,если в течение трех минут возобновляет работу диплом 3-й степени.
С точки зрения здравого смысла три минуты не работать из 10-ти отведенных на испытания-это нонсенс.
Но с другой стороны медведь за эти три минуты всё равно никуда не уйдет...он ведь привязан :mrgreen:
Так вот,с точки зрения здравого смысла та лайка,которая попав под медведя прекращает на время работу,восстанавливая свою физическую или не физическую форму диплома вообще недостойна.
Эксперты обязаны судить по правилам,но судя по правилам,нужно руководствоваться немного и здравым смыслом.
Если собака в результате атаки,попала под медведя,но попадание это совершенно не сказалось на характере её работы,то есть не сказалось на её физике и психике и времени для восстановления не потребовалось,то за что снижать баллы более чем на 2 единицы?
Теперь про твои 7 попаданий чисто теоретических.
Если,после каждого попадания собаке требовалось время для восстановления формы,то будем суммировать 10 сек на 7раз=70 сек.То есть собачка,попадая под удары возобновила работу( суммарно) в диапазоне 2-х минут. При всех прочих... ловкость получается на диплом 2-й степени :mrgreen: .
Смотри далее...нельзя время,необходимое для восстановления физической формы после удара (попадания) учитывать графою вязкость.
Ведь после удара...попадания лайка не отходит от медведя может даже облаивать его...только на короткое время прекращает атаки.
Если же мы посмотрим графу вязкость Правил,то собачке,которая прекращает облаивание до двух минут можно дать диплом 2-й степени. Как я уже отмечал прекращает облаивание,не по причине попадания,а просто так...вязкость...интерес к зверю слабый.
...Рассмотрим твой пример :shock:
После напуска лайка быстро выходит к зверю и начинает его активно облаивать. Через некотрое время ( медведь лежит в вырытой им яме) теряет интерес отвлекается и отходит на 1 минуту и 50 сек.
Медведя поднимают и делают протяжки,во время которых и сразу после них лайка делает хватки по месту,попадая при этом под удары и прекращая атаковать зверя на время в общей сложности на "твои" 70 сек.
До завершения работы от зверя не уходит...вплотную работает.
Расценим:
Выход к зверю-10
Смелость-16
Злобность-25
Голос-4
Вязкость-15 (снизили до дипл. 2-ой)
Ловкость-11( снизили до 2-ой)
Получается диплом 2-й степени. Всё по правилам!?
Вот она твоя бухгалтерия.
А можно сказать,что налицо был явный сговор с медведем :mrgreen: . Неловкого медведя треба дисквалифицировать,ибо из 7 попыток он ни разу по настоящему не поймал лайку.
Возможны еще варианты расценки этой работы.
Наверняка,найдется эксперт,которых вышеупомянутые 70 сек."учтет" ещё раз при расценке элемента вязкость...получит "отвлечений" уже на три минуты и вместо диплома 2-ой степени присудит только трешку.

При всей неоднозначности Правил,надо понимать их не механически да и поведение собаки правильно интерпретировать. А рациональнее вообще кардинально переработать их,если испытания на ИТС думаем сохранить.

Некоторые моменты кажутся абсурдными.... Почему восстановление после попадания-это не вязкость? "Выключилась" лайка из работы, разве это не отвлечение? Так можно ведь договориться до абсурда, отошла покакать, не отвлечение, особенно если присев недалеко , лайка будет пристально смотреть на медведя, она ведь его контролирует...а если во время оправления естественных надобностей, ещё и гавкать будет в сторону зверя....вообще супер. Получила лайка от медведя, нет проблем , секундомер фиксирует время, которое идет в зачет восстановления собаки по ЛОВКОСТИ, как в Правилах, и одновременно фиксирует отвлечение по ВЯЗКОСТИ, опять же Правила. Так и только так! Все элементы расценки взаимосвязаны, что абсолютно верно и правильно и из всего комплекса складывается общее впечатление о работе. Если ЛОВКОСТЬ отдельно, ВЯЗКОСТЬ отдельно... то когда -нибудь, чем черт не шутит, какие-нибудь "горячие головы" могут предложить устроить состязания только по одному элементу, напр. ЗЛОБНОСТЬ...взяв за критерий количество хваток. Ну и т.д.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #368
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
[/quote]
А мне больше нравится уговаривающая манера, как у кобеля Сргея Архипова с Селигра которую от показал в Фирсановк под В.В. Шатуновой...
Вышел крадучись, встал нос к носу и спокойное гав...
Но только стоило мише расслабиться и отвлчься, дал такую хватку что миша с нго больше глаз не сводил и стоял как вкопанный...
И каждый раз когда мишу очень насильно разворачивали, следовала мощнейшая хватка...
Вот это манера рабочей собаки!.
С ув.[/quote]
Я вот думаю, что это манера работа спортивной лайки, заточенной под площадку. Правила выучила в деталях :D , чего напрягаться, надо спокойно облаивать, не суетиться и ждать звездных секунд в виде протяжки .Увидела собака напрягшиеся фигуры тягальщиков и натяжение троса проводки, ага пора готовиться к атаке, быстренько занять удобную позицию и дай бог пацаны , чтобы не подвели, потянут мишку с душой, хоть на секунды зафиксируют ему голову, а лучше совсем завалят, оставив задницу беззащитной, и вот тогда ....Вау! Писец и ах....какие болевые хватки...А потом снова монотонное гав...до истечения времени работы....и Д-1.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #369
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Борисыч писал(а):
Я вот думаю, что это манера работа спортивной лайки, заточенной под площадку. Правила выучила в деталях :D , чего напрягаться, надо спокойно облаивать, не суетиться и ждать звездных секунд в виде протяжки .Увидела собака напрягшиеся фигуры тягальщиков и натяжение троса проводки, ага пора готовиться к атаке, быстренько занять удобную позицию и дай бог пацаны , чтобы не подвели, потянут мишку с душой, хоть на секунды зафиксируют ему голову, а лучше совсем завалят, оставив задницу беззащитной, и вот тогда ....Вау! Писец и ах....какие болевые хватки...А потом снова монотонное гав...до истечения времени работы....и Д-1.

Сереж, я в ваших бал на лево, бал направо ничего непонимаю...
Я больше с практичской стороны смотрю на этот вопрос...
Того кобеля можно сказать по мише Никодим ставил, и я очень хорошо знал его бойцовую манеру из за которой Никодим его выручал...
Никодим к тому моменту был постарше и поумней...
Так вот когда этот вроде бы дурачок, вышел на поляну и боком боком осторожно стал приближаться к медведю я понял что Сергей с ним мишек уже побрал в этом сезоне...
То же самое и Витальевна определила его работу как работу рабочей собаки по медведю...
К сожалению у Сергея этого кобеля выпросили патриоты и как обычно угробили его в стае...
В лучшие молодые годы, когда в лесу для меня границ не существовало, вся наша компания имея у каждого по одной, две собаки, когда нужно было идти на дело, а тогда за лося год давали, всегда ходили только с уговаривающей одиночкой...
Только под такой, подходящей осторожно и ссыкливо обозначающей себя издалека, зверь гуляет открыто на поляне и еще собачку подганивает от большой уверенности в своей непобдимости...
По мне так лучше пол дня подходить чем пару часов бегать...
С какими только терминаторами мы опыты не проводили, всегда зверь давал газу и как правило вглубь угодий где правят свои хозяева...
А если еще собачки дурковаты, то зверь так забивается что его только толкать надо, самому в завалы лезть, или как сейчас модно в камышах, кукурузе свою жопу подставлять, у нормальных людей нет большого желания...
Да и не у всех есть нафигаторы, а гоняющая лайка без нафигатора это пустая трата времени, для этого гоночные на Руси давно были придуманы...
Конечно у всех своя позиция в отношении лаек, у кого то как к потешной собаке для богатых с разными современными причиндалами, у меня отношение к лайке как к собаке одиночки пешехода, должна жить и помогать а не потрить охоту и погибать во славу зверового собаководства...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #370
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Лайка на последней минуте попадает под зверя, и на адреналина с выпущенными кишками все равно пытается работать. Звучит команда "поводок" и пока судьи ломают голову над расценкой, собака издыхает. Какой диплом?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #371
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valenti писал(а):
Лайка на последней минуте попадает под зверя, и на адреналина с выпущенными кишками все равно пытается работать. Звучит команда "поводок" и пока судьи ломают голову над расценкой, собака издыхает. Какой диплом?

Сопливый некролог на ослиных сайтах, сопли пузырями от сочуствующих, типа хорошие собаки долго не живут, и поиск родственников для закрепления манеры работы без кишок...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #372
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Борисыч писал(а):
Некоторые моменты кажутся абсурдными.... Почему восстановление после попадания-это не вязкость? "Выключилась" лайка из работы, разве это не отвлечение? Так можно ведь договориться до абсурда, отошла покакать, не отвлечение, особенно если присев недалеко , лайка будет пристально смотреть на медведя, она ведь его контролирует...а если во время оправления естественных надобностей, ещё и гавкать будет в сторону зверя....вообще супер. Получила лайка от медведя, нет проблем , секундомер фиксирует время, которое идет в зачет восстановления собаки по ЛОВКОСТИ, как в Правилах, и одновременно фиксирует отвлечение по ВЯЗКОСТИ, опять же Правила. Так и только так! Все элементы расценки взаимосвязаны, что абсолютно верно и правильно и из всего комплекса складывается общее впечатление о работе. Если ЛОВКОСТЬ отдельно, ВЯЗКОСТЬ отдельно... то когда -нибудь, чем черт не шутит, какие-нибудь "горячие головы" могут предложить устроить состязания только по одному элементу, напр. ЗЛОБНОСТЬ...взяв за критерий количество хваток. Ну и т.д.

Цитата:
Почему восстановление после попадания-это не вязкость?

Да потому,что вязкость- это почти синоним степени развития охотничьего инстинкта.И лайка показывающая высокую вязкость...высшую степень развитого охотничьего инстинкта,может попасть под удар медведя и прекратить на время работу,не потому,что она "мало вязкая"...
Я уже писал выше:

Цитата:
Если собака проявляет высокую смелость и злобность за ловкость надо ставить высший балл.
Если,показав такую же высокую смелость и злобность, попадает под удар,но время на восстановление формы ( физики и психики ) ей не требуется,или требуется секунд 5-ть,то снимать за ловкость 1-2 балла.
Если после попадания собачке требуется какое-то время на восстановление формы ( более 10-ти сек,и характер работы меняется)...таких собак я бы оставлял без диплома,но расценивал.
Подробнее: viewtopic.php?f=27&t=4462&p=142340#p142340


Вот такая трактовка вязкости была бы дельнее,много было предложений и другого рода...
Но у нас к дельным предложениям не прислушиваются и судят по г-нным Правилам... кто как может :mrgreen:

И плюсуют кислое с пресным...
Посмотришь на расценку,злобной.смелой,с развитым охотничьим инстинктом лайки,а в дипломе у неё почти "нулевая" вязкость :mrgreen:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #373
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Да потому,что вязкость- это почти синоним степени развития охотничьего инстинкта.И лайка показывающая высокую вязкость...высшую степень развитого охотничьего инстинкта,может попасть под удар медведя и прекратить на время работу,не потому,что она "мало вязкая"...
Я уже писал выше:



Вот такая трактовка вязкости была бы дельнее,много было предложений и другого рода...
Но у нас к дельным предложениям не прислушиваются и судят по г-нным Правилам... кто как может :mrgreen:

И плюсуют кислое с пресным...
Посмотришь на расценку,злобной.смелой,с развитым охотничьим инстинктом лайки,а в дипломе у неё почти "нулевая" вязкость :mrgreen:

Динамометр бы еще на лапу медведю прикрутить...
А то одной удар в 10 кг достался, а другой в тонну...
И поди тут разбери ссыт собачка или просто окуела и уже доходит... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #374
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
Борисыч писал(а):


С ув.[/quote]
Я вот думаю, что это манера работа спортивной лайки, заточенной под площадку. Правила выучила в деталях :D , чего напрягаться, надо спокойно облаивать, не суетиться и ждать звездных секунд в виде протяжки .Увидела собака напрягшиеся фигуры тягальщиков и натяжение троса проводки, ага пора готовиться к атаке, быстренько занять удобную позицию и дай бог пацаны , чтобы не подвели, потянут мишку с душой, хоть на секунды зафиксируют ему голову, а лучше совсем завалят, оставив задницу беззащитной, и вот тогда ....Вау! Писец и ах....какие болевые хватки...А потом снова монотонное гав...до истечения времени работы....и Д-1.[/quote]
======================================================
[color=#800000]Что то Борисыч накосячил..что ответ не втискивается в формат..поэтому пишу так..
наверное не соглашусь... В тайге ..если не толпой..как Патриоты...медведя из под пары берут не из под злобных... А просто из под вязких на преследовании и нудных..настырных в облаивании..Мишка больше двух часов ни когда не бегает...Главное собака не должна далеко отставать..не давать перекуров..что бы не создавать зверю иллюзию что удрать может.. Заметил ,что те ..у которых хороший рывок по соболю..под теми и мишка быстро встаёт..видимо не выдерживает темп..
[/color]


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СПОРТСУБКУЛЬТУРА #375
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Сергей писал(а):


======================================================
[color=#800000]Что то Борисыч накосячил..что ответ не втискивается в формат..поэтому пишу так..
наверное не соглашусь... В тайге ..если не толпой..как Патриоты...медведя из под пары берут не из под злобных... А просто из под вязких на преследовании и нудных..настырных в облаивании..Мишка больше двух часов ни когда не бегает...Главное собака не должна далеко отставать..не давать перекуров..что бы не создавать зверю иллюзию что удрать может.. Заметил ,что те ..у которых хороший рывок по соболю..под теми и мишка быстро встаёт..видимо не выдерживает темп..
[/color]

Сереж, наверно по ходовому соболю?
По днюющему какой рывок?
Пешком бы разобраться...
Просвети плиз, я ваших соболей и медведей не знаю...
С вязкостью да, это главное, заепистый колокольчик гораздо продуктивней дурковатых, из моей практики...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB