Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 24 ноя 2020, 18:10



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 17:04
Сообщения: 503
Имя: Олег
Город: Нижний Новгород
Собаки: РЕЛки
Транспорт: Нива
Оружие: Fabarm Alpha-12к, МР-153-12кал, ИЖ-58ма-12кал. Тигр 7,62/54
ООиР: НОООиР
21 ноября 2015 года состоятся областные открытые комплексные состязания по вольерному кабану и вольерному барсуку. Место проведения: ИТС "Вад". Главный приз состязаний - телевизор.
22 ноября 2015 года - состязания среди пар по вольерному кабану. Победитель получает лицензию на кабана в Сосновский район.

Подробнее здесь!

_________________
Региональная общественная организация "Нижегородский Охотничий Клуб"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
из текста "Подведение итогов по видам. Кабан. Места распределяются по наивысшей степени диплома, в случае равенства, по наибольшей сумме баллов диплома, далее преимущество имеет собака, получившая более высокие баллы за «смелость и злобность», «вязкость» (последовательно)".
Не нравится второй элемент-вязкость... Какую важность и ценность представляет лайка, отлаявшаяся состязательные 10- 15мин.???Даже в рамках Правил этому элементу отводится 15 баллов, а "смелость и злобность" -20 и "мастерство атаки" тоже 20 баллов....Я за "мастерство атаки"... тем более, что этот элемент, сугубо индивидуальный у каждой лайки, взаимосвязанный ещё и с ловкостью плюс манера работы..


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 17:04
Сообщения: 503
Имя: Олег
Город: Нижний Новгород
Собаки: РЕЛки
Транспорт: Нива
Оружие: Fabarm Alpha-12к, МР-153-12кал, ИЖ-58ма-12кал. Тигр 7,62/54
ООиР: НОООиР
Ну тут сколько людей столько и мнений))) Последнее время собаки в первые пять минут показывают и злобность и мастерство атаки а потом гулять уходят......

_________________
Региональная общественная организация "Нижегородский Охотничий Клуб"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Олег555 писал(а):
Ну тут сколько людей столько и мнений))) Последнее время собаки в первые пять минут показывают и злобность и мастерство атаки а потом гулять уходят......

Владельцы ещё не успели разьяснить им,что в призах телики и квадрики :lol:
По кабану на мой взгляд приоритеты: чутьё,вязкость,ловкость.
А по мишке:вязкость,ловкость,смелость и манера.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
Владельцы ещё не успели разьяснить им,что в призах телики и квадрики :lol:
По кабану на мой взгляд приоритеты: чутьё,вязкость,ловкость.
А по мишке:вязкость,ловкость,смелость и манера.

Главное,штоб глаза горели(неоновый свет исключается) :lol:
А уж если "хотелки" нет,тут хоть Бентли ставь-не поможет,,,,и что это за спорт(в трех соснах,кабана не найти),улыбает...кабан мастер маскировки-он че червь дождевой-Кто видел,как прыгун с шестом мимо "створки" махнул :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Толян 37 писал(а):
Главное,штоб глаза горели(неоновый свет исключается) :lol:
А уж если "хотелки" нет,тут хоть Бентли ставь-не поможет,,,,и что это за спорт(в трех соснах,кабана не найти),улыбает...кабан мастер маскировки-он че червь дождевой-Кто видел,как прыгун с шестом мимо "створки" махнул :lol:

Ну да...
А какой же тогда мастер маскировки белка?
Ведь у любой лайки чуйка ОБЯЗАНА быть такая чтобы белок чуять...
И не важно что она зверовая...
Скидку можно сделать лишь на хреновую... :lol:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
Олег555 писал(а):
Ну тут сколько людей столько и мнений))) Последнее время собаки в первые пять минут показывают и злобность и мастерство атаки а потом гулять уходят......

Такие и на призы не претендуют...чего их рассматривать... :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
valentin49 писал(а):
:lol:
По кабану на мой взгляд приоритеты: чутьё,вязкость,ловкость.
[/i]

Я бы чутье по вольерному кабану совсем выкинул...и забыть как страшный сон. Ходил в Фирсановке за кабаном и постоянно ловил себя на мысли, что устойчиво его запах я начинаю ловить с 15м...Если бы я так ловил носом запах куниц...ох их душевно было, сразу бы избавился от лаек... :mrgreen: А у нас ещё уникальные Правила испытаний, где чутье по Правилам измеряется в такой физической величине, как МИНУТА, у легавых в метрах, что логично, чем дальше прихватила запах сидящей птицы, тем выше баллы и степень диплома... ПОИСК в наших правилах....вообще ни в каких величинах...хотя написано, что это в первую очередь, скорость, значит по логике метры в минуту или км в мин...Как бы душевно было, если бы в Правилах вместо ЧУТЬЯ и ПОИСКа был только один ЭЛЕМЕНТ-ПОИСК...напр. 10 баллов максимум...10мин на поиск...каждая лишняя минута поиска - минус балл...все логично, правильно и понятно!!!!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
Главное,штоб глаза горели(неоновый свет исключается) :lol:
А уж если "хотелки" нет,тут хоть Бентли ставь-не поможет,,,,и что это за спорт(в трех соснах,кабана не найти),улыбает...кабан мастер маскировки-он че червь дождевой-Кто видел,как прыгун с шестом мимо "створки" махнул :lol:

Ух батенька, давно вас не было, как вы там, что так долго пропадали

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Борисыч писал(а):

...
Как бы душевно было, если бы в Правилах вместо ЧУТЬЯ и ПОИСКа был только один ЭЛЕМЕНТ-ПОИСК...напр. 10 баллов максимум...10мин на поиск...каждая лишняя минута поиска - минус балл...все логично, правильно и понятно!!!!


Сергей,об этом и я думал http://dogexpert.ru/forums/topic/4662/
и даже предлагал...и конкретно предлагали в виде правил по вольному кабану.

Не постесняюсь "поцитировать" самого себя:

1.НЕМНОГО О ЧУТЬЕ.
Обьективной оценки силы чутья лайки нет и быть не может.Более менее достоверно силу чутья можно определить на испытаниях по белке,где ее относительное значение зависит от количества найденных зверьков и неточных их указаний.
Оценивать чутье на испытаниях по кабану отдельной графой бессмысленно.
2.НЕМНОГО О ПОИСКЕ.Оценивать поиск только по тому,как лайка далеко и быстро бегает,и тем более указывать конкретный метраж,также бессмысленно.
Лайка может делать это хорошо,но без результата.
Чем заинтересованнее,чем правильнее лайка ищет,и чем сильнее у нее чутье,тем быстрее она находит зверя.
Под правильностью поиска следует понимать не только какие "восьмерки она нарезает",но и придерживается ли она хода ведущего,работает ли она на хозяина,а не "на себя".
Чутье косвенно можно оценить и временным фактором, но не отдельно абстрактно,а "внутри" поиска.
3.О ГОЛОСЕ.
Голос оценивать по породности,силе(доносчивости),частоте отдачи и ввести проходные балловые значения на дипломы 1-х и 2-х степеней.
4.О ЛОВКОСТИ,СМЕЛОСТИ И ЗЛОБНОСТИ.(Элементы,по которым оценивается работа лаек в действующих правилах).

Лайка по своим физ.данным может быть сколь угодно ловкой,но если она не атакует зверя,ловкости не покажет.И наоборот,безбашеннаяя,травильно злобная собака,несмотря на свою природную ловкость,будет получать травмы и увечья.
Лайка может быть смелой,но не имея злобы к данному зверю,работать по нему не будет.
Отдельная оценка злобы также приносит только вред. Мерилом высшей злобы действующими правилами определена болевая хватка.Селекция по такой отдельно,оцениваемой злобе в итоге может привести к вырождению лаек в чисто травильных собак,работников "на себя". Молча без оглядки на хозяина задавить зверя.
Забываем,что ЗАДАЧА ЛАЙКИ найти зверя,обозначить его лаем,и до прихода охотника, по возможности, задержать.Не давить молча,а звать,ждать помощи хозяина,чтобы совместно добыть зверя.
ПОЭТОМУ предложил бы заменить эти три элемента одним.
Это МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ.
Умелая мастеровитая лайка, найдя зверя, не должна бросаться на него,а аккуратно,сначала издали облаять.Вызывать атаки зверя на себя,"тянуть" время.Должен быть закреплен рефлекс "придет хозяин поможет".
Приближение хозяина лайка слышит,чаще отдает голос,при попытке зверя уйти,имитацией атак или щипками и хватками,отвлекает зверя на себя,пытается задержать его.
Будут тут и ловкость и смелость и злобность,не абстрактные,а необходимые для правильной постановки зверя.
И нельзя подходить под собаку с "транспарантами",нельзя требовать от собаки хватками в чапыге остановить 150 кг. секачика.
Осторожный подход,перевиденный зверь,возможность выстрела.

ИТАК.

ПОИСК. Лайка, пользуясь врожденной склонностью к обыскиванию угодий,а также чутьем, находит зверя.

ГОЛОС. Лайка оповещает голосом хозяина(ведущего) о найденном,переместившемся звере.

МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ. Способность лайки удерживать зверя до подхода хозяина.

ВЯЗКОСТЬ. Это качество лайки присутствует с момента ее напуска и до окончания испытаний.Качество важнейшее,по нему можно судить о силе охотничьего инстинкта лайки.

И, возможно, СЛАЖЕНОСТЬ (для пар).

А реанимация путем подрихтовки действующих правил-это очередной косметический ремонт с абстрактными ловкостью,смелостью,злобностью...и высосанными из пальца инструментами их оценки.


P.S.
Немного утрировано,для удобства прочтения.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
В общем логично.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Сергей,об этом и я думал http://dogexpert.ru/forums/topic/4662/
и даже предлагал...и конкретно предлагали в виде правил по вольному кабану.

Не постесняюсь "поцитировать" самого себя:

1.НЕМНОГО О ЧУТЬЕ.
Обьективной оценки силы чутья лайки нет и быть не может.Более менее достоверно силу чутья можно определить на испытаниях по белке,где ее относительное значение зависит от количества найденных зверьков и неточных их указаний.
Оценивать чутье на испытаниях по кабану отдельной графой бессмысленно.
2.НЕМНОГО О ПОИСКЕ.Оценивать поиск только по тому,как лайка далеко и быстро бегает,и тем более указывать конкретный метраж,также бессмысленно.
Лайка может делать это хорошо,но без результата.
Чем заинтересованнее,чем правильнее лайка ищет,и чем сильнее у нее чутье,тем быстрее она находит зверя.
Под правильностью поиска следует понимать не только какие "восьмерки она нарезает",но и придерживается ли она хода ведущего,работает ли она на хозяина,а не "на себя".
Чутье косвенно можно оценить и временным фактором, но не отдельно абстрактно,а "внутри" поиска.
3.О ГОЛОСЕ.
Голос оценивать по породности,силе(доносчивости),частоте отдачи и ввести проходные балловые значения на дипломы 1-х и 2-х степеней.
4.О ЛОВКОСТИ,СМЕЛОСТИ И ЗЛОБНОСТИ.(Элементы,по которым оценивается работа лаек в действующих правилах).

Лайка по своим физ.данным может быть сколь угодно ловкой,но если она не атакует зверя,ловкости не покажет.И наоборот,безбашеннаяя,травильно злобная собака,несмотря на свою природную ловкость,будет получать травмы и увечья.
Лайка может быть смелой,но не имея злобы к данному зверю,работать по нему не будет.
Отдельная оценка злобы также приносит только вред. Мерилом высшей злобы действующими правилами определена болевая хватка.Селекция по такой отдельно,оцениваемой злобе в итоге может привести к вырождению лаек в чисто травильных собак,работников "на себя". Молча без оглядки на хозяина задавить зверя.
Забываем,что ЗАДАЧА ЛАЙКИ найти зверя,обозначить его лаем,и до прихода охотника, по возможности, задержать.Не давить молча,а звать,ждать помощи хозяина,чтобы совместно добыть зверя.
ПОЭТОМУ предложил бы заменить эти три элемента одним.
Это МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ.
Умелая мастеровитая лайка, найдя зверя, не должна бросаться на него,а аккуратно,сначала издали облаять.Вызывать атаки зверя на себя,"тянуть" время.Должен быть закреплен рефлекс "придет хозяин поможет".
Приближение хозяина лайка слышит,чаще отдает голос,при попытке зверя уйти,имитацией атак или щипками и хватками,отвлекает зверя на себя,пытается задержать его.
Будут тут и ловкость и смелость и злобность,не абстрактные,а необходимые для правильной постановки зверя.
И нельзя подходить под собаку с "транспарантами",нельзя требовать от собаки хватками в чапыге остановить 150 кг. секачика.
Осторожный подход,перевиденный зверь,возможность выстрела.

ИТАК.

ПОИСК. Лайка, пользуясь врожденной склонностью к обыскиванию угодий,а также чутьем, находит зверя.

ГОЛОС. Лайка оповещает голосом хозяина(ведущего) о найденном,переместившемся звере.

МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ. Способность лайки удерживать зверя до подхода хозяина.

ВЯЗКОСТЬ. Это качество лайки присутствует с момента ее напуска и до окончания испытаний.Качество важнейшее,по нему можно судить о силе охотничьего инстинкта лайки.

И, возможно, СЛАЖЕНОСТЬ (для пар).

А реанимация путем подрихтовки действующих правил-это очередной косметический ремонт с абстрактными ловкостью,смелостью,злобностью...и высосанными из пальца инструментами их оценки.


P.S.
Немного утрировано,для удобства прочтения.

Все так Иваныч, только сейчас народ не охотится а соревнуется больше...
Отсюда и кусалки в почете...
Про енота тему создавал так народ на смех поднял лаек лающих енота...
А я вот старшого на Д 1 по барсуку подтравил так он енотку лаять перестал...
Вот теперь думаю как с младшим быть...
Что важней для меня, Д1 или возможность спокойно собирать енотов?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Все так Иваныч, только сейчас народ не охотится а соревнуется больше...
Отсюда и кусалки в почете...
Про енота тему создавал так народ на смех поднял лаек лающих енота...
А я вот старшого на Д 1 по барсуку подтравил так он енотку лаять перестал...
Вот теперь думаю как с младшим быть...
Что важней для меня, Д1 или возможность спокойно собирать енотов?
С ув.


Соревнуется...да.Если призовые фонды будут типа "квадриковых",а Правила останутся ЭТИ ЖЕ,то селекция кусачая далеко зайдет.
...Моя сука облаивает до подхода,очень вязкая...распутает любой енотовый след.Если задасться целью,с такой собакой можно выбрать всех енотиков в округе и переехать в соседнюю...
С кобелем ходить бесполезно,молчит... залает только на барсука...и то,если сразу промахнется.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25596
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Соревнуется...да.Если призовые фонды будут типа "квадриковых",а Правила останутся ЭТИ ЖЕ,то селекция кусачая далеко зайдет.
...Моя сука облаивает до подхода,очень вязкая...распутает любой енотовый след.Если задасться целью,с такой собакой можно выбрать всех енотиков в округе и переехать в соседнюю...
С кобелем ходить бесполезно,молчит... залает только на барсука...и то,если сразу промахнется.

Вот и я о том...
Придет время и в центре России будут породные кусалки а в сибирях беспородные охотники...
От чего ушли к тому и придем в ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB