Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 24 окт 2020, 03:47



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Сразу оговорюсь этими событиями размышления только навеяны ...конкретные награды, места и титулы они не омрачают :lol: .
Лет 55 назад, изучая детскую энциклопедию, задавался вопросом...кто сильнее. Тигр или медведь? Лев или слон?
Вот и сейчас...наверное, впал в детство.
Сравним результаты двух, недавно прошедших состязаний: ярославских по барсуку, на которых было получено 4 диплома 1-ой степени и селигерских по медведю, где лайки заработали 17 дипломов того же достоинства.
Почему лайке стало легче заработать высший диплом по медведю, чем по барсуку?
На вольерно-подсадных мероприятиях реально можно оценить только злобу.
Если лайка делает хватки по медведю, то диплом 1-ой степени ей обеспечен, так как за смелость она автоматом получает проходной балл, а "проходные" требования к вязкости и ловкости не высоки.
Главное- хватки!
Если лайка от природы обладает активно-оборонительной реакцией и определенной злобой к зверю, то если задасться целью, тренингом можно добиться, чтобы она делала эти хватки.
После ряда тренировок, такая лайка (а это смышленая собачка) понимает, что медведь ограничен в свободе перемещения, этим и пользуется.
Тем более, что часто обычные щипки судьи принимают за хватки. Или полагают, что хватки это и есть результат. А результат далеко не хватка, а её последствия.
Вот поэтому, на состязаниях дипломы высших степеней получают собачки одних и тех же владельцев.
Что такое диплом 3-й степени в паре по медведю? Да почти -ничто.
Парная работа должна начинаться с диплома 2-й степени. Причем, особое внимание нужно обращать на такой элемент работы как слаженность.
Помню дискуссии о том...как должна оцениваться парная работа. По работе лайки, которая работает слабее? Или, как утверждали некоторые, должна ставиться какая-то усредненная оценка.
Ничего подобного! На парный диплом лайки должны показывать равноценную работу. Если коротко, то диплом 1-ой степени это, когда не отвлекаясь, лайки "сажают" или "ставят" мишку, и по динамике и по существу их действия равноценны.
Вот тогда "первостепенных" медвежатников будет меньше, чем первостепенных барсучатников, что логично.

Держать слабого барсука на ИТС себе дороже, нужно иметь зверей активных и сильных. Они дают серьезный отпор собачкам. Если медведя искать не надо, и достаточно иметь злобу и умелый тренинг, то барсука нужно ещё найти. Кроме того по голосу, вязкости и ловкости есть проходные значения баллов на дипломы.
Правда косяков при судействе на барсучьих состязаниях тоже хватает. Правила толкуются по разному, и часто их "дополняют" отсебятиной.
Это прежде всего касается такого элемента работы как "смелость, злобность и мастерство атаки". В правилах ничего не сказано про то...что лайка на диплом 1-ст. должна вытащить барсука из укрытия, взяв его по месту...
Или вне укрытия, взяв зверя по месту, удерживать его минуту.
Часто судьи запрещают ведущему имитировать подход к зверю, добиваясь абсурдного...взятия зверя без "разрешения" и в отсутствие владельца. Хотя в правилах сказано...цитата:
"...при попытке зверя уйти, атаковать, не давая ему перемещаться. При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту".
Как видим в правилах нет категоричного "взять по месту" даже на диплом 1-й степени.
А уж запрещать имитировать подход, конечно, нельзя.
Напротив, после проверки вязкости, нужно разрешать ведущему собаки подход и однократную команду "взять" (при этом, конечно, пинать барсука и тыкать в него палкой не нужно).
...Дипломы по барсуку и медведю почему-то не равноценны и имеют разный статус. За это отдельное спасибо нашим законодателям.
Если с парной трешкой по медведю лайку "записывают" в ВПКОС, то с барсучьими дипломами (даже "единицами") лайка такой записи не достойна, а значит и собачьего" гражданства" со всеми вытекающими...
А практика уже показывает, что диплом по медведю легче заработать, чем диплом по нормальному барсуку... :lol:
Вольерно-подсадные мероприятия даже спортивными не назовешь. Если в спорте рекорды измеряются секундами, метрами, килограммами...обьективными величинами, то на состязаниях сплошь и рядом субьективные факторы: разные площадки, разные звери, разные судейские бригады и разнотолкуемые правила.
Задача привести условия к разумному единообразию очень актуальна. Это:
-единые требования к вольерам и площадкам и подсадному зверю;
-однозначно толкуемые Правила с четкими комментариями к ним;
-судейские семинары.
Порядок наводить никогда не поздно.
Состязания нужны хотя бы потому, что это публичные мероприятия, на которых можно обменяться опытом, мнениями, увидеть действительные достижения.
Но нельзя превращать их (порой и кое-где) в междусобойчики и легкомысленную раздачу высших дипломов.
Если вольерно-подсадные мероприятия это спорт (а иначе никак не назовешь),то всё как в спорте должно быть честно...по спортивному :lol: .

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Во, пока я пару часов дебаты про ВСЛ изучал, тут интересненькая темка образовалась. Только на мой взгляд немного узко взята. Ярославский и Селигерский , а надо барсук - медведь кто круче?! А их уже как пример. Мне так кажется.

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
По названию темы: Кто??? Любимский медведь-чем не пример....И по сути и существу "кучи первых"-Как роптали "зрители",что слюнявые тычки и промахи,о грязную .опу Маши не заканчиваются Д-1,Особо "отличился" Гав-Ямский-"экспертишка"-по другому не назову,не то что этики и практики ноль,а горлопанить в первых рядах-потому наверно и не востребован..Зверь зверю рознь,и "первые" на одном,превращаются в "трешки" на другом,асобливо по одиночке,а то и б)д-конфуз однако-Да нет -Правда бытия...Как говорил классик..."Спокойно граждане...Все уедем"А кому какой зверь важней,для охоты или для зрелищных мероприятий-выбирает сам...Вот и кабана зачмырили(хотя все охотятся),в большинстве на него-"доступного" И последнее время только и слышишь медведь-барсук...Ради чего посещать,публичные мероприятия-Ради не "состоявшейся" ухи-Или того объекта на что охотишь(лось по умолчанию) Вот и превращаем реалии жизни в шоу-"Шоб собратся" ;)Всегда говорил:"Молодые"-ДА,все остальное на любителя ;) читать с улыбкой :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
По названию темы: Кто??? Любимский медведь-чем не пример....И по сути и существу "кучи первых"-Как роптали "зрители",что слюнявые тычки и промахи,о грязную .опу Маши не заканчиваются Д-1,Особо "отличился" Гав-Ямский-"экспертишка"-по другому не назову,не то что этики и практики ноль,а горлопанить в первых рядах-потому наверно и не востребован..Зверь зверю рознь,и "первые" на одном,превращаются в "трешки" на другом,асобливо по одиночке,а то и б)д-конфуз однако-Да нет -Правда бытия...Как говорил классик..."Спокойно граждане...Все уедем"А кому какой зверь важней,для охоты или для зрелищных мероприятий-выбирает сам...Вот и кабана зачмырили(хотя все охотятся),в большинстве на него-"доступного" И последнее время только и слышишь медведь-барсук...Ради чего посещать,публичные мероприятия-Ради не "состоявшейся" ухи-Или того объекта на что охотишь(лось по умолчанию) Вот и превращаем реалии жизни в шоу-"Шоб собратся" ;)Всегда говорил:"Молодые"-ДА,все остальное на любителя ;) читать с улыбкой :lol:

И чего Вам не спится до двух ночи

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
И чего Вам не спится до двух ночи

Днем много дел,а на сон УЖЕ время жалко :lol:(а на ОСЛе,твое сообщение в 01:35) :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
И чего Вам не спится до двух ночи

Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

Как это вон на молодых скака было. Аж за 2000 км приезжали. Не выступили правда вроде, на выставку променяли

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Андрей вон наш Одинцовский постоянно состязается и в отличии от некоторых(от меня к примеру) без баранок в основном

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Максим писал(а):
Андрей вон наш Одинцовский постоянно состязается и в отличии от некоторых(от меня к примеру) без баранок в основном

Это который,Большой КРОХАль что ли,у его медали весят больше чем собака :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
Это который,Большой КРОХАль что ли,у его медали весят больше чем собака :lol:

))) причем раза в три

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Толян 37 писал(а):
Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

Вот жен совет, ничего не скрыть

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 09:44
Сообщения: 2639
Откуда: Тверская обл. Осташков Селигер
Имя: Надежда
Город: Осташков Селигер
Собаки: РОС. ЗСЛ пока две:), почти 3
Транспорт: УАЗ ХАНТЕР., МЛ Днепр на веслах, пятнашечка
Оружие: ИЖ 27. Browning gold
ООиР: РООиР
Толян 37 писал(а):
Ждем на испытания в это воскресенье,будут Владимирцы,Переславцы...так что после выставки к нам,а там уже по месту... :violin:

Я что-то упустила?

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.

. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

По той же причине,что мало бывает ВСЛ.
К спортивным состязаниям по мишке более "приспособлены" шустрые,верткие,натренированные РЕЛ и ЗСЛ.
КФЛ не выдерживают конкуренции по злобе (хваткам),а ВСЛ по ловкости.
Ну и,конечно,потому что КФЛ и ВСЛаек в разы меньше.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
Valenti писал(а):
А почему на состязаниях не бывает карело-финских лаек?

Шишлякова А. КФЛки бывают всегда,на прошлых молодых (как и ВСЛки Бычкова А.) завоевали призы. :drool:
А Гром и Ургал Бычкова,тоже везде "показываются" и не безрезультатно,Гром имеет БРИЛЛИАНТЫ от НКП ВСЛ.
Гюрза (его -же) имеет уже 5 дипов по медведю,хоть и трёшки,но СТАБИЛЬНО! :clap:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB