Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 21 ноя 2018, 04:42



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:48
Сообщения: 234
Имя: Владимир
Город: м.о. пгт Пироговский
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ.
ООиР: Королевское ООиР
Состязания по медведю 08.10.16 Ярославские, достойное выступление команды " Патриот". Просмотр сообщенияsokol (11 Октябрь 2016 - 21:06) писал:
В этих рассуждениях есть очень значительные противоречия : "мишка ограничен в пространстве" все мы это понимаем...... но.. и собаки тоже понимают? или не так? Они настолько тупы?
Меня очень удивляет, что как-то до сих пор никто не высказался по этому поводу...
РАБОТА НА ПРИВЯЗАННОМ МЕДВЕДЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ МОДЕЛЬЮ РАБОТЫ В ЛЕСУ - мое глубокое убеждение - поэтому - собака, проявляющая осторожность и не хватающая привязанного мишку при любом удобном случае (не только уходящего) для меня не интересна.

Спасибо,очень правильно подмечено. Придется зайти из далека, С.Войлочникова "С ростом популяции северных остроухих собак среди городских охотников, с начала их заводского разведения возникла и необходимость выявления охотничьих качеств у них на специально организуемых испытаниях , или пробах, как их тогда называли. Первые попытки были сделаны Иркутянами в 1890 г-х. В Москве первые испытания лаек по медведю были проведены в городском манеже во время 37-й выставки собак Императорского общества правильной охоты. Медведь находился в большой деревянной клетке, в клетку по одиночке пускали собак,выявлялась смелость и злоба к зверю. Из восьми лаек только две показали хорошую работу и выдающуюся злобу.! В 1926 -1927 г. свердловчане провели испытания по медведю, который был привязан на длинной цепи к дереву. Ф. Крестников разработал простейшие правила,велась оценка таких элементов: смелость,злоба,,манера тактика атаки, голос, вязкость. Эти правила были приняты и для одиночек и пар. По этим правилам можно было выявить конкретные качества лаек, имеющие решающее значение при охоте на медведя.! Уральцы провели подобные испытания в 1929,1935,1938 годах." Можно сказать и тогда выводили " травильных" собак....? А как готовили раньше собак медвежатников-ловили медведя капканом, затем травили на него собак, выбирая самых смелых и злобных, да на охоте кто-то погибал, а кто-то после попаданий оставшийся жив или вообще больше не работал или работал более правильно, но злобно и азартно, так проходил естественный отбор, кому-то везло, кому нет. Дальше этот опыт стал распространяться, вот и в Мытищах на территории "лосиный остров" в 70-х годах был цепной медведь и любители,охотники лаек привозили притравить, испытать собак, хотя в большинстве охотились на пушнину. Теперь по поводу подвижный , неподвижный, конечно старые правила давали возможность не впадать в эту "туфталогию" 30.11.2004г.согласовано "Росохотрыбаловсоюзом" . 16.06.2005 г.утверждено.РКФ. читаем - 1.смелость и приемистость хваток-азартно облаивать и атаковать, при ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ ДАВАТЬ ПО УХОДЯЩЕМУ ЗВЕРЮ ХВАТКИ ,ЩИПКИ по месту,кроме шеи ,головы
2.злобность:собака(пара) при встрече с медведем должна проявлять свою злобность и атаковать его,все внимание зверя брать на себя,предпочтительно работа хватками,щипками. При удобном случае делая хватки, щипки, тем самым не дает уходить зверю, думаю это логично и правильно. Можно даже проголосовать какая терминология более правильная и логичная, не навязывая и доказывая свое субьективное мнение. По большому счету думаю экспертам за плечами которых сотни испытаний, состязаний все равно по каким судить правилам 2005 или 2009-где подвижный, неподвижный. Выскажу свое мнение: неподвижный - медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания, он ее уже за 30-50 метров прочувствовал, собака ВЫШЛА на поляну не спеша приближаясь к мишке , все ближе и ближе и вот подкравшись к нему то-ли с дуру, то-ли с испугу ткнулась, а может и щипнула его, вот он ее и заметил встав, а она уже в метрах 10 от него лает, вот это и есть хватка, щипок по неподвижному зверю...) сразу минус 10б. Думаю многим знакома такая картина...). В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным. Злобная, агресивная собака всегда будет при удобном случае делать хватки, щипки,а дальше насколько ей хватит мастерства, ловкости не попасть под удар, да и везения, что-бы получить высокие баллы. Так -что в Ярославле собаки "Патриот" показали очень яркую работу и абсолютно грамотно и правильно расценены, да и не первый раз и под разными экспертами получали примерно такие-же баллы,на разных состязаниях, по разным мишкам. Что заслуживает только уважения ! Перенес с "охота с лайкой" тема подвижный, неподвижный медведь.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:48
Сообщения: 234
Имя: Владимир
Город: м.о. пгт Пироговский
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ.
ООиР: Королевское ООиР
Вот еще по теме состязаний. Понравились высказывания Л. СоколовойЕще по теме с "охота с лайкой" перенсsnapback.pngsokol (13 Октябрь 2016 - 09:53) писал:
Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....
А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается.... biggrin.gif , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23998
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
poisk-vovan писал(а):
Вот еще по теме состязаний. Понравились высказывания Л. СоколовойЕще по теме с "охота с лайкой" перенсsnapback.pngsokol (13 Октябрь 2016 - 09:53) писал:
Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....
А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается.... biggrin.gif , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак

Володь, наверно Людмила о медвежатах речь ведет?
Хорошего то мишку можешь и не догнать или к забравшемуся от собак в завал не пролезть...
Спонсор почти всех дерзких собак скупает, вот только они почему то долго не живут...
У всех ли медвежатников есть возможность собак пачками хоронить?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:48
Сообщения: 234
Имя: Владимир
Город: м.о. пгт Пироговский
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ.
ООиР: Королевское ООиР
Да, на охоте все не предсказуемо, разная она бывает и собак каждый под себя подбирает, для своих охот , гибнут часто и денег где взять шить их, дорого это все стало. Как думаешь охотник зверовик до скольки лет.....))),а после..., что охотить порекомендуешь, а то по инерции голову можно не включить и в лесу остаться...)))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:48
Сообщения: 234
Имя: Владимир
Город: м.о. пгт Пироговский
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ.
ООиР: Королевское ООиР
С.В. писал(а):
Володь, наверно Людмила о медвежатах речь ведет?
Хорошего то мишку можешь и не догнать или к забравшемуся от собак в завал не пролезть...
Спонсор почти всех дерзких собак скупает, вот только они почему то долго не живут...
У всех ли медвежатников есть возможность собак пачками хоронить?
С ув.

Соглашусь, было такое, что хорошего просто не догоняют, а 5- 10 км по завалам и болотам...без техники раньше тяжело было.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23998
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
poisk-vovan писал(а):
Да, на охоте все не предсказуемо, разная она бывает и собак каждый под себя подбирает, для своих охот , гибнут часто и денег где взять шить их, дорого это все стало. Как думаешь охотник зверовик до скольки лет.....))),а после..., что охотить порекомендуешь, а то по инерции голову можно не включить и в лесу остаться...)))

Володь, зверовики ведь тоже разные бывают...
Один и в сто лет на лобазе усидит а другой и в 20 с дури голову положит...
На мой взгляд среди зверовиков сейчас фотомоделей 90%...
В загонах с вышек постреляют а потом селфи с "крутой" собакой у которой "уху енные врожденные зверовые качества"...
Традиционно мишу брали в основном на берлогах, вот там дурачки на 5 минут нужны, и не обязательно лайки...
Все остальное даже с нормальными медвежатниками это случайность, на Селигере сам знаешь какие собаки дерзкие а мишки стреляются в основном с лобаза...
Это более целесообразней чем за мишей по лесу скакать и собак хороших под зверя подставлять...
Подранки если случаются то да, тут собачки используются, а так чтобы собаки хорошего ходового в лесу остановили до подхода я такого не слышал...
Подранки и медвежата это не ходовые медведи, их просто сфотографировали на переднем плане от чего они стали огромными...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4792
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Смотрика-а говорили Ярославские фуфельные,а сколько дебатов и суждений...вот на следующие "патриотцы" выпустят Кряжа в одиночку,,,,вот потрещим то... :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB