Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 15 фев 2026, 21:13



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Сразу оговорюсь этими событиями размышления только навеяны ...конкретные награды, места и титулы они не омрачают :lol: .
Лет 55 назад, изучая детскую энциклопедию, задавался вопросом...кто сильнее. Тигр или медведь? Лев или слон?
Вот и сейчас...наверное, впал в детство.
Сравним результаты двух, недавно прошедших состязаний: ярославских по барсуку, на которых было получено 4 диплома 1-ой степени и селигерских по медведю, где лайки заработали 17 дипломов того же достоинства.
Почему лайке стало легче заработать высший диплом по медведю, чем по барсуку?
На вольерно-подсадных мероприятиях реально можно оценить только злобу.
Если лайка делает хватки по медведю, то диплом 1-ой степени ей обеспечен, так как за смелость она автоматом получает проходной балл, а "проходные" требования к вязкости и ловкости не высоки.
Главное- хватки!
Если лайка от природы обладает активно-оборонительной реакцией и определенной злобой к зверю, то если задасться целью, тренингом можно добиться, чтобы она делала эти хватки.
После ряда тренировок, такая лайка (а это смышленая собачка) понимает, что медведь ограничен в свободе перемещения, этим и пользуется.
Тем более, что часто обычные щипки судьи принимают за хватки. Или полагают, что хватки это и есть результат. А результат далеко не хватка, а её последствия.
Вот поэтому, на состязаниях дипломы высших степеней получают собачки одних и тех же владельцев.
Что такое диплом 3-й степени в паре по медведю? Да почти -ничто.
Парная работа должна начинаться с диплома 2-й степени. Причем, особое внимание нужно обращать на такой элемент работы как слаженность.
Помню дискуссии о том...как должна оцениваться парная работа. По работе лайки, которая работает слабее? Или, как утверждали некоторые, должна ставиться какая-то усредненная оценка.
Ничего подобного! На парный диплом лайки должны показывать равноценную работу. Если коротко, то диплом 1-ой степени это, когда не отвлекаясь, лайки "сажают" или "ставят" мишку, и по динамике и по существу их действия равноценны.
Вот тогда "первостепенных" медвежатников будет меньше, чем первостепенных барсучатников, что логично.

Держать слабого барсука на ИТС себе дороже, нужно иметь зверей активных и сильных. Они дают серьезный отпор собачкам. Если медведя искать не надо, и достаточно иметь злобу и умелый тренинг, то барсука нужно ещё найти. Кроме того по голосу, вязкости и ловкости есть проходные значения баллов на дипломы.
Правда косяков при судействе на барсучьих состязаниях тоже хватает. Правила толкуются по разному, и часто их "дополняют" отсебятиной.
Это прежде всего касается такого элемента работы как "смелость, злобность и мастерство атаки". В правилах ничего не сказано про то...что лайка на диплом 1-ст. должна вытащить барсука из укрытия, взяв его по месту...
Или вне укрытия, взяв зверя по месту, удерживать его минуту.
Часто судьи запрещают ведущему имитировать подход к зверю, добиваясь абсурдного...взятия зверя без "разрешения" и в отсутствие владельца. Хотя в правилах сказано...цитата:
"...при попытке зверя уйти, атаковать, не давая ему перемещаться. При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту".
Как видим в правилах нет категоричного "взять по месту" даже на диплом 1-й степени.
А уж запрещать имитировать подход, конечно, нельзя.
Напротив, после проверки вязкости, нужно разрешать ведущему собаки подход и однократную команду "взять" (при этом, конечно, пинать барсука и тыкать в него палкой не нужно).
...Дипломы по барсуку и медведю почему-то не равноценны и имеют разный статус. За это отдельное спасибо нашим законодателям.
Если с парной трешкой по медведю лайку "записывают" в ВПКОС, то с барсучьими дипломами (даже "единицами") лайка такой записи не достойна, а значит и собачьего" гражданства" со всеми вытекающими...
А практика уже показывает, что диплом по медведю легче заработать, чем диплом по нормальному барсуку... :lol:
Вольерно-подсадные мероприятия даже спортивными не назовешь. Если в спорте рекорды измеряются секундами, метрами, килограммами...обьективными величинами, то на состязаниях сплошь и рядом субьективные факторы: разные площадки, разные звери, разные судейские бригады и разнотолкуемые правила.
Задача привести условия к разумному единообразию очень актуальна. Это:
-единые требования к вольерам и площадкам и подсадному зверю;
-однозначно толкуемые Правила с четкими комментариями к ним;
-судейские семинары.
Порядок наводить никогда не поздно.
Состязания нужны хотя бы потому, что это публичные мероприятия, на которых можно обменяться опытом, мнениями, увидеть действительные достижения.
Но нельзя превращать их (порой и кое-где) в междусобойчики и легкомысленную раздачу высших дипломов.
Если вольерно-подсадные мероприятия это спорт (а иначе никак не назовешь),то всё как в спорте должно быть честно...по спортивному :lol: .

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 23:34 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Во, пока я пару часов дебаты про ВСЛ изучал, тут интересненькая темка образовалась. Только на мой взгляд немного узко взята. Ярославский и Селигерский , а надо барсук - медведь кто круче?! А их уже как пример. Мне так кажется.

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
По названию темы: Кто??? Любимский медведь-чем не пример....И по сути и существу "кучи первых"-Как роптали "зрители",что слюнявые тычки и промахи,о грязную .опу Маши не заканчиваются Д-1,Особо "отличился" Гав-Ямский-"экспертишка"-по другому не назову,не то что этики и практики ноль,а горлопанить в первых рядах-потому наверно и не востребован..Зверь зверю рознь,и "первые" на одном,превращаются в "трешки" на другом,асобливо по одиночке,а то и б)д-конфуз однако-Да нет -Правда бытия...Как говорил классик..."Спокойно граждане...Все уедем"А кому какой зверь важней,для охоты или для зрелищных мероприятий-выбирает сам...Вот и кабана зачмырили(хотя все охотятся),в большинстве на него-"доступного" И последнее время только и слышишь медведь-барсук...Ради чего посещать,публичные мероприятия-Ради не "состоявшейся" ухи-Или того объекта на что охотишь(лось по умолчанию) Вот и превращаем реалии жизни в шоу-"Шоб собратся" ;)Всегда говорил:"Молодые"-ДА,все остальное на любителя ;) читать с улыбкой :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 07:36 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
По названию темы: Кто??? Любимский медведь-чем не пример....И по сути и существу "кучи первых"-Как роптали "зрители",что слюнявые тычки и промахи,о грязную .опу Маши не заканчиваются Д-1,Особо "отличился" Гав-Ямский-"экспертишка"-по другому не назову,не то что этики и практики ноль,а горлопанить в первых рядах-потому наверно и не востребован..Зверь зверю рознь,и "первые" на одном,превращаются в "трешки" на другом,асобливо по одиночке,а то и б)д-конфуз однако-Да нет -Правда бытия...Как говорил классик..."Спокойно граждане...Все уедем"А кому какой зверь важней,для охоты или для зрелищных мероприятий-выбирает сам...Вот и кабана зачмырили(хотя все охотятся),в большинстве на него-"доступного" И последнее время только и слышишь медведь-барсук...Ради чего посещать,публичные мероприятия-Ради не "состоявшейся" ухи-Или того объекта на что охотишь(лось по умолчанию) Вот и превращаем реалии жизни в шоу-"Шоб собратся" ;)Всегда говорил:"Молодые"-ДА,все остальное на любителя ;) читать с улыбкой :lol:

И чего Вам не спится до двух ночи

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
И чего Вам не спится до двух ночи

Днем много дел,а на сон УЖЕ время жалко :lol:(а на ОСЛе,твое сообщение в 01:35) :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
И чего Вам не спится до двух ночи

Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:33 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

Как это вон на молодых скака было. Аж за 2000 км приезжали. Не выступили правда вроде, на выставку променяли

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:39 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Андрей вон наш Одинцовский постоянно состязается и в отличии от некоторых(от меня к примеру) без баранок в основном

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
Андрей вон наш Одинцовский постоянно состязается и в отличии от некоторых(от меня к примеру) без баранок в основном

Это который,Большой КРОХАль что ли,у его медали весят больше чем собака :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:50 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
Это который,Большой КРОХАль что ли,у его медали весят больше чем собака :lol:

))) причем раза в три

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:53 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

Вот жен совет, ничего не скрыть

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2629
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
Толян 37 писал(а):
Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

Я что-то упустила?

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

По той же причине,что мало бывает ВСЛ.
К спортивным состязаниям по мишке более "приспособлены" шустрые,верткие,натренированные РЕЛ и ЗСЛ.
КФЛ не выдерживают конкуренции по злобе (хваткам),а ВСЛ по ловкости.
Ну и,конечно,потому что КФЛ и ВСЛаек в разы меньше.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7122
Откуда: Москва
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

Шишлякова А. КФЛки бывают всегда,на прошлых молодых (как и ВСЛки Бычкова А.) завоевали призы. :drool:
А Гром и Ургал Бычкова,тоже везде "показываются" и не безрезультатно,Гром имеет БРИЛЛИАНТЫ от НКП ВСЛ.
Гюрза (его -же) имеет уже 5 дипов по медведю,хоть и трёшки,но СТАБИЛЬНО! :clap:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB